Основной вопрос ВЖР

[gans2]

уверовать в сих ангеловъ небесныхъ

А уже есть достоверные данные о минимальных размерах авторепликаторов? Ну что бы уйти от "уверования" в поле научно обоснованных предположений.

[Rattus]

А уже есть достоверные данные о минимальных размерах авторепликаторов?

Да. 0,2 мкм в поперечнике. И это - для идеальных условий на внутренней поверхности другого организма или искусственной питательной среде.
Наследственный аппарат и минимальный набор молекулярных машин - ферментов (белковых глобул в единицы нанометров, упакованных, на минуточку, с практически КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ плотностью), которые с минимумом цитоплазмы чрезвычайно плотно упакованы в бактериальную спору, которая в сухом виде выдерживает нагревание за 400 К. Что в самом этом аппарате количество "традиционного мусора" физически минимально видно даже по простой "человеческой" кишечной палочке уже десять лет как (А ведь в природе есть её чуть более далёкая родня - морские вибрионы, которые в оптимальной среде и за 7-10 минут удваиваться способны)
Сложив А и Б мы получаем что? Правильно - заключение о том, что земные прокариотические клетки представляют собой репликаторы, по своей эффективности крайне близкие к физически возможному в этой вселенной. Что полностью подтверждается тем фактом, что их реальная численность популяций соответствует эффективному размеру для отсеивания слабовредных мутаций путём одного естественного отбора и потому вполне дарвиновскому режиму их эволюции.

Если кто-то считает, что законы молекулярной биологии менее жёстки и всеобъемлющи чем законы неорганической химии только по причине того, что ему не показали такую же простую и наглядную таблицу глобальных максимумов на ландшафте приспособленности молекулярных машин, как таблица Менделеева, то он сильно ошибается, проецируя свою инженерную неумелость на всю миллиардолетнюю планетарную биоту.

P.S. Кажется, Мы теперь знаю, что бы стали транслировать тутошние ксеноэнтузазисты в неиллюзорный Солярис, если бы он где-то обнаружился - они бы стали ему рассказывать как этот глупый кисель неэффективно устроен и представляет собой лишь наследие слепой эволюции, а истинные Сверхцивилизанты обязательно есть где-то там ещё за краем галактики.

[gans2]

0,2 мкм в поперечнике

Хорошо. Тогда второй вопрос.
Каков минимальный размер автотрофного авторепликатора, способного воспроизводить не только копии собственных частей, но и собирать из них систему, способную исправить коллизии в собственном цикле производства заданного продукта.

[Rattus]

Каков минимальный размер автотрофного авторепликатора, способного воспроизводить не только копии собственных частей, но и собирать из них систему, способную исправить коллизии в собственном цикле производства заданного продукта.

Диаметр мельчайших цианобактерий - от половины микрометра. Они содержат необходимый минимум систем репарации (фотосинтетикам без них в принципе жизни нет - ибо кислородные радикалы генерируются презамечательно).

[gans2]

цианобактерий

Это только длинные волосинки, микрометровой толщины, воспроизводящие сами себя. Маты - это обволакивание оседающей мути.
Вопрос был про нечто, похожее на рифостроителей, таких как кораллы, устрицы, или деревья.

[Rattus]

Это только длинные волосинки

Не только. Кагбе далеко не все цианобактерии - нитчатые. Google: цветение водоёмов. Но вот ничатые - уже умеют в цитодифференцировку. Google: гетероцисты.

Маты - это обволакивание оседающей мути.

А может таки почитать про них побольше?
Вся жизнь вообще тогда "оседающая муть", ибо с неё началсь. Но функциональную и структурную сложность это никак не раскрывает.

Вопрос был про нечто, похожее на рифостроителей, таких как кораллы, устрицы, или деревья.

Кораллы ничего структурно ценного собой не представляют. Субстрат их не имеет активных функций, а просто отложение карбоната по сути. А что устрицы? Перламутр, который они наращивают вокруг инородного тела? Так это уже внутри макротела происходит. Искаженная защитная реакция. Типа туберкуломы или сифилитической гуммы.
Чтобы строить ориентированные, хорошо дифференцированные волокна типа древесины, скорее всего прокариотической клеткой не обойтись - на том масштабе элементарно против броуновского движения особо не попрёшь: как репликаторы прокариоты безусловно наиболее эффективны - но только как репликаторы и ферментёры в почти полностью броуновской среде - у них даже направленное жгутиковое движение реализовано статистически на основе только датчика концентрации и таймера.

