Основной вопрос ВЖР

[Klapaucius]

Такое событие отбросит развитие человечества лет на 50, может даже меньше. И сделает белую расу почти вымершей, чуждой будущей земной цивилизации. Но развитие не остановит.

Тут еще надо определится, что мы понимаем под ЯВ.
Я подразумеваю, под ЯВ - несколько тысяч БЧ от 100 кТ по городам, промышленным центрам и энергосистеме.
АЭС, всякие танкеры с тяжелой водой от 10 тератонн - это суперЯВ, Армагеддон.

ТЯО на поле боя - не ЯВ.
Ограниченный удар БЧ малой мощности по СЯС и руководству противника. Пусть тоже не ЯВ, а так скажем ядерное СВО)
Последние 2 варианта наиболее вероятны и они вообще не приведут к технологическому отставанию.

Смотря какой противник. В реальности или будут мочить безъядерную державу, или ответка неминуема. Очень нехорошая. АЭС у ядерных держав - наипервейшая цель, полагаю. Десятки чернобылей-фукусим, но это терпимо. Устройства на тератонны, даже на десятки мегатонн - уже фантастика, нету ни у кого на вооружении. Ну может единичные, но эффективность от них никакая, только затраты на исполнение причуды.

[I.A.R.]

Ну это нифига не инстинкт тогда.

Инстинкт побуждает к определенным действиям, а разум может их останавливать. Возьмем, котенка и потянем мимо него на ниточке бумажку. И сразу что? И сразу увидим пробуждение в нем охотничьего инстинкта — кинется на бумажку! А потянем эту бумажку мимо сытого жирного кота. И что? И он подумает: да, пошли вы со своей бумажкой, еще бегать за ней... То есть эксперимент подтверждает наличие контроля разума над инстинктом...

Бывает жирный кот на лазерную указку реагирует резво, молодость вспоминает, или инстинкт новый выход находит.

Не, это не новый инстинкт выходит наружу, это он просто проголодался, стервец...

[Klapaucius]

Не, это не новый инстинкт выходит наружу, это он просто проголодался, стервец...

А "проголодался" разве не инстинкт? Самый такой самый себе инстинкт. Ещё и поиграться в лазерную указку, и поохотиться... Но то игры, скорее обучение...

[santax2]

Ну, даже если отбросить то, что вроде как другими методами обнаружили слияние двух ЧД, то максимальная скорость гравиволн , если бы они распространялись точно по оси датчик№1- датчик"2, что крайне маловероятно, была бы равна: 3000км/7мс= 423000км/с. Что является величиной одного порядка со скоростью света. А так как источник излучения был где-то сбоку от оси расположения датчиков, то с вероятностью 99% можно предположить, что скорость гравиволн равна тем же 300000км/с.

[I.A.R.]

Ну, даже если отбросить то, что вроде как другими методами обнаружили слияние двух ЧД, то максимальная скорость гравиволн , если бы они распространялись точно по оси датчик№1- датчик"2, что крайне маловероятно, была бы равна: 3000км/7мс= 423000км/с. Что является величиной одного порядка со скоростью света. А так как источник излучения был где-то сбоку от оси расположения датчиков, то с вероятностью 99% можно предположить, что скорость гравиволн равна тем же 300000км/с.

Ключевые слова здесь "можно предположить"... Прямой эксперимент все-таки нужен, прямой! И таде уж...

[santax2]

Ключевые слова здесь "можно предположить"... Прямой эксперимент все-таки нужен, прямой! И таде уж...

Если не преумножать сущности, то все вписывается в стандартную скорость света. Для чистоты эксперимента не хватало только третьего датчика. А ежели по вашему - то появляется еще одна фундаментальная величина - скорость гравитационных волн в вакууме 423000км/с. 

[I.A.R.]

Ключевые слова здесь "можно предположить"... Прямой эксперимент все-таки нужен, прямой! И таде уж...

Если не преумножать сущности, то все вписывается в стандартную скорость света. Для чистоты эксперимента не хватало только третьего датчика. А ежели по вашему - то появляется еще одна фундаментальная величина - скорость гравитационных волн в вакууме 423000км/с. 

Вы правы на 100%! Нужно исследовать в различных полях скорости распространения их квантов, и тогда может случится принципиальный прорыв в физике. Не меньше того, какой случился с ОТО...

