Адаптивная оптика для тонких зеркал 0.5-0,9 метра любительских телескопов

[Forest]

Есть «ЭЛПА» в Зеленограде делает пьезоактуаторы. Они конечно дорогие ужасно у них , но  в Ростове на Дону есть НИИ НКБТ пьезотехники.  Возможно студенты этого Универа вам смогут сделать такие актуаторы по сходной цене. Далее вы пилите прогу с обратной связью на актуаторы от датчика волнового фронта - как в Христоматии. Если пройдёте этот путь самурая- метровое зеркало будем уже вместе с вами строить✊.А блок питания полста актуаторов  с изменяемым напряжением на каждом мои инженеры могут сделать уже сейчас.
С наступающим! И с уважением !

[ROVIAN]

в Ростове на Дону есть НИИ НКБТ пьезотехники. 

Институт высоких технологий и пьезотехники.

[ysdanko]

сть «ЭЛПА» в Зеленограде делает пьезоактуаторы. Они конечно дорогие ужасно у них , но  в Ростове на Дону есть НИИ НКБТ пьезотехники.  Возможно студенты этого Универа вам смогут сделать такие актуаторы по сходной цене. Далее вы пилите прогу с обратной связью на актуаторы от датчика волнового фронта - как в Христоматии. Если пройдёте этот путь самурая- метровое зеркало будем уже вместе с вами строить✊.А блок питания полста актуаторов  с изменяемым напряжением на каждом мои инженеры могут сделать уже сейчас.
С наступающим! И с уважением !

И Вас с НГ! Спасибо! Было очень весело.

[ekvi]

Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Почитал: наукой "бестселлер" не пахнет.

[Forest]

Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Почитал: наукой "бестселлер" не пахнет.

Эта книга не о науке . Она про другое.

[Forest]

сть «ЭЛПА» в Зеленограде делает пьезоактуаторы. Они конечно дорогие ужасно у них , но  в Ростове на Дону есть НИИ НКБТ пьезотехники.  Возможно студенты этого Универа вам смогут сделать такие актуаторы по сходной цене. Далее вы пилите прогу с обратной связью на актуаторы от датчика волнового фронта - как в Христоматии. Если пройдёте этот путь самурая- метровое зеркало будем уже вместе с вами строить✊.А блок питания полста актуаторов  с изменяемым напряжением на каждом мои инженеры могут сделать уже сейчас.
С наступающим! И с уважением !

И Вас с НГ! Спасибо! Было очень весело.

Из за нехватки времени за этой темой слежу по диагонали. Но не вижу иной борьбы с прогибами тонкого  зеркала  ( даже с идеальной  кривизной формы мучительно допустим достигшей  оптиком)    как классическими технологиями адаптивной оптики . Надо любителям телескопостоителям как то перешагнуть этот технологическо-финансовый  барьер  «классического Сикорука»  с  «проставками из смолы».
Мир ждёт темы : Изготовление 1м тонкого адаптивного  зеркала толщиной 19 мм. из плоского стекла.   
Или :
Изготовление 40 см тонкого адаптивного вторичного зеркала для 2х метрового главного зеркала с кривой неизвестной поверхностью близко к сферической форме.  .,
Конечно одиночка на кухне такой проект не потянет. Нужен «цех» и команда.
PS: Пьезоактуаторы есть на алиэкспресс , но  не уверен что именно китайские стоит использовать   в таком ответственном деле как оптика…хотя наверно можно найти и правильные китайские актуаторы.
PS: конечно в околомкадном  пространстве  в адаптивке есть свои организационно- финансовые  застойные проблемы. Но , например, для некого  молодежного инновационного кластера с господдержкой в Самарканде, Бишкеке , Ашхабаде  или в условном Шимкенте  это было бы неплохим проектом на несколько лет. С последующим собственным 1 метровым телескопом в горах.

[SIB]

Мир ждёт темы :

https://www.youtube.com/watch?v=D975m0Jg5q8

[Forest]

Мир ждёт темы :

http://www.youtube.com/watch?v=D975m0Jg5q8

Ваша ирония с Маниловым понятна и ясна.
Но реальные подвесные мосты с медными трубами под прудами  и торговыми рядами в них с  балалайками строят не Маниловы , а другие люди.Именно про этих людей я и говорю. 

[ysdanko]

Но не вижу иной борьбы с прогибами тонкого  зеркала  ( даже с идеальной  кривизной формы мучительно допустим достигшей  оптиком)    как классическими технологиями адаптивной оптики . Надо любителям телескопостоителям как то перешагнуть этот технологическо-финансовый  барьер  «классического Сикорука»

Дело в том, что тонкое зеркало изготовить значительно сложнее чем зеркало "по Сикоруку".  У адаптивки основная задача, это борьба с атмосферными искажениями, а не исправление кривого зеркала.
А под актуаторы потребуется изготовить основу и опять же "по Сикоруку"   
На картинке основа такого гибкого зеркала. Принцип Ломоносова работает в полной мере ("Если где чего убудет, то в другом месте столько же присовокупится")

https://www.eso.org/sci/facilities/develop/ao/images/AOF_Booklet.pdf
https://www.eso.org/sci/facilities/develop/ao/sys/mad.html#Corrective_Optics

[ma][im]

Пьезоактуаторы есть на алиэкспресс , но  не уверен что именно китайские стоит использовать   в таком ответственном деле как оптика…хотя наверно можно найти и правильные китайские актуаторы.

