Основной вопрос ВЖР

[PK94]

То есть как раз произвести тот самый "комплекс действий". )

Действие в данном случае, а не действий. Надеюсь, единственное число от множественного Вы отличить можете.

Не-е, там точно не рефлекс, типа, дерганья лапкой как в случае с лягушкой. Уж извините!

Извиняю, что Вы не владеете школьным курсом биологии. Бывает. 

[alex_semenov]

К глобальной ЯВ мы будет постепенно подходить.
Сначала ядерные испытания устрашения, потом ТЯО на поле боя, потом ПГРК в леса, подлодки в море.
И только потом уже применение СЯС.

Есть такой Верхотуров. Погуглите и почитайте.



Самое страшное что может случится с большинством людей это то, что пережившие полномасштабную ядерную войну на следующий день поймут что это никакой не конец (дурачки! хотели легко отделаться?). Это только начало! Надо мужаться! Худшее - еще впереди! ПЕРМАНЕНТНАЯ ядерная война!

[alex_semenov]

Не переживайте, впасть в уныние Вы в любом случае не сможете, так как Вы умрете.

Вы мне гарантируете?
На основании чего?
Вы хоть знаете сколько боеголовок (и какой мощности) находится на носителях первого удара у обеих сторон?
И что они РЕАЛЬНО могут сделать?
Без страшилок и заламывания рук?

[I.A.R.]

Извиняю, что Вы не владеете школьным курсом биологии. Бывает.

Доброта ваша не знает границ! В разумных пределах, разумеется...

[muhserg]

Есть такой Верхотуров. Погуглите и почитайте.

Спасибо, прочту.

Вот еще интересное мнение по данному вопросу.
Не во всем согласен (Китай на мой взгляд уже достиг паритета с РФ и США по стратегическим носителям), но мыслей интересных много.

Первый Обезоруживающий Ядерный Удар: США против Китая, США против РФ. Часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=BmGV69xqZHY#

[alex_semenov]

Спасибо, прочту.

Пытаюсь найти хорошую статью-анализ (но не получается пока), которая года три назад без заламывания рук оценивала возможный полномасштабный конфтикт Россия и США имеющимися (по  ~ 1500 носителей) средствами.
Так вот. Если Россия коварно застаёт США в расплох, ей всё удаётся и она наносит контрсиловой ядерный удар (обезоруживая США), то в первые недели (то есть от всего и и от радиации тоже) погибает 10% населения США.
При этом промышленность остаётся целой.
Если же всеми имеющимися средствами наносится контценностный удар (сразу всё по городам, хотя это немыслимо, но всё же предположим) умирает 1/3 американцев. Но у США сохраняется потенциал для их ответного удара ну и промышленность всё же имеет высокий шанс восстановления.
А вообще никто не знает какой будет эффект.
В смысле что все оценки - ЯВНО завышены.
Даже в "лучшие времена" (Карибский кризис или кризис 1983-го, когда было 30 000 голов) никто из военных не мог гарантировать подрыв экономики каждой из сторон. При полновесном обмене. Да, жертв будет очень много. Но смертельно РАНИТЬ никакая нация другую, скорей всего не сможет. При теперешнем же куцем арсенале (1500 штук) ни о каком смертельном ранении нации вообще речи быть не может. Обмен ядерными ударами только РАЗОЗЛИТ каждую нации и по-сути переведёт войну в разряд тотальной ядерной войны на истощение. Как войны всегда и ведутся.
Ничего нового.

[I.A.R.]

Однако, хорошо сидим! 

Вон уже инопланетная жизнь побоку — своей занялись! Правда, в специфических условиях. Типа, "а доедет ли та коляска до Москвы, ежели случится ехать?"(С). В смысле, кто выживет, если поприлетают все нацеленные на прерывание процесса земной жизни боеголовки?

А давайте луче про одну аксиому, правда, тоже специфическую — про любимую скорость света!
Речено бысть, что передача информации быстрее скорости света невозможна — и точка! А может тут все же многоточие? Согласен, что скорость света в вакууме такая-то. Почему? Потому что экспериментами подтверждено. Но ведь это относиться к передаче информации посредством электромагнитных волн. А если взять иные поля? Скажем, гравитационное. Кто там измерял скорость? Или внутриатомное, например, глюонное? На каком-таком основании решено, что кванты и тех полей распространяются со скоростью квантов поля электромагнитного? А где подтверждающие эксперименты? А нетути! А, может, там скорость на порядки больше? И что? А то, что если так, то инопланетяне могут не использовать связь на радиоволнах, а, овладев иными волнами, щебечут себе, скажем, по глюонной связи. Мы-то их на электромагнитном изучении пытаемся услышать, а... Ну, вот, возможно, так и разрешается загадка великого молчания космоса!

Вывод. Аксиомы много значат. В смысле, если в них есть вера. А если та вера чрезмерна, то они могут и тормозить развитие. Предлагаю смелее снимать шоры на глазах! Все как один на измерения скорости волн в других полях!