[gans2]

А что устрицы

Устричный риф - Oyster reef

Термин устричный риф относится к плотным скоплениям устриц , которые образуют большие колониальные сообщества. Поскольку личинкам устриц необходимо селиться на твердых субстратах, новые устричные рифы могут образовываться на камнях или другом твердом морском мусоре . В конце концов устричный риф будет размножаться за счет слюны , оседающей на панцирях старых или неживых устриц. Плотные скопления устриц часто называют устричным рифом, устричным ложе, устричным берегом, устричным дном или устричным баром

[gans2]

Биогенная теория образования месторождений золота
Виниченко П.В. и др.
Золотодобыча, №144, Ноябрь, 2010
От редакции бюллетеня «Золотодобыча». Широко распространено представление о том, что самородки золота образовались из горячих растворов, поступивших из недр земли. При этом полагается, что источником золота является мантия, а переносчиком — газовые выделения из магмы и гидротермальные растворы. В приповерхностных условиях при падении давления и температуры золото вместе с кварцем и другими минералами отлагается из растворов в трещинах горных пород. В благоприятных условиях вырастают кристаллы золота (имеющие большую коллекционную ценность), а иногда крупные скопления золота в виде самородков.

Эндогенная гидротермальная гипотеза образования месторождений поддерживается многими видными специалистами, в том числе ее принимали Ю.А.Билибин, В.И.Смирнов и др. Считается, что большинство полиметаллических, золоторудных, урановых и др. промышленно значимых месторождений имеют гидротермальное происхождение. Тем не менее, так считают не все. Есть сторонники биогенной теории образования самородков и месторождений золота. В этом номере нашего бюллетеня мы представим им слово.

[Rattus]

Термин устричный риф относится к плотным скоплениям устриц , которые образуют большие колониальные сообщества.

А - барнаклы-балянусы. Те же малоструктурированные карбонатные яйца, вид сбоку.

[gan]

Давайте разберёмся какие у нас тут, среди участников ВЖР, бытуют предпочтения об устройстве вселенной на предмет межзвездных перелётов и о множественности обитаемых миров.

Александр Анатольевич, вот тут начинают всплывать детские болячки, ну вот например про ресурсы: https://andreyzelenij.livejournal.com/704.html

И ли вот так : https://andreyzelenij.livejournal.com/4224.html
И вот, чем все может закончится: https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html 

Ну это такое...

[SWAT21]

Давайте разберёмся какие у нас тут, среди участников ВЖР, бытуют предпочтения об устройстве вселенной на предмет межзвездных перелётов и о множественности обитаемых миров.

Да, наша вселенная огромная, и согласно теории вероятность мы не единственная биологическая форма во вселенной.
Но единственная разумная форма способная к логическому размышлению.
Как появился первый разумный человек на земле? На это нет точного ответа.
Из размышлений:
Что такое вселенная, какова её форма?
Согласно теории большого взрыва вселенная начала расширятся с некой точки во всех направлениях с одинаковой скоростью.
Какая форма является естественной во вселенной? Как распространяются излучения от какой либо частицы. Правильно сфера.
Мы принимаем расстояние между звёзд как величину пройденную светом, но подсознательно понимаем, что это не совсем так, под действием гравитации свет преломляется и увеличивает свой путь, поэтому мы не можем сказать точно на каком они ,звёзды, "расстоянии" от нас. Вывод: вселенная это сферическое без пространственное пространство ограниченное гравитацией, то есть это ничто иное как чёрная дыра находящаяся в другой вселенной.
Второе размышление.
Существует такое понятие в квантовой механике как "суперпозиция" которая неразрывна связанна с эффектом наблюдателя. То Есть кот в коробке для наблюдателя, не заглянувшего в эту коробку, он и мёртв и жив одновременно. Но уберите вообще наблюдателя, что тогда станет с коробкой и котом?
Правильно, они перестанут существовать, что не противоречит законам физики. А что если будет два наблюдателя возле этой коробки? Да, коробка будет одна, но вот когда они заглянут в неё то каждый обнаружит двух котов, дохлого, и живого что противоречит законам физики и нарушает теорию суперпозиции и коллапс волновой функции. То есть если бы мы не существовали в этой вселенной то и этой вселенной бы не существовало, а если бы в этой вселенной существовали бы два разумных вида не синхронизированных данными друг с другом то произошёл бы парадокс который бы разделил нашу вселенную надвое исключив тем сам этот самый парадокс.
Это как два зеркала друг напротив друга, или как найти начало и конец сферы. Наш мир находится внутри нашего же мира.
Можете кидать камнями сколько угодно, но пока не доказано обратное это остаётся так, по крайней мере для меня. И если что рассуждения вкратце, множество фактов и аспектов были опущенны.

[gans2]

малоструктурированные карбонатные

Это указания, как направлять нанорепликаторы в производство макродеталей. Ну и замоделить нанорепликатор, который не будет мотивирован генетическими мотивами, а будет мотивирован производственными потребностями - это путь к макрорепликатору ISRU

[Rattus]

Это указания, как направлять нанорепликаторы в производство макродеталей.