[alex_semenov]

Парни! Да закопайте в эту грёбанную стюардессу!!!
Ну сколько можно глупостями заниматься?
Скорость гравиволн - скорость света.
Забыли про тахионы и прочую ересь!
Даже мы, пионЭры в 1970х уже начали что-то подозревать по поводу открытия сказочной физики в будущем.
На дворе 2023... Уже считай четверть 21-го века заканчивается.
По-моему картина маслом - очевидная.
Не будет чудесных прорывов и головокружительных переворотов в физической картине мира. Не будет царских подарков природы.
Они все состоялись в 50х-60х.
Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко!
"Шо маемо то и маемо!" (с)
Прорывы могут быть в биологии, в медицине, в образовании, в психологии, в ии в социальных технологиях...
Но тут осталось подмести по сусекам. Астрофизика, экзопланетология...
Тут основная часть праздника кончилась.
Один лишь раз сады цветут!

[Klapaucius]

Биология...
Пентадох  Мармозель,  действуя по  принципу  "divide  et  impera"
(Разделяй и властвуй (лат.)), в законодательном порядке увеличил число
разрешенных  полов.  При нем наряду с мужчиной  и  женщиной  появились
двужчина,  дваба и два вспомогательных пола - уложники и  поддержанки.
Жизнь,  особенно  эротическая,  при  этом  пентадохе  усложнилась   до
крайности.  Вдобавок тайные организации свои собрания  устраивали  под
видом  поощряемых властями шестерных (гексуальных) сношений,  так  что
проект  пришлось урезать до минимума: до наших дней сохранились только
двужчина и дваба.
Раттус, на выход! Хотя не хотелось бы...

[I.A.R.]

Биология... Раттус, на выход! Хотя не хотелось бы...

Это что же? Чтобы, типа, весь вечер на арене был?
"Не буди лихо пока оно тихо" — народная мудрость...

[AlexBal18]

Не будет чудесных прорывов и головокружительных переворотов в физической картине мира.

А мне что-то подсказывает, что скоро и кварки с глюонами разберут на составные части... А потом, когда-нибудь и их составные части тоже разберут, и будут так делить частицы до бесконечности, пока наконец не осознают что эта бесконечность на микроуровне столь же бесконечна, как и бесконечность Вселенной... Мир - и бесконечно мелок, и бесконечно огромен...

[I.A.R.]

Не будет чудесных прорывов и головокружительных переворотов в физической картине мира.

А мне что-то подсказывает, что скоро и кварки с глюонами разберут на составные части... А потом, когда-нибудь и их составные части тоже разберут, и будут так делить частицы до бесконечности, пока наконец не осознают что эта бесконечность на микроуровне столь же бесконечна, как и бесконечность Вселенной... Мир - и бесконечно мелок, и бесконечно огромен...

Да, не... не все так плохо. В конце концов разберутся, что все частицы состоят из всего лишь нескольких видов энергий, но которые в разных частицах находятся в разных пропорциях. В одних частицах каких-то видов энергий больше, соответственно они и задают проявление качеств частицы. В других частицах преобладают другие виды энергий и от того в этих частицах проявляются иные качества. Отсюда такой обширный зоопарк частиц. Вот, посмотрите...

[gans2]

Ну сколько можно глупостями заниматься?

БЧС-оложество неопровержимо, как и солипсизм. Вам ли не знать!

[alex_semenov]

А мне что-то подсказывает, что скоро и кварки с глюонами разберут на составные части...