[muhserg]

В смысле что все оценки - ЯВНО завышены.

Военные всегда это понимали.
Все эти сказки о Ядерной зиме и уничтожении всего живого - перестроечные штампы 80х.

Какой-нибудь Кракатау выбросил больше пепла, чем могут все ЯБЧ всех стран.
Радиационная опасность также преувеличена. Чернобыль и Фукусима отлично это показывают.

Да, ЯВ не торопятся начинать.
Потому что, а зачем?
Главный же вопрос - не убить друг друга, а иерархия.
Пока можно потолкаться, без огнестрела.
Вторая Мировая тоже началась с одной страны.

Скажем, гравитационное. Кто там измерял скорость?

Измеряли - такими вот штуковинами
https://spacegid.com/ligo.html

Со скоростью света, есть все таки засада с причинностью. Тут только полет без траектории в  четырехмерном пространстве-времени.
А это уже совсем фантазии. К сожалению, а может и к счастью (игру на харде ведь интереснее проходить).

[alex_semenov]

А если взять иные поля? Скажем, гравитационное.

Это тем более уведёт нас от темы. Во вселенной много что движется быстрее света. Но если это не приводит к нарушению причинности (к передаче воздействия или информации). В противном случае скорость света - предел. И гравволны движутся со скоростью света (они могут передавать информацию). Это установленный факт. Хотя одно время мечталось что гравволны движутся быстрей. Но это были маргинальные идеи.

Какой-нибудь Кракатау выбросил больше пепла, чем могут все ЯБЧ всех стран.
Радиационная опасность также преувеличена. Чернобыль и Фукусима отлично это показывают.

Я вам расскажу еще более страшную тайну. Только никому не рассказывайте!
Иначе весь известный нам мир - рухнет...
Дело в том что ядерное оружие давно уже можно сделать "чистым". Почти без радиации. Даже можно подавить наведённую (то есть взрывать у земли без серьезного заражения).
Но только никому это не говорите.
Это - страшная тайна!
Если кто узнает - всей мировой системе безопасности - конец!
 
А вот, кстати, сводная табличка по факторам обычного ядерного взрыва:

Обратите внимание. Даже очень грызный (чистое деление) ядерный заряд, взорванный НАД целью (на оптимальной высоте) создает очень мало заражения. На этом основании американцы всегда и игрались с идеей "локального ядерного конфликта". Мол, ничего страшного не произойдет, если мы где-нибудь и применим с десяток тактических зарядов!
Теперь эту их моду пытается перенять Путин...
Суть же в том, что ядерное оружие это просто очень мощное оружие. И больше ничего. В ведении войны на самом деле оно не привносит ничего радикально нового. Воевать надо так же как и раньше до ЯО. Никакого апокалипсиса оно устроить не может. Да и не могло никогда, особенно если вы готовы к этому (скажем Северная Корея готова). Нас надули. Развели что бы вех как баранов привести в единое мировое "содружество". Для нашего же бага. Но от добра добра, как известно, не ищут.

[Ulkolainen]

Не-е, там точно не рефлекс, типа, дерганья лапкой как в случае с лягушкой. Уж извините!

Мы-то извиним, от нас не убудет.
Но посоветуем ознакомиться с современными научными представлениями по затронутому вопросу. Ибо:

Смысл, вкладываемый биологом в слово «инстинкт» обычно сильно отличается от того, что вкладывает в него далекий от биологии человек. Давайте попробуем разобраться, в чем разница.
(...)
у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на кинопленку у людей разных рас. Самую большую часть своих исследований он провел в диких уголках планеты, среди племен, которые не знают не только телевизора, но и радио, и с соседями имеют контакты редкие и поверхностные. Таким образом, поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения. Главным же аргументом явилось поведение детей, слепых от рождения. У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъем бровей, и на те же 150

- "Инстинкты. Они есть у человека или их нет?"
Виноградова Е. П., к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ

[Klapaucius]

Когда я читаю текущие новости, я вижу, что мир на всех парах летит к ядерной войне. Вы считаете, что она придаст ускорение прогрессу? А я считаю, что она нас всех закопает. И не будет ни космических полетов, ни высоких технологий, а будут миллионы озлобленных голодных людей в борьбе за кусок хлеба.
Мы никого не увидим и не услышим не потому, что их нет (этот вопрос так и остался без ответа), а потому, что очень скоро у человечества закончится космос.

Такое событие отбросит развитие человечества лет на 50, может даже меньше. И сделает белую расу почти вымершей, чуждой будущей земной цивилизации. Но развитие не остановит. Кстати последние лет 50 мы топчемся почти на месте, как будто ядерная война уже была. Вся "наука" в США, "финансы" тоже. Чёрная дыра: да, крупный объект, подчиняющий себе другие. Но бессмысленный, даже опасный.