У нанорепликатора стоит задача вынести ноги в броуновском мире прежде всего. Внутри себя ему таки удаётся самоорганизовать волокнистые структуры - цитоскелет. А когда он становится достаточно развитым для чего-то действительно сложного, оказывается, что "нанорепликатор" давно вырос из наномасштабов и стал обычным микрорепликатором.

замоделить нанорепликатор, который не будет мотивирован генетическими мотивами, а будет мотивирован производственными потребностями

можно. А вот сделать так, чтобы его, такой красивый, при выходе в свет не сожрали природные или злокачественные линии нанорепликаторов, мотивированных чисто генетическими мотивами - вот это задача куда посложнее будет.

[gans2]

обычным микрорепликатором.

Для этого понадобилось два миллиарда лет и три попытки.
И это сложное имело над простым преимущество в размере. Большее всегда жрало меньшее. Но автотрофу не обязательно быть большим. Автотроф потребляет простое и еще меньшее, чем он. Только пресс гетеротрофов вынудил автотрофа расти в колонии, которые не давали гетеротрофа сжирать мелкие автотрофные нанорепликаторы.
Нужна техноэволюция, что бы не зависеть от "ширины лошадиной жопы".

[gans2]

сделать так, чтобы его, такой красивый, при выходе в свет не сожрали природные или злокачественные линии нанорепликаторов, мотивированных чисто генетическими мотивами

На этом погорели наивные первопроходцы искусственных биосфер. Грибы - "это Вам не это".

[Rattus]

и три попытки

Почему три? Какие?

Но автотрофу не обязательно быть большим. Автотроф потребляет простое и еще меньшее, чем он.

Вот только добраться до него такой маленький самостоятельно далеко не всегда способен. Потому биопродуктивность исключительно прокариотного биоценоза будет меньше.

Только пресс гетеротрофов вынудил автотрофа расти в колонии, которые не давали гетеротрофа сжирать мелкие автотрофные нанорепликаторы.

А поглощение гетеротрофами позволило автотрофу оперативнее и дальше выходить к концентрированному ресурсу. Потому деревья получились не из нитчатых цианобактерий.

Нужна техноэволюция, что бы не зависеть от "ширины лошадиной жопы".

Что-ж - энтузазистам везде у нас дорога...

На этом погорели наивные первопроходцы искусственных биосфер.

Можно верить, что не наивные - не погорят. Но пока только верить. И чем дальше - тем более вопреки.

[gans2]

Почему три? Какие?

эдиакарская и хайнаньская фауны.

Входившие в них организмы жили соответственно 620 – 570 и 740 – 840 млн лет назад

в Африке были найдены окаменелости возрастом 2300-2100 миллионов лет, получившие название Франсвильской биоты.

Мы не знаем, были ли они сложными колониями одноклеточных существ, как современные слизевики, или больше походили на многоклеточные организмы. Размер этих существ доходил до 17 сантиметров. Жили они в неглубокой части океана, где воды были богаты кислородом.

[gans2]

энтузазистам везде у нас дорога

Самолеты и вертолеты не машут крыльями.
Ось изобрели не только жгутиковые.
Рычаг изобретен не наблюдением за муравьями.
Энтузазисты немного тоже могут в...

[Rattus]

эдиакарская и хайнаньская фауны.

Тюю! Так макрофауна - это уже совсем детали. После эукариотизации многое из дальнейшего было лишь делом времени и не таким уж принципиально новаторским: бурые и зелёные водоросли, грибы и губки, гребневики и стрекающие, первично- и вторичноротые, архазавры и синапсиды, енотовые и приматы...
А вот эукариотизация - событие действительно великое и во многом всё ещё таинственное.

Самолеты и вертолеты не машут крыльями.

Альбатросы тоже не очень. А вертолеты - машут, но по несколько другой оси.

Ось изобрели не только жгутиковые.

Рычаг изобретен не наблюдением за муравьями.

  Я рад за этих других. Хотя бы сравнялись с теми, на кого многие из них смотрят свысока.

[Инопланетянин]

Так можно подумать ЕСТЬ РАСЧЁТЫ доказывающие невозможность всего этого!

А ведь есть. Его делал AlexAV несколько лет назад. Уж не помню в какой теме, но помню как у вас от него пригорело.
Он доказал, что даже если появится астероидная форма жизни, то она быстро и необратимо растратит все ресурсы и прекратит существование.
Вы тогда начали доказывать, что и на планете так же получится. И никакая гравитация не поможет. Мол, даже если они не выпадут на Солнце из-за эффекта Пойнтинга – Робертсона, то всё равно рассеются. А теперь вы вообще забыли, оказывается?