Адаптивная оптика для тонких зеркал 0.5-0,9 метра любительских телескопов

[Forest]

Зачем мне это делать, я в фантазиях не живу - мне хватает моего реального 406мм ШК. Вполне возможно перейду на 500мм (это после 15 лет пл

Т е вы тут тролите?

[ma][im]

Т е вы тут тролите?

Кто еще тут кого троллит с метровым телескопом?
Повторяю вопрос: был ли у вас опыт эксплуатации хотябы 250мм ньютона?
зы посмотрел вашу активность на форуме, не нашел ни фоток ни наблюдений.
И еще, в шапке раздела "Телескопостроение" вот что написано:
Форум для тех, кто умеет работать не только головой, но и руками.
Про работу языком там нет ни слова

[ROVIAN]

С тем зеркалом проблемы и тоже не сделать

Как Белкин взялся не за своё дело, так и здешний ТС - не в своей тарелке: менеджеру вообще место за кулисами. Нужно не просто ориентироваться в технике, а как Тесла, Королёв, Туполев - владеть темой.

Я с самого начала написал, что человек не в теме  и всё это превратиться в праздничные сообщения, пока народу делать нечего. 

[ysdanko]

2. Причина в том что у этой фирмы есть соответствующий доступ к соответствующему оборудованию которое ей позволяет делать такую точность на таких зеркалах.

Ага. Типа у ребят есть оборудование и штампуют что оно позволяет. А то что, любое повышение точности, это дополнительные расходы, фирмачей волновать не должно. Они же все у нас благотворительностью озабочены. 

С вашим подходом они бы просто гнули лист оконного стекла, без всякой полировки. Наверное тупые, не додумались, что можно и так. 

[Forest]

Наверное тупые, не додумались, что можно и так. 

Нет, они не тупые. Просто профессиональный подход у них к продукции в своей нише на рынке. Так и тут надо профессионально подойти , согласно ТЗ. 

[AAV]

Концепция продукта :
Готовый коробочный продукт "Комплект активной оптики для 1 метрового зеркала
2. Дилемма выбора способа АО.
Пока  на сегодня есть два варианта "стеклянного материала" (может кто то добавит новые?) один из которых предстоит позже отбросить и оставить один:
2.1. Статичное неточное зеркало с критерием формы поверхности РэлейАктив с активным зеркалом небольшого размера в оптическом тракте далее выводящим всю систему в Рэлея на финальном фокусе.
2.2. Тонкое главное активное зеркало из тонкой плоскопаралельной пластины с актуаторами на тыльной стороне ,которым  почти все и корректируем и выходим в Рэлея (без приставки Актив).
Плюсы и минусы в том числе  с точки зрения экономики и сложности изготовления есть в обоих способах.

Зеркало 1 метр , фокус 3000 стрелка такого зеркала 20мм.
Главное зеркало из тонкой плоскопараллельной пластины хотите согнуть на эту величину.

[AAV]

А вы не задумывались почему фирма Safran Reosc свои тонкие зеркала, где применяется активная коррекция  формы, делает их с точностью до 15нм?  А это почти Л/40.... То есть требования к форме таких зеркал еще жоще чем у "школьного Релея"

https://elt.eso.org/mirror/M2M3/
https://www.safran-group.com/companies/safran-reosc

Это RMS поверхности, зато Л/40 звучит.

[AAV]

Мой набор не надо считать. Я его сам позже как-нибудь посчитаю 
Вы посчитайте 1 метровую  правильную оптическую трубу ( хоты бы Ньютон) на ситаллах. С лямбда /8 оптикой. Готовую в транспортной упаковке готовой к отгрузке .
Только реально посчитайте опираясь на факты , а не с потолка или кандачка. Если не сложно по такой спецификации:
- заготовки
-изготовление оптики ( параметры на ваше усмотрение, только работа с расходными материалами)
-нанесение отраж покрытий с защитой ( только работа с расходными  материалами)
-оправы зеркал ( сырье плюс работа)
- стоимость только трубы ( сырье плюс  работа)
- накладные логистические расходы перед сборкой
- сборка трубы в цехе , испытания и проверка работоспособности и качества
- разборка трубы и упаковка в тару.
- расходы по сборочному предприятию на производство одной единицы ( бухгалтерия, электричество , цеховые и т п)
- норма прибыли предприятия
= отпускная цена в продажу с ндс или без

Можно без этой спецификации , но цифра должна быть реальная!! Можно в евро, юанях или тугриках.

