Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[PK95]

Я бы вам очень рекомендовал ознакомиться с методами манипуляций общественным сознанием

И которые выдуманы такими же конспирологами. Социальная инженерия практически не работает. До определенной степени работает культурная инженерия, но тоже чаще всего совсем не так, как предполагали культуртрегеры, а по собственным законам развития.

Там вообще все встанет на свои места

То, что на форуме проблема с людьми, знакомыми с социологией и вообще социальными науками, у меня вот уже встало на свое  место.

[Vavanzer]

Зеленая энергетика называется не из-за абсолютной экологической чистоты (такого просто быть не может), а из-за того, что основана на возобновляемых источниках энергии.

  Так там оба фактора, в этом слове. Можно генерировать бесконечно и ядовитые компоненты топлива, которое сгорев все уничтожит вокруг)))
  Самый прикол, что 99% возобновимой энергии основано на солнечной. Свет, ветер, древесина, семена, трава, даже реки и даже лошадь с ослом)))..  Лишь малая часть не зависит от Солнца - приливная и геотермальная.

[PK95]

Лишь малая часть не зависит от Солнца - приливная и геотермальная.

Приливы вызываются воздействием сил притяжения Луны и Солнца на Землю. Почти вся энергия на Земле от Солнца.

[Vavanzer]

И которые выдуманы такими же конспирологами. Социальная инженерия практически не работает. До определенной степени работает культурная инженерия, но тоже чаще всего совсем не так, как предполагали культуртрегеры, а по собственным законам развития.

   Мало наблюдали за поведением людей)))
Да и что говорить, есть вполне официальные институты социальных технологий, которые прям так и называются...
  Проще это все начинать изучать на примере религий, а еще лучше - сект. Там прям хорошо наглядно методы прошивки мозгов проявлены, и относительно небольшой набор манипуляций. А потом уже все остальное изучать, созерцать.

Я вот почему на этом форуме сейчас. Потому что все остальное окружение в другой "секте", у них другие интересны, другие ценности, другие потребности и мечты. И примерно у всех одинаковые. Как под гребенку. И оч негативное отношение к не "обще -принятым" увлечениям и стремлениям. "К жигулям литые диски (и не только к жигулям...), алюминевые сиськи, любит наш народ")))
Им вообще не интересно про космос. Какие там еще ЖРД и Н-1, "какой на ... Хаббл, это вискарь чтоли новый такой"? ))) Им так мозги прошили, что все это "поехавшей кукухой" теперь считается...))) А 50лет назад наоборот прошивали людям мозг, пропагандой, что космос это круто!))) Думать о ракетном двигателе и как его сделать очень полезно)))) Условно говоря!

 Так, есть любопытство, в телескоп поглазеть у некоторых. Но пока я прикрыл лавочку, до лучших времен. Надо место нормально обустроить. И самому насмотреться сначала)))

[Vavanzer]

Лишь малая часть не зависит от Солнца - приливная и геотермальная.

Приливы вызываются воздействием сил притяжения Луны и Солнца на Землю. Почти вся энергия на Земле от Солнца.

Ну там энергия орбитального вращения Луны задействована. Еще со времен ее "сотворения")))) Рептилоидами 
Она кстати частично и в геотермальную вклад приносит.
Но... Если чуть дальше рассудить, то... Да. Солнце собирало всю эту материю изначально вокруг себя.

Остается только радиоактивный распад в недрах, прямо не связанный с Солнцем, лишь косвенно.

[PK95]

Мало наблюдали за поведением людей

Нет, просто много изучал социологию.

Да и что говорить, есть вполне официальные институты социальных технологий, которые прям так и называются...

Есть институты астрологии, которые прямо так и называются.

Там прям хорошо наглядно методы прошивки мозгов проявлены

И работает это на мизерном проценте населения, у которого психика особенно подвержена такому влиянию. Поэтому секты и остаются сектами, т.е. малочисленными религиозными организациями.

у них другие интересны, другие ценности, другие потребности и мечты. И примерно у всех одинаковые. Как под гребенку.

Видимо, Вы пишете из параллельной вселенной, так как в нашей в индустриальных и постиндустриальных обществах не бывает ситуации, когда у всего или почти всего населения одинаковые ценности и потребности.

[Vavanzer]

Но если "Посейдон" будет гадить по пути следования радиацией, учитывая его относительно небольшую скорость (всё-таки подводная же лодка!) его по этому следу можно вычислить. Т

   Мы отвлеклись от темы, хотя социология косвенно ее касается, в плане общественного настроя котвсем этим мегапроектам космическим ...

   Задумайтесь реально ли скрыть работу ядерного двигателя в ракете или в торпеде? Мне кажется, что не реально. Если на межпланетных орбитальных станциях детекторы стоят, которые чуть ли не поштучно могут частицы различные регистрировать, с орбиты обнаруживать залежи льда и иных пород...  Я уже нетговорю о источниках повышенной радиации всех мастей, и точечных ее всплесков ... Все равно она будет "светиться" , эта система ЯРД. Причем характерным набором частиц и энергий... Или же ее надо тоннами свинца обволакивать, толщиной в метрищи!

[PK95]

Задумайтесь реально ли скрыть работу ядерного двигателя в ракете или в торпеде?

Практически не реально, это правда.

[Vavanzer]

Видимо, Вы пишете из параллельной вселенной, так как в нашей в индустриальных и постиндустриальных