С автоматикой или без (Sky-Watcher Dob 8")

[Swanier de la Canaglia]

А также в максимальном поле зрения, оно отвратительно меньше (примерно в 6 раз при той же апертуре, щелочка в небо).

1. Это откровенное вранье. Фокусное у ШК 5 1250 мм. Поле обратно  пропорционально. Так что чтобы у доба было поле в 6 раз меньше, надо доб с фокусным 1250 : 6= 208 мм. Таких не бывает. Причем далеко не бывает. ШК 8 та же история: поле поменьше, но немного поменьше.

Причем тут 5 дюймовая мелочь?

Речь шла о 8 SW Dob и 8 SE,  фокусное 1200мм и 2000мм соответственно, у первого фокусер 2", у второго 1,25", теперь посчитайте...      

[AlexYu]

у первого фокусер 2", у второго 1,25", теперь посчитайте...

Еще один пример вранья. У ШК очень даже бывают двухдюймовые задники. Но даже если принять 1.25 дюйма, то в 6 раз все равно не получится ( (2 : 1.25)*(2000 : 1200) = 2.7 а никак не 6; а с двухдюймовым задником еще меньше получится, меньше двух). Поздравляю вас, гражданин соврамши!

[Swanier de la Canaglia]

Такое впечатление, что многим жалко денег автора темы. Но думаю это не так. Просто он может себе позволить при нынешней дороговизне, не только апертуру,  но и Го Ту. 

Меня реально удивляют посты некоторых участников, которые яро призывают новичков не тратить деньги на астрономию.    То ли не хотят, чтобы другие видели столько, сколько  они сами,  то ли все надоело, и пытаются отговорить ближнего от той же ошибки

[technotron]

Как всегда на форуме "Завязалась кровавая битва".
Сколько людей, столько и мнений.

[technotron]

Да, не повезло вам.

В плане 56 параллели, или что у друзей и родных могут быть другие интересы?)

[Vlad1971]

Как всегда на форуме "Завязалась кровавая битва".
Сколько людей, столько и мнений.

Да, были времена когда подобные темы заканчивались советом купить 16’’ ДОБ. А сейчас хорошо, хоть бинокль не посоветовали (или посоветовали? ). 

 

Да, не повезло вам.

В плане 56 параллели, или что у друзей и родных могут быть другие интересы?)

В плане широты конечно, в личное я никогда не лезу).

[Swanier de la Canaglia]

2.7 а никак не 6; а с двухдюймовым задником еще меньше получится, меньше двух). Поздравляю вас, гражданин соврамши!

У  8" SE  установлен фокусер 1,25".   2,7 это разница в поперечнике поля, а охват неба соответственно в 7,3 раза.   Если бы не то, что 2" стандарт используется чуть не до конца. Так что скромно в 6 раз. 

И зачем сударь за это доплачивать по сравнению с SW 8 Dob syn skan   

[Swanier de la Canaglia]

Да, были времена когда подобные темы заканчивались советом купить 16’’ ДОБ. А сейчас хорошо, хоть бинокль не посоветовали (или посоветовали? ). 

Автор темы захотел наблюдать с автонаведением и при этом не горит желанием ездить под темное небо за дипскаем,  предпочел наблюдать больше планеты,  поэтому и желаю ему 8-10" доб синскан.  Ну, или 8" ньютон 1:6 повесить на хороший, надежный экваториал. Только это дороже будет.

    При бюджете миллион +  можно было бы посоветовать 150мм АПО рефрактор.

Были бы интересы на выезды заточены, на глубокий космос - конечно, доб от 12",  лучше 14-18".  Какие тут еще варианты? 

[Vlad1971]

Всё верно!

[technotron]

Предлагаю компромисс.
Новый телескоп (ньютон) 150мм или 200мм с алиэкспресс. Уже не дудка
Скажем труба Sky Watcher 150/750 мм  20 тыс. + монтировка Maxvision EXOS-1  26 тыс. = 46000 руб.  - без авто наведения.

Sky Watcher 150/750 мм  20 тыс. +  Maxvision EXOS-2/HEQ5 Pro GOTO  59 тыс.   итого  = около 80к- с автонаведением.

Sky-Watcher Flextube 200P 8 дюймов DOB 8S = 67 000 руб. Новый Ретрак но без автонаведения!

