Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[alex_semenov]

Там нет общего порога. Каждый вид радиации надо разделять и считать отдельно.

Так для этого и придумали БЭР. Что бы альфа, бетта, гамма и нейтроны свести к одному биологическому эффекту. БЭР - биологический эквивалент рентгена.
Если ПРОНИКАЮЩАЯ радиация проходит сквозь вас за некоторое время (поэтому и рентген в час) - это легко фиксируется, считается и предсказуем эффект. Это и есть лучевая болезнь изученная вдоль и поперёк.
Другое дело, когда вы подвергаетесь слабому облучению в течении длительного времени. Тут с порогом сложней.
И самая мерзость. Это альфа или бета радиация именно тех веществ, которые попадают вам в ЖКТ или лёгкие. Вот это почти не фиксируется и это действительно похоже на мистику (проклятье и шаманство). И вот тут ваша генетика (предрасположенности) вам на погибель или вам в помощь.
Почему меры дезоктивации и приёмы ЗОМП в армии такие драконовские? Шоб дураку-солдату ничего в рот и в нос не попало... А рентгены на счётчкие - дурное! Если мене 50 рентген - можно забыть!

Ну так выскажитесь внятно. У Вас все время огромные по размеру посты, но с очень низкой содержательностью. Пожалуйста, сформулируйте свои мысли точно, и тогда будет меньше поводов для лишних споров.

Не хочу. Это уход от темы.

Многие ведь любители астрономии согласятся, что лучше пытаться строить какие нибудь мега-  ЖРД, в надежде что то там пробурить на спутниках Юпитера и Сатурна. Чем заниматься войной, причинять насилие , разрушать, вваливая в это большие ресурсы...

Можно подумать у человечества есть выбор заниматься войной или мирно сосущестововать?
ВЫБОРА НЕТ! Войны - неизбежны. И надо думать как с этим сосуществовать (и если можно использовать). А люди обещающие вам светлое завтра без войн - это мерзавцы похлеще Мавродия!

[Vavanzer]

Так для этого и придумали БЭР. Что бы альфа, бетта, гамма и нейтроны свести к одному биологическому эффекту. БЭР - биологический эквивалент рентгена.

Это ж идиотство. В случае досконального изучения влияния. Тк последствия разные.
Эт все равно, что я вас отшлепаю плеткой, или изобью арматурулй, или дам по башке ломом, или вовсе проткну им на сквозь...)))). Ну, да, , жесткое сравнение, но последствия принципиально разные...
Та же тема с радиацией.  Примерно так и происходит. В другом масштабе только....

[Streamflow]

Вы ее еще где то публиковали? Можно ознакомиться!?

Ответ #32958 : 20 Окт 2023 [21:00:19] - Давно здесь не был, забыл, как сделать переадресацию

[Streamflow]

То есть, вы хотите сказать что мы тут все сами - агенты закулисы?
Нет, исключить нельзя... Паша - точно агент. Или добровольный помощник.
Но я?... Право... Однако! ...

Да уж

[Vavanzer]

Почему меры дезоктивации и приёмы ЗОМП в армии такие драконовские?

В общем, вывод один, надо искать чистые методы полетов в космос. Даже если они связаны с ядерной темой.   Сводить к минимуму влияние нехороших факторов .
   Исходя из этого закладывать разработку техроцессов... Самим же лететь потом на этих бомбах)))

[Vavanzer]

То есть, вы хотите сказать что мы тут все сами - агенты закулисы?
Нет, исключить нельзя... Паша - точно агент. Или добровольный помощник.
Но я?... Право... Однако! ...

Да уж

Есть такая штука -  вторичное манипулирование.... Когда уже зомбаки сами неосознанно управляют окружением, тк в них работают вложенные установки)))))
Нафика вы вообще всю эту тему подняли))) 
Этож все бесовское! 
Понятно , что в торможении развития размеров ЖРД можно заподозрить все что угодно, кроме физических моментов, которые все сложнее преодолеть, с ростом размеров))) Проще во всем обвинить массонов и риптилоидов)))

Давайте лучше вспомним формулу... Площадь растет пропорционально квадрату размера, а обьем (и масса) пропорционально кубу...

[библиограф]

  Это ж идиотство. В случае досконального изучения влияния. Тк последствия разные   

Это нормы радиационной безопасности; не вам о них судить - вы не дозиметрист.
Потому что в дозиметрии есть поглощенная доза и эквивалентная доза, а между ними
соотношение, определяемое коэффициентом качества
Для альфа частиц, например, он равен 20, независимо от энергии, а для нейтронов зависит
хитрым образом,  и различными нормами принят по- разному.