Я бросил этим интересоваться давно. Просто поняв, что вещество на том уровне - это по сути поле. И даже пространство там (на том уровне масштаба) не наше. Даже время и причина-следствия (вы знакомы с идеями КЭД?). То есть совать в тот мир с нашим кондовым макромировым пониманием и интуицией -  глупо.
Но вопрос даже не в понимании "дна мира".
Элементарная логика (зкаконов сохранения) и наблюдение за окружающей нас вселенной (за энергетическим процессами в ней) уверяет нас что мы уже знаем ВСЕ сколько-нибудь значимые для нас (для использования в технике)  ядерные субядерные процессы. Ну да нейтронные звёзды, чёрные дыры... Добраться бы только до них.
Но механика всего возможного с этим уже понятна.
Источники энергии (ядерные, термоядерные) - тоже все перечислины. Все бомбы, какие можно было взорвать - взорваны.
Да, есть еще тёмная энергия.
Где-то среди нас летает тёмная материя.
Но все физики в одну глотку орут, что какой-либо пользы из этого извлечь не получится. И тёмная материй и тем более энергия настолько по-идее разряжены и неуловимы (так слабо взаимодействуют с обычным нам веществом) что это будет куда хуже чем пытаться собирать нейтрино.
Да, мыслим  и даже ожидаем "последний переворот в физике" в связи с всеми этими "тёмностями". Кватновая гравитация и т.д... Но это будет бесполезно для нас с практической точки зрения. Для энергетики (открытия некого нового источника энергии) - точно! Последние практически ценные квантово-ядерные эффекты - это что то на уровне квантовой спутанности, всякие вычислители и связь (не сверхсветовая а я имею в виду идеальную защиту канала связи).
Обратите внимание! Уже тонкая кибернетика! Не энергетика!
Мы прошли половину пути. Половину НТР. Самую жирную, самую лёгкую. На ней мы получили каркас, базовые представления об мире в котором живём. Вторая половина - уточнение деталей. И это уточнение потенциально бесконечно. Мы тут упираемся в КОМБИНАТОРНУЮ СЛОЖНОСТЬ мира. До сих пор мы "слизывали сладенькео". Самое простое, самое броское. Поэтому так много нарыли в физике и химии. Куда меньше (но всё равно базовые представления сложились) нарыли в биологии. Почти ничего не поняли в антропологии, психологии, социологии... да и в экономике (даже!) - дураки-дураками! Живем глупыми догматами.
Любой прогресс - это сначала развивается (и отрывается вперед) техно. Презренная "механика", а потом за этим подтягивается гуманитарщина. Более сложное. Мы сейчас в точке МАКСИМАЛЬНОГО техно-гуманитарного разрыва. Отсюда нас так всех и колбасит.
Ну ничего. И это - пройдёт!
Просто куда еще двигать технику? Какая новая физика, когда даже то что нарыли мы и на половину не освоили как технологии? Нам надо подтягивать "зад". То есть отставшую гуманитарную составляющую. Благо мост положен. Компьютеры. Да они тоже упираются в комбинаторые барьеры. Но всё же это фундаментальный прорыв. Вычислители. Первый прорыв - появления у нас достаточно богатого (буквально по Гёделю) языка. Второй - письменность. Третий - математика (формальные системы). Третий - символические машины (универсальные вычислители). Будет ли четвёртый? Но это уже не техника. Это уже гуманитарщина.

[alex_semenov]

БЧС-оложество неопровержимо, как и солипсизм. Вам ли не знать!

Александр, вы что-то стали совсем однообразнм! Однообразней меня!
У вас прям АБЫРВАЛГ какой-то! Так, глядишь, еще кусаться начнёте!
 

[gans2]

Однообразней меня!

Лаконичней.

[alex_semenov]

Так вон оно как.
То есть новых науки и техники не просто боимся, а аж трясёмся от страха перед неизбежностью нового. Даже не так. От страха за бесцельно убитый на никому ненужные бомболёты э-э ...

 
Да, суровая челябинская быль...
А когда я трясясь от страха,  рукёнками своими, немощными... Я как? Упираюсь или наоборот, хватаюсь, за эксперсс научно технического прогресса?
Ну шоб его не пущать!
А? Вы как себе это видите? Как лучше? Как сподручней?

[Rattus]

Существа, способные существовать на межзвездных телах, не нуждаются в планетах. Но ведь те, кто летят меж звезд на малом теле уже освоили жизнь на ней. Развитым Внеземным Цивилизациям не нужны планеты, как источники ресурсов и место расположения.

Главное - уверовать в сих ангеловъ небесныхъ! Материаловедческие, термодинамические и прочие расчёты для обоснования этой веры совершенно ненужны.

А если мы встречаем... Расу роевых организмов типа Отшельника из "Юноны", живущих непосредственно в космосе? Расу самовоспроизводящихся ИИ, обитающих в облаке Оорта, потому что 20 К – уже слишком жарко для их сверхпроводящих мозгов?

Ну т.е. химия, бихимия, биофизика - все зря добывали знания о природе, потому что найденные ими серьёзные ограничения на всякую фантастику о жизни никому более не интересны?
Само словосочетание "самовоспроизводяиеся ИИ" - звучит исключительно эклектично для любого, не по наслышке знакомого с эволбиологией. Интеллект - любой - это всегда по сути лишь инструмент адаптации какого-то уже существующего репликатора или его расширенного фенотипа.  С точки зрения науки о физических самовоспроизводящихся информационных системах - биологии звучит он точно также как "самовоспроизводящийся полёт" или "самовоспроизводящийся кровососущий хоботок". А с учётом того, что интеллект - весьма недешёвая в своих высших формах адаптация, то привязка к нему ключевой функции живого делает систему исключительно хрупкой и ресурсозависимой. Что возвращает нас к термодинамике. Сейчас все могут прочитать что такое принцип Ландауэра и какие он накладывает ограничения на вычислительную мощность, узнать насколько высока каталитическая эффективность некоторых очень важных молекулярных машин - ферментов, каков их размер и из каких деталей они состоят, какова общая термодинамическая эффективность репликации живой клетки и множество подобных данных, сложение которых вместе весьма красноречиво показывает - в насколько суровом физическом мире возникла и развилась наша жизнь, уже во многом по сути вырвав из неё максимум возможного. Но нет - мы этого не хотим знать и видеть - мы хотим продолжать верить в ангелов небесных!

Не стоит забывать о BL Ящерицы.

А что с ней? Квазар как квазар вроде бы, не?

[alex_semenov]

Существа, способные существовать на межзвездных телах, не нуждаются в планетах. Но ведь те, кто летят меж звезд на малом теле уже освоили жизнь на ней. Развитым Внеземным Цивилизациям не нужны планеты, как источники ресурсов и место расположения.

Главное - уверовать в сих ангеловъ небесныхъ! Материаловедческие, термодинамические и прочие расчёты для обоснования этой веры совершенно ненужны.

Хотя политически стоило бы постоять в стороны...
Но встряну.
Так можно подумать ЕСТЬ РАСЧЁТЫ доказывающие невозможность всего этого!
Нет никакого расчёта ни ЗА ни ПРОТИВ!
У каждой из сторон - бычья, религиозная уверенность в своей правоте (хотя, как научил нас Паша, это более правильно надо называть мягше, тоншье, деликатнийше: "ПРЕЗУМПЦИИ" )

[Rattus]

А мне что-то подсказывает, что скоро и кварки с глюонами разберут на составные части...

Незнание современного состояния физики высоких энергий разве что.

А потом, когда-нибудь и их составные части тоже разберут, и будут так делить частицы до бесконечности, пока наконец не осознают что эта бесконечность на микроуровне столь же бесконечна, как и бесконечность Вселенной... Мир - и бесконечно мелок, и бесконечно огромен...

А мне что-то подсказывает, что Вы даже о постоянной Планка-Дирака не в курсе, и о принципе неопределенности Гейзенберга. А уж о принципе тождественности частиц и вовсе не говорю...

Так можно подумать ЕСТЬ РАСЧЁТЫ доказывающие невозможность всего этого!

Чего "этого"-то? Всё "это" имеет попперовский статус ангелов небесных и чайника Рассела.
Выньте словесную шелуху плохой фантастики из мозга и опишите внятно - кто, что, ИЗ ЧЕГО, ГДЕ конкретно может иметь место быть и почему. Да - для этого придётся обратиться к таблице Менделеева и хотя бы школьному учебнику химии. Понимаю - для многих это сверхсложная задача. Но может тогда упырить мел и фантазмировать об ангелах где-нибудь в менее публичном месте?
А все минимально необходимые для стартовых рассуждений на все подобные темы сведения о современном состоянии вопроса сведены в обзор, который можно найти по ссылке в самом первом сообщении в.п.с. на этом форуме.
Кстати ваша же любимая концепция Мазура-Кунина представляет собой сильнейшее возражение против подобных фантазий. Если вместо того, чтобы повторять фантастические мантры от карлуши сагана, действительно поинтересоваться тем, как физически устроены хотя бы единственные известные нам репликаторы - из каких на самом деле элементов они состоят - какие для них критически необходимы и почему, а с какими они могут иметь дело и в какой форме и какую долю от всего физического разнообразия это всё составляет. Насколько эффективно живые клетки и их молекулярные машины выполняют свои функции и какова в их устройстве доля функционально-важных, "технологически"-необходимых и "традиционно"-остаточных деталей. Многие из этих вопросов уже освещены вполне популярным языком, а автоматический перевод уже давно позволяет всё это получить без потери содержания.
Тогда можно с удивлением обнаружить, что презрительно называемые "водно-углеродные" и "желейные" самовоспроизводящиеся машины - далеко не просто куча деталей, кое-как слепленных Слепым Часовщиком, что масса принципиальных решений, которые человек себе смог приписать только в прошлом и позапрошлом  веках, освоена ещё на уровне отдельных клеток с высочайшей эффективностью. Научное знание на самом деле сильно упыривает мел - и потому мечтатели от него бегут при любом удобном случае, когда доходит до дела.