Вкусная цена, и могут многое показать .  В магазине в РФ будут в 1,5 раза дороже.

Как то вскользь проскочило у всех мимо "ушей", что у человека "грыжа". Но это не есть хорошо. И даже трубу "добсона 8" весом 11 кг, таскать может быть проблема, а вам 10" и 12" подавай с их 16 и 20 килограмм .




 

[Swanier de la Canaglia]

Бюджет автором и хотелки заявлены, нормальный бюджет и хотелки.

1:6 доб вполне планетен. Есть автонаведение и весьма важное ведение.

Зачем что-то менять?

Если автора (после вредных советов сэкономить) задушит жаба, он всегда сможет купить что-то гораздо дешевле и хуже, что ему напредлагали.

   А если наоборот решит потратить больше, то возьмет монти EQ6 Syn Scan + закажет у оптиков и мастеров авторский 250мм APO киллер или 150мм APO (в него будет видно чуть лучше, чем в 8" Syn Scan) и построит под него на даче обсерваторию.

[Swanier de la Canaglia]

Как то вскользь проскочило у всех мимо "ушей", что у человека "грыжа".

Надо отталкиваться от рекомендаций лечащего врача.   Грыжа поясницы - явление повсеместное, она может быть как в острой фазе так и вообще в прошлом.    Аккуратная переноска 15 кг деталей может быть беспроблемной, а может быть так, что человеку вообще ходить без корсета нельзя.   Надо помнить, что все что выше поясницы и так весит пол центнера.

[cubear]

У  8" SE  установлен фокусер 1,25

У 8se всё в порядке с полем зрения. Да, Плеяды не влезут целиком, у 200/1200 максимальное поле в 1.66 раз шире с тем же окуляром. Задник на 2" меняется за минуту и стоит копейки, а ещё проще просто диагональ 2" купить. А с редьюсером вообще почти одинаковое поле будет

[technotron]

Сам тут недавно "загорелся" вернуться понаблюдать. после 2 х летнего перерыва..
Новые CELESTRON 8SE за 112к на али экспресс были, и на барахолке 2 штуки доб 12" за 85к стояли, но, в итоге у меня снова ньютон С8N ( в рассрочку за 21к) . А горел так, не на шутку пока в отпуске был и ремонт делал, пока не посчитал, во сколько мне обошелся ремонт, новая мебель, и апгрейд компа ...

[Swanier de la Canaglia]

У  8" SE  установлен фокусер 1,25

У 8se всё в порядке с полем зрения. Да, Плеяды не влезут целиком, у 200/1200 максимальное поле в 1.66 раз шире с тем же окуляром. Задник на 2" меняется за минуту и стоит копейки, а ещё проще просто диагональ 2" купить. А с редьюсером вообще почти одинаковое поле будет

Сколько обойдется такой апгрейд вместе с редьюсером?  Какой поперечник поля на небе в итоге получится у 2" ?  Виньетирование по краю заметно будет?  Не ради спора интересуюсь, для себя

[3DMaximus]

В общем, специально взял паузу, и вот что понял: для новичков (а иногда даже и середнячков) ходить на специализированные форумы, где общаются люди с большими знаниями и опытом, лучше не надо (а иногда даже вредно). Объясню на примере немного другой тематики:

Я давно гоню ректификат (исключительно для себя, чтобы не травить себя и друзей тем, что продают в магазинах, не на продажу, так как мой заработок вполне позволяет жить, не нарушая законы), и примерно год назад озадачился сборкой и внедрением в свою ректификационную колонну простейшей автоматики. Ну и что я сделал? Правильно, пошел на специализированный форум за советом, где сидят грамотные химики-самогонщики. Получилась примерно такая же животрепещущая тема, как эта, где мне упорно доказывали, что мне не нужна никакая автоматика, а вместо этого мне нужно увеличить длину царги. Для тех, кто не в теме, это тоже такая труба, которая является сердцем аппарата, так как именно в ней происходит разделение вонючего спирта на фракции, и в итоге мы получаем вкусный и максимально невредный спирт. И поэтом чем длиннее она, тем лучше разделение (а диаметр еще и на скорость отбора влияет).