[alex_semenov]

Самим же лететь потом на этих бомбах)))

Так ирония в чём?
Реактор - вещь в космосе НЕИЗБЕЖНАЯ. Пусть не ЯРД, но на планетах никакая база без реактора не обойдётся. А вот как раз реакторы - источники той самой пыли или радиоактивного газа, и самой неуловимой, неучётной радиации, которая может попасть вам внутрь (тут у вас в ЗАКУПОРЕННЫХ отсеках, как на подводной лодке, представили?).
Что бомбы?
Бомба пока не взорвалась - железка безобидная (относительно). Взорвалась - облако ПЛАЗМЫ расширяющееся в пустоте. Два состояния. Никаких иных - нет.  Да, что-то может налипнуть снаружи на бомболёт после взрыва. Но вопрос как много? И что это такое? И можно ли с этим бороться (плазма заряженная и поле должно хорошо с ней справляться). Пыль радиоактивная на земле от чего возникает (и почему так опасна)? Это КОНДЕНСАЦИЯ испарившегося металла бомбы на холодных пылинках поднятых с земли.
Почему воздушный взрыв (когда огненный шар не коснулся грунта) считается вообще не создаёт радиоактивного облака. А облако, это когда грунт в гриб всосало и там на пылинки металл бомбы (с примесями продуктов деления) и осел тонкой плёночкой...
В том то и дело что с бомбами всё ясно и просто. Относительно.
Куда хуже с реакторами.
Работающие, заглушённые... Там столько всякого... разного... разнообразного. Столько ПРЕДПОСЫЛОК к нештатностям...

А потёкший реактор? Особенно в невесомсти... Это подарок еще тот!!!
Меня Нил Стивенсон историей с прохудившимся ректором и прыгающими (в невесомости) частичкам той самой альфа-радиоактивной пыли за душу взял в "Семиевии".



Вы прочтите!
В миг расхотите на любом термическом ЯРД в космосе летать!
 

[Vavanzer]

Потому что в дозиметрии есть поглощенная доза и эквивалентная доза, а между ними
соотношение, определяемое коэффициентом качества

Эт усе жа. Но в подробностях. Ваша эквивалентная доза для нейтронов, альфа и бета частиц будет иметь кардинально разные последствия....  Рак будет разный))))

[Streamflow]

Кстати. Еще кое-что узнал интересное об H-В ранней более лёгкой версии ракеты на 75 тонн и массой 2200 тонн (верстия 1962-го года),  где не было центральных двигателей в нижней части ракеты  предполагались некие... "окна" через которые ещё на старте подсасывался из атмосферы и выходил с днища воздух (интересно было бы посмотреть чертежи!). Как?  Именно кольцевое расположение двигателей "по юбке" и создавала "эжекторный эффект". То есть на старте таким образом создавалась неслабая дополнительная воздушно-реактивная тяга. Немного (эжекторные насосы имеют малое кпд), но если на шару - и то хорошо.  Это почти то, что я предлагал для гипотетического сверхтяжа! 
Но когда в 1964-м ракету стали переделывать под 95 лунных тонн, от этого эжектора отказались. Окна убрали, и в центр (где должен был выходить воздух) поставили 6 дополнительных движков.

Впервые слышу. Всегда писали, что донное сопротивление в первом варианте было весьма высоко - и никаких дыр. Откуда данные? И кпд эжектора не такой уж и малый, если делать его правильно. Когда-то считал, всё был нормально.

Ну и ракету утяжелили до без малого 3000 тонн (не меняя размер) в основном за счет перехода на переохлаждённый кислород вместо обычного менее плотного жидкого, который был поводом для скандала Королёв-Глушко на Р-9, и на котором поднялся в короли ракетостроения Маск со своими "фалконами"...

И насчёт влияния переохлаждённого кислорода на взаимоотношения Королёва и Глушко - по-моему фейк-новодел. Разругались они раньше потому, что Глушко ничего не понимал в высокочастотных автоколебаниях ЖРД, и, похоже, до конца жизни.

[Vavanzer]

В миг расхотите на любом термическом ЯРД в космосе летать!
 

Благодарю за книгу! Прочту обязон. В ближайшие времена .
Тк как раз надо бы отвлечся немного ...

[Streamflow]

Нафика вы вообще всю эту тему подняли))) 

Какую тему я "нафиг поднял"? Конспирологию?

[Vavanzer]

"окна" через которые ещё на старте подсасывался из атмосферы и выходил с днища воздух (интересно было бы посмотреть чертежи!). Как?  Именно кольцевое расположение двигателей "по юбке" и создавала "эжекторный эффект".

Тогда еще не знали о сверх звуковых приколах!
Тем боле, что шел

1962

Да и что говорить , если в те времена было удивлением разогретая об воздух передняя часть ракеты))) и это при том, что они вообще смогли ее запустить и до Камчатки отправить)))

[alex_semenov]

Впервые слышу. Всегда писали, что донное сопротивление в первом варианте было весьма высоко - и никаких дыр. Откуда данные? И кпд эжектора не такой уж и малый, если делать его правильно. Когда-то считал, всё был нормально.