Всех с НГ!!! Тоже раз в месяц захожу в тему, хотел предложить пьезоэлементы, но подумал что это засчитают за толстый троллинг
А у вас есть опыт использования таких актуаторов? У меня есть практический интерес их применить в системе активной оптики, счас там стоят шаговики и плоскопараллельная стекляха - но это черепашья скорость, хотя как быстрогид работает неплохо.
https://disk.yandex.ru/i/vgMISzPz2D_m1A

[ysdanko]

А у вас есть опыт использования таких актуаторов? У меня есть практический интерес их применить в системе активной оптики, счас там стоят шаговики и плоскопараллельная стекляха - но это черепашья скорость, хотя как быстрогид работает неплохо.
https://disk.yandex.ru/i/vgMISzPz2D_m1A

Пьезоэлементы достать не проблема. Например из пьезозажигалок для газовых бытовых плит. Там столбики набраны из пъезотаблеток. Вполне потянут ваши задачи. Главное что такие зажигалки есть везде и стоят копейки, по сравнению с тем если эти элементы специально где то заказывать.

[Forest]

у вас есть опыт

Практического опыта нет. Но есть коллеги специалисты которые могут помочь в консультациях чтоб не изобретать велосипед. Плюс есть команда профессиональных электронщиков которые могут сделать блок питания пакета актуаторов с контроллером управления напряжения на каждом.  Теорию адаптивки я думаю тут все все знают. Нужен просто шаг на пути к этому воплощения в железе . На сколько я понял - пьезоактуаторы которых даже на 40 см зеркало надо штук 30 . На «Элпе» в Зеленограде один пьезоактуатор с дельтой в 10 микрон  с нужной частотой реакции ( если не ошибаюсь 2-5 тыс герц) стоит около 50 килорублей. А с бОльшей дельтой микронах- ещё дороже(( Для любителя это непроходной барьер.  Имхо если  городить адаптивку любительскими силами  , то :
1. ГЗ должно быть резко существенно большое не менее 1 метра.
2. Саму адаптивку нужно делать на неком вторичном меньшего размера зеркале - коррекционное зеркало. При этом ГЗ может быть кривым и косым в неких расчётных рамках.

[lx75]

Надо любителям телескопостоителям как то перешагнуть этот технологическо-финансовый  барьер  «классического Сикорука»

Добраться бы до Михельсона, да и Сикорук ещё не исчерпан.

Конечно одиночка на кухне такой проект не потянет. Нужен «цех» и команда.

И это уже будут не любители и придётся им зарабатывать на жизнь.
Разработка адаптивной оптики, которую можно будет применить в малых телескопах, уже  идёт. Лет через 10-15 будем ставить! 😁
https://www.alpao.com/

[Forest]

Разработка адаптивной оптики, которую можно будет применить в малых телескопах, уже  идёт. Лет через 10-15 будем ставить! 😁

Ай маладцы!!
Так и знал что где то в Питере находится подвал алаптивщиков✌️👏
Само адаптивное зеркало наверно будет резиновое?))😊
Имхо: для любителей до 0,5 метра гз лучше делать по михельсону  и сикуруку  по старинке , но полными роботами Чпу. Чтоб штамповались как сосиски. Тогда будет дешево. Ибо себестоимость напрямую связана с мощностью выпуска за единицу времени. 
Хотя… если у вас будет какая то нестандартная адаптивка Упрощенная до резинового зеркала с тремя толкателями с алиэкспресс , то…
В иных случаях - экономически целесообразна адаптивка  - от 1 метра.  ( если конечно это не госзаказ  где денег не жалеют)

[ma][im]

Практического опыта нет

Спасибо, понятно

[lx75]

Так и знал что где то в Питере находится подвал алаптивщиков

Так это же даже не в России, Франция.

[Forest]

Так и знал что где то в Питере находится подвал алаптивщиков

Так это же даже не в России, Франция.

Понятно. Я просто не заходил на сайт по ссылке.
Забугорщина не интересна. Они там конечно все могут. Речь то про наш инженерный ум и гений….

[lx75]

Речь то про наш инженерный ум и гений….

Мы ни чем не лучше и не хуже, в России адаптивные системы уже разработаны и используются, но они не для любителей.

[Forest]

Речь то про наш инженерный ум и гений….

Мы ни чем не лучше и не хуже, в России адаптивные системы уже разработаны и используются, но они не для любителей.

Это все понятно. Что взять с профессионалов? Они же профессионалы)
Тут речь идёт о «революции снизу» в сегменте любительского телескопостроения. Когда преодолевается «барьер Сикорука»  и телескопостроение входит в цифровую электронную область.

[SIB]

Когда преодолевается «барьер Сикорука»  и телескопостроение входит в цифровую электронную область.

когда от всеми ненавистных кастрюлек переходим к "актуаторам" из газовых плит?  Ну-ну...