Так вот, спор химиков в той теме разыгрался нехилый. А мне всего лишь нужно было сделать так, чтобы если я, извините, пошел надолго в туалет, а в это время в отбор начали подкрадываться вонючие хвосты (например, приспичило под конец отбора), то автоматика должна была перекрыть клапан и не пустить вонючие хвосты в отбираемый продукт (иначе весь день на смарку из-за 5-10 минут, проведенные в туалете). Я пытался донести до химиков, что меня полностью устраивает качество продукта, который я получаю. Мне в ответ пытались доказать обратное, якобы царги в 1 с небольшим метра недостаточно для качественного продукта, и что надо ее удлинить, но ввиду того, что я гоню в квартире со стандартной высотой потолка, то я не смогу получать нормальный спирт, ведь вся колонна попросту не поместится по высоте. И самое главное, я не спорил с этим, действительно, если отнести такой спирт на экспертизу, то там в любом случае найдут что-то вредное, чего в ректификате быть не должно. Но смысл ведь был в том, что меня устраивало полностью качество продукта. Он ничем не пах, от него не было никогда похмелья (в отличие даже от самой дорогой водки аля "Белуга"). И моя задача была именно в автоматизации процесса. А мне упорно доказывали, что мне нужно искать специальное помещение с высотой потолка от 3-х и выше метров, иначе всё зря.

В итоге, спор продолжался до тех пор (причем уже не со мной, а химиков друг с другом), пока нас всех не разогнал модератор форума. А я в итоге посмотрел на ютубе ролики, как собрать такую автоматику, заказал на Али нормально-открытый клапан, терморегулятор, переходники и внедрил всё это в свой аппарат. И продолжаю гнать ректификат, который по мнению химиков, не является ректификатом. Только теперь гоню с подстраховкой в виде автоматики (что изначально и нужно было мне). И по сей день я не удлинил царгу, а продукт продолжает радовать меня и моих друзей. Я надеюсь, что аналогия понятна.

Еще один пример: я иногда люблю побрякать на гитаре. Ну знаете, когда на лавочке "Вот и кончилось лето...". Но также я любитель тяжелых рифов аля Раммштайн. И примерно 6 лет назад я решил: куплю себе электрогитару и буду по ютубчику учиться играть рифы. И что вы думаете? Что я купил нонейм электрогитару? Нет, я сразу же купил настоящий Гибсон Лес Пол американского производства за бешенные по тем меркам деньгам. Потому что это круто - держать такой инструмент в руках, потому что это просто удобнее, чем гитара за 20-30к. Потому что на ней можно хотя бы выставить правильный выгиб грифа, и он еще и не винтом. Да и дерево там не береза, поэтому и звук соответствующий даже если не особо уметь играть. В общем, 6 лет этой гитаре, а я до сих пор ее не продал, хотя беру ее в руки несколько раз в год. И даже маломальски научился играть те самые рифы раммштайна. Но чтобы ее продать - такого и в мыслях никогда не возникало, ведь моменты, когда хочется побрякать на ней, они всё же возникают раз в месяц-два. И в эти моменты я безумно раз, что эта гитара у меня есть. Кушать она не просит, налоги я за нее не плачу. А вот когда приходят друзья, и я им отчибучиваю "Ду-хаст", то чувствую аж какую-то гордость (так что, зря вы говорите, что мы покупаем вещи только для себя, а не для семьи и друзей ).

И я считаю, что то же самое и с телескопом (или еще с како-то вещью): мне будет куда приятнее смотреть даже просто на луну, зная, что я смотрю в качественную трубу, а не в бинокль. Ну вот такой я человек, как правильно тут отметили, уже вполне состоявшийся в свои 36+ лет. Поэтому телескоп я себе точно возьму. Просто, чтобы смотреть, когда захочется (как тут отметили, в качестве развлечения, а не изучения). Не знаю правда теперь, какой именно (может доб, может не доб), но даже для "развлечения" я хочу смотреть в нормальный телескоп.

В целом, я смог многое узнать из этой темы благодаря вам, за что отдельное всем спасибо! Да, я не смог получить точный ответ в виде "модель-артикул" (мнения, как всегда, разделились вплоть до "никакой"), но мне однозначно понятно: что, где и с помощью чего я получу. И да, у меня точно никогда не будет таких познаний в астрологии, как у вас, но однажды купленный телескоп я вряд ли продам, не оказавшись в сложной жизненной ситуации. Даже если буду смотреть в него 2-3 раза в год (как в случае с электрогитарой).