Блин... Перечитал свой первоисточник. Не нашёл про "окна" и "дырку" в днище... Ну пол дня назад читал... и уже дофантазировал (сам доконструировал?). Про окна в юбке и дырку в дне! Я бы так сделал! Простите за дезу! Я нечаянно!
Но в целом идею я передал верно (просто приукрасил)...Вот тут:

Проект ракеты Н-1 во многом был необычен, но главными его отличительными чертами стали оригинальная схема со сферическими подвесными баками, а также несущей внешней обшивкой, которая подкреплялась силовым набором (использовалась самолетная схема «полумонокок») и кольцевым размещением ЖРД на каждой из ступеней. Благодаря такому техническому решению, применительно к первой ступени ракеты во время старта и ее подъема, воздух из окружающей атмосферы выхлопными струями ЖРД эжактировался во внутреннее пространство под баком. В результате этого возникало подобие очень большого воздушно-реактивного двигателя, который включал в себя всю нижнюю часть конструкции 1-й ступени. Даже без воздушного дожигания выхлопа ЖРД данная схема обеспечивала ракете значительную прибавку тяги, увеличивая ее общую эффективность.

Судя по стилю человек тупо перепечатывает какое-то издание.

[Streamflow]

Тогда еще не знали...

1. Ссылки неверные.

2. В 1962 году уже 15 лет, как начали летать на сверхзвуке.

3. В 1962 году эжекторам стукнуло 104 года.

4. До входа в атмосферу у ОКБ-1 тогда просто руки не доходили.

[alex_semenov]

В миг расхотите на любом термическом ЯРД в космосе летать!
 

Благодарю за книгу! Прочту обязон. В ближайшие времена .
Тк как раз надо бы отвлечся немного ...

Вот вам наглядное пособие к роману.



Там в конце есть так полюбившиеся некоторым  ротоваторы. При этом люди к ним поднимались буквально индивидуально, аке птицы... Ну это уже новое человечество... Вообще одна из лучших хард саинс фикшин (хотя можно придраться, конечно).

[Streamflow]

Но в целом...Вот тут:

Насколько я понимаю, струи 20 двигателей практически сразу образовывали сплошное газовой кольцо, и внутрь его с боков не мог попасть никакой воздух. А с внутренней стороны кольца происходило отсасывание воздуха из донной области, ведущее к снижению там донного давления и росту донного сопротивления. Щетинков им ничего не разъяснил вследствие параноидальной секретности.

[PK95]

страна

Я проживаю не в России: учусь в другой стране на PhD. Давайте уточнять, что речь идет про Россию.

И , кстать, что там говорят ваши данные?

Ну я буквально в соседних темах писал про это:

1) про миграцию здесь;
2) про рождаемость - по рождаемости с учетом постарения/омоложения рождений Россия ситуация такая, при этом для воспроизводства поколений нужно около 2,1 детей на женщину при низкой младенческой и детской смертности и примерно 2,3-2,5 при чуть более высоких, рядом с Россией восточноазиатские страны, Иран, ОАЭ и т.д.;
3) про смертность - по периодной ожидаемой продолжительности жизни Россия не аутсайдер, но ситуация плохая и страна на уровне Ирака, Индии, Малави.

Если Вам интересна демографическая тема, то предлагаю перейти продолжить в профильной теме, а не здесь, ибо оффтопик.

Не хочу. Это уход от темы.

Ок, тогда закругляемся.

[alex_semenov]

Насколько я понимаю, струи 20 двигателей практически сразу образовывали сплошное газовой кольцо, и внутрь его с боков не мог попасть никакой воздух. А с внутренней стороны кольца происходило отсасывание воздуха из донной области, ведущее к снижению там донного давления и росту донного сопротивления. Щетинков им ничего не разъяснил вследствие параноидальной секретности.

Вот почему я схду (рефлекторно, даже не побеспокоившись об авторском праве)  "окна" по бокам и большую "дырку" со дна и дофантазировал как истинный художник, отображающий правду жизни!!!!



Эта же мысль и у меня мелькнула! Мол,  как воздух туда попадёт без окон и донного отверстия? Ну я это быстро сам за Королёва и додумал. Даже успел подумать,  мол, как красиво всё придумано?! Как раз "юбка" будет на скорости еще и поджимать воздух на входы в "окна". С ростом скорости на дозвуке дополнительная тяга будет только расти!
Виноват! Дурак! Во всём я сам виноват! Разрешите идти?
 

[Vavanzer]

Можно подумать у человечества есть выбор заниматься войной или мирно сосущестововать?
ВЫБОРА НЕТ!

Выбора нет только у неразумных овец, загнавших себя в сознание жертвы))))
 
Даже если кто то где то и начнет катить бочку. Можно этот вопрос решить раз и на всегда. Стереть с лица земли и забыть.  Другие потом долго не осмелятся и 1009 раз задумаются)))
   Война это мышиная возня. А настоящая защита - это кардинальное решение проблеммы.

У противника тоже есть выбор. Лезть на вилы , или мирно заниматься созидательной деятельностью к себя дома. Т е попросту не быть противником, а то и даже стать союзниеом)))