С классическим толстым зеркалом 1 метр , фокус 3000, точность Л/8 - 300000.
С тонким 1 метр  толщиной 20-25мм зеркалом фокус 3000, точность Л/2 лямбда - 350000, плюс ваш набор 105000 и настройка.
К всему этому плюс обсерватория.
На форуме одни любители миллиардеры.

[kup]

С классическим толстым зеркалом 1 метр , фокус 3000, точность Л/8 - 300000.
----
А что есть такие цены? Т.е Классические это толщина 1/8 или 12.5 см  ( стрелка 2 см) изготовят 1 МЕТРОВОЕ  зеркало с Л/8 за 300 тыс? Чего рублей ? Это где в параллельной вселенной?

[AAV]

1. Если вы про концепцию- то в ТЗ не стоит задача сделать гз лямбда/50 .  В ТЗ попытка наоборот ослабить требования к точности гз до некого минимально разумного уровня ( любительского-возможного). А «железно-электронную» часть - сделать наоборот по последнему слову техники( но не дорого)))Читайте внимательно концепцию.
Вы можете предложить свое ТЗ с зеркалами лямбда/100 например.
2. Причина в том что у этой фирмы есть соответствующий доступ к соответствующему оборудованию которое ей позволяет делать такую точность на таких зеркалах. А у вас дома - только электрический чайник , холодильник и телевизор.

«Мерседес за миллион долларов любой дурак сделает. )
Вы сделайте Мерседес  за 35790 рублей»

Дома из центра кривизны тонкое  метровое зеркало фокус 3000 точность 5 - 10 лямбд минимум (асферичность 9мкм), будет результат Белкина(может хуже).

[ROVIAN]

А вы не задумывались почему фирма Safran Reosc свои тонкие зеркала, где применяется активная коррекция  формы, делает их с точностью до 15нм?  А это почти Л/40.... То есть требования к форме таких зеркал еще жоще чем у "школьного Релея"

https://elt.eso.org/mirror/M2M3/
https://www.safran-group.com/companies/safran-reosc

Это RMS поверхности, зато Л/40 звучит.

А кого местные ошибки волнуют. 

[AAV]

С классическим толстым зеркалом 1 метр , фокус 3000, точность Л/8 - 300000.
----
А что есть такие цены? Т.е Классические это толщина 1/8 или 12.5 см  ( стрелка 2 см) изготовят за 300 тыс? Чего рублей ? Это где в параллельной вселенной?

Цены не в рублях.

Концепция продукта :
Цена в продаже (грубо и без расчетов) - ориентировочно  105 000 долларов .Без ОК и ВЦ.

[Forest]

Мой набор не надо считать. Я его сам позже как-нибудь посчитаю 
Вы посчитайте 1 метровую  правильную оптическую трубу ( хоты бы Ньютон) на ситаллах. С лямбда /8 оптикой. Готовую в транспортной упаковке готовой к отгрузке .
Только реально посчитайте опираясь на факты , а не с потолка или кандачка. Если не сложно по такой спецификации:
- заготовки
-изготовление оптики ( параметры на ваше усмотрение, только работа с расходными материалами)
-нанесение отраж покрытий с защитой ( только работа с расходными  материалами)
-оправы зеркал ( сырье плюс работа)
- стоимость только трубы ( сырье плюс  работа)
- накладные логистические расходы перед сборкой
- сборка трубы в цехе , испытания и проверка работоспособности и качества
- разборка трубы и упаковка в тару.
- расходы по сборочному предприятию на производство одной единицы ( бухгалтерия, электричество , цеховые и т п)
- норма прибыли предприятия
= отпускная цена в продажу с ндс или без

Можно без этой спецификации , но цифра должна быть реальная!! Можно в евро, юанях или тугриках.

С классическим толстым зеркалом 1 метр , фокус 3000, точность Л/8 - 300000.
С тонким 1 метр  толщиной 20-25мм зеркалом фокус 3000, точность Л/2 лямбда - 350000, плюс ваш набор 105000 и настройка.
К всему этому плюс обсерватория.
На форуме одни любители миллиардеры.

300 тыс у вас - это только оптика? Или труба готового метрового телескопа с узлом фокусировки? Какой оптической системы?  Это Россия или импортная?

[AAV]

300 тыс у вас - это только оптика? Или труба готового метрового телескопа с узлом фокусировки? Какой оптической системы?

Труба готового метрового телескопа.
Ньютона.
Кассегрен и ричи-кретьен подороже будут.

[Forest]

Концепция продукта :
Готовый коробочный продукт "Комплект активной оптики для 1 метрового зеркала
2. Дилемма выбора способа АО.
Пока  на сегодня есть два варианта "стеклянного материала" (может кто то добавит новые?) один из которых предстоит позже отбросить и оставить один:
2.1. Статичное неточное зеркало с критерием формы поверхности РэлейАктив с активным зеркалом небольшого размера в оптическом тракте далее выводящим всю систему в Рэлея на финальном фокусе.
2.2. Тонкое главное активное зеркало из тонкой плоскопаралельной пластины с актуаторами на тыльной стороне ,которым  почти все и корректируем и выходим в Рэлея (без приставки Актив).
Плюсы и минусы в том числе  с точки зрения экономики и сложности изготовления есть в обоих способах.

Зеркало 1 метр , фокус 3000 стрелка такого зеркала 20мм.
Главное зеркало из тонкой плоскопараллельной пластины хотите согнуть на эту величину.

Пока не знаю. Я же не специалист   может в печах  молированием? В графите сделаем параболу с нужной ямой и опустим в неё  пластинку …

[AAV]

Пока не знаю. Я же не специалист   может в печах  молированием? В графите сделаем параболу с нужной ямой и опустим в неё  пластинку …

Поинтересуйтесь как и  где можно сделать, из какого стекла. С какую точность можно получить параболу.
Ценой вопроса?

[ysdanko]

Это RMS поверхности, зато Л/40 звучит.

Это общая ошибка формы. А RMS там около 2нм. Все же три вторичных зеркала....

[Forest]

300 тыс у вас - это только оптика? Или труба готового метрового телескопа с узлом фокусировки? Какой оптической системы?

Труба готового метрового телескопа.
Ньютона.
Кассегрен и ричи-кретьен подороже будут.

Если цена 300-350 тыс долл верна за классику 1 м трубы телескопа , то Отсюда вывод: чтоб проект выстрелил и забурлил на рынке  он должен в итоге весь торговаться  в диапазоне 200-250 тыс долл на активно/адаптивный аналог.  К рынку предварительно привязали)

[AAV]

Это RMS поверхности, зато Л/40 звучит.

Это общая ошибка формы. А RMS там около 2нм. Все же три вторичных зеркала....

RMS - СКО, среднеквадратичная ошибка.
Это общая ошибка, а не местная.

[Vladstar]

Вопреки ошибочному мнению многих, адаптивка у нас делается, а цена примерно такая же, что посчитал ТС. Во всяком случае, когда мы вводили в эксплуатацию в году так 2010-м, чисто АОС (на пьезоприводах) стоила 2 наших ляма вместе с ПО. Работает по сей день без нареканий, разрешение 0.1". Да и в Змеиногорске давно уже стоит адаптивка.
Зеленоградская контора-разработчик ликвидирована в 2021 г. и вошла в состав НПК СПП. Сейчас идут разработки АОС , где мембранное зеркало будет управляться электромагнитным полем.
 Так что отечественные работы в этом направлении не стоят на месте. И в Сарове похоже занимаются АОС.