P.S. Извиняюсь за столько много букв, да еще и не совсем по теме.

[AlexYu]

Извиняюсь за столько много букв, да еще и не совсем по теме.

Нормально. Все очень здраво написано. Про химиков меня вообще сильно позабавило. А гриф можно изгибать у любой гитары (кроме совсем уж дешевок), там внутри такой стержень, анкер называется. Впрочем, хорошо когда два анкера.  Но Гибсон это круто и безотносительно анкеров и их числа 

[3DMaximus]

там внутри такой стержень, анкер называется

Это я знаю Я про то, что вот как раз у дешевок, особенно когда гриф винтом, фиг его выгнешь как надо. Либо струны будут задевать, либо пальцы офигеют, когда придется струны от грифа на 1.5 см на 12-м ладу отодвигать. Ну это ладно, не будем об этом здесь, а то забанят

[cubear]

Сколько обойдется такой апгрейд вместе с редьюсером?  Какой поперечник поля на небе в итоге получится у 2" ?  Виньетирование по краю заметно будет?  Не ради спора интересуюсь, для себя

Для тех объектов, которые наблюдаются в 2" окуляры, виньетирование по краю это просто меньше самых тусклых звёзд. То есть заметить почти нереально. Редьюсеры продают по 5-10к всего, 2" диагональ накручивается прямо на резьбу ШК, тоже от 3к начинаются они. Один нормальный окуляр на всё поле зрения дороже выйдет, короче) ну и годится такая схема только ночью, днём будет муха по центру поля из-за центрального экранирования
Редьюсер F:6.3, поперечник поля практически как у доб 6/8 будет (фокусное 1260 получится)

[ROVIAN]

Я давно гоню ректификат (исключительно для себя, чтобы не травить себя и друзей тем, что продают в магазинах, не на продажу, так как мой заработок вполне позволяет жить, не нарушая законы), и примерно год назад озадачился сборкой и внедрением в свою ректификационную колонну простейшей автоматики. Ну и что я сделал? Правильно, пошел на специализированный форум за советом, где сидят грамотные химики-самогонщики. Получилась примерно такая же животрепещущая тема, как эта, где мне упорно доказывали, что мне не нужна никакая автоматика, а вместо этого мне нужно увеличить длину царги. Для тех, кто не в теме, это тоже такая труба, которая является сердцем аппарата, так как именно в ней происходит разделение вонючего спирта на фракции, и в итоге мы получаем вкусный и максимально невредный спирт. И поэтом чем длиннее она, тем лучше разделение (а диаметр еще и на скорость отбора влияет).

Так вот, спор химиков в той теме разыгрался нехилый. А мне всего лишь нужно было сделать так, чтобы если я, извините, пошел надолго в туалет, а в это время в отбор начали подкрадываться вонючие хвосты (например, приспичило под конец отбора), то автоматика должна была перекрыть клапан и не пустить вонючие хвосты в отбираемый продукт (иначе весь день на смарку из-за 5-10 минут, проведенные в туалете). Я пытался донести до химиков, что меня полностью устраивает качество продукта, который я получаю. Мне в ответ пытались доказать обратное, якобы царги в 1 с небольшим метра недостаточно для качественного продукта, и что надо ее удлинить, но ввиду того, что я гоню в квартире со стандартной высотой потолка, то я не смогу получать нормальный спирт, ведь вся колонна попросту не поместится по высоте. И самое главное, я не спорил с этим, действительно, если отнести такой спирт на экспертизу, то там в любом случае найдут что-то вредное, чего в ректификате быть не должно. Но смысл ведь был в том, что меня устраивало полностью качество продукта. Он ничем не пах, от него не было никогда похмелья (в отличие даже от самой дорогой водки аля "Белуга"). И моя задача была именно в автоматизации процесса. А мне упорно доказывали, что мне нужно искать специальное помещение с высотой потолка от 3-х и выше метров, иначе всё зря.

В итоге, спор продолжался до тех пор (причем уже не со мной, а химиков друг с другом), пока нас всех не разогнал модератор форума. 

Комментарий модератора

Вот, даже на специализированном форуме вас разогнали.   По странному стечению обстоятельств на нашем форуме обсудить свои достижения можно, но....   в соответствующей теме.  А к телескопостроению это никак не прилепить. Разве что "голову" использовать для промывки зеркал.