Так что я тут на стороне Семёнова, хотя религию бы не приплетал.

[I.A.R.]

Скажем, гравитационное. Кто там измерял скорость?

Измеряли - такими вот штуковинами
https://spacegid.com/ligo.html

Не-е, это не то! Это эксперимент по обнаружению самих гравитационных волн, а не измерение скорости их распространения...

[I.A.R.]

...гравволны движутся со скоростью света (они могут передавать информацию). Это установленный факт. Хотя одно время мечталось что гравволны движутся быстрей. Но это были маргинальные идеи.

Не-а, не установленный факт. Прямых измерений скорости распространения гравиволн нет, а... только теоретические рассуждения есть.

[santax2]

...гравволны движутся со скоростью света (они могут передавать информацию). Это установленный факт. Хотя одно время мечталось что гравволны движутся быстрей. Но это были маргинальные идеи.

Не-а, не установленный факт. Прямых измерений скорости распространения гравиволн нет, а... только теоретические рассуждения есть.

Чего же они (волны) достигли датчиков с разбежкой 7 мс, а не одновременно?

[muhserg]

Скажем, гравитационное. Кто там измерял скорость?

Измеряли - такими вот штуковинами
https://spacegid.com/ligo.html

Не-е, это не то! Это эксперимент по обнаружению самих гравитационных волн, а не измерение скорости их распространения...

Послесвечение же слияния нейтронных звезд сразу же обнаруживают, а не спустя годы. Значит скорость цвета и гравволн равны.

[loky1109]

То есть как раз произвести тот самый "комплекс действий". А именно: сначала покричать, потом повертеть головой ища, а найдя прильнуть, ухватить и, сжимая беззубыми еще челюстями, стимулировать истекание вожделенного...

Да нет, нифига это не "комплекс действий". Ни "покричать", ни "повертеть головой", ни "прильнуть" к сосательному рефлексу не относятся никак и для его работы не требуются. И да, действия грудничка ни разу не "целесообразны". Он будет сосать что угодно, и он будет сосать находясь во сне, когда механизмы целеполагания, если предположить их наличие у грудничка, не работают.

Не-е, там точно не рефлекс, типа, дерганья лапкой как в случае с лягушкой. Уж извините!

Там именно он. )

а давай! Но я ему говорю: да, погодь — еще не время

Ну это нифига не инстинкт тогда.

[I.A.R.]

...гравволны движутся со скоростью света (они могут передавать информацию). Это установленный факт. Хотя одно время мечталось что гравволны движутся быстрей. Но это были маргинальные идеи.

Не-а, не установленный факт. Прямых измерений скорости распространения гравиволн нет, а... только теоретические рассуждения есть.

Чего же они (волны) достигли датчиков с разбежкой 7 мс, а не одновременно?

Ну, очень просто: значит, скорость распространения гравитационных волн не бесконечна, вот, потому они и не одновременно пришли на детектор. Но из 7 мс еще не следует, что их скорость точно равна скорости света...

[muhserg]

Такое событие отбросит развитие человечества лет на 50, может даже меньше. И сделает белую расу почти вымершей, чуждой будущей земной цивилизации. Но развитие не остановит.

Тут еще надо определится, что мы понимаем под ЯВ.
Я подразумеваю, под ЯВ - несколько тысяч БЧ от 100 кТ по городам, промышленным центрам и энергосистеме.
АЭС, всякие танкеры с тяжелой водой от 10 тератонн - это суперЯВ, Армагеддон.

ТЯО на поле боя - не ЯВ.
Ограниченный удар БЧ малой мощности по СЯС и руководству противника. Пусть тоже не ЯВ, а так скажем ядерное СВО)
Последние 2 варианта наиболее вероятны и они вообще не приведут к технологическому отставанию.

[I.A.R.]

Ну это нифига не инстинкт тогда.

Инстинкт побуждает к определенным действиям, а разум может их останавливать. Возьмем, котенка и потянем мимо него на ниточке бумажку. И сразу что? И сразу увидим пробуждение в нем охотничьего инстинкта — кинется на бумажку! А потянем эту бумажку мимо сытого жирного кота. И что? И он подумает: да, пошли вы со своей бумажкой, еще бегать за ней... То есть эксперимент подтверждает наличие контроля разума над инстинктом...

[Klapaucius]

Ну это нифига не инстинкт тогда.

Инстинкт побуждает к определенным действиям, а разум может их останавливать. Возьмем, котенка и потянем мимо него на ниточке бумажку. И сразу что? И сразу увидим пробуждение в нем охотничьего инстинкта — кинется на бумажку! А потянем эту бумажку мимо сытого жирного кота. И что? И он подумает: да, пошли вы со своей бумажкой, еще бегать за ней... То есть эксперимент подтверждает наличие контроля разума над инстинктом...

Бывает жирный кот на лазерную указку реагирует резво, молодость вспоминает, или инстинкт новый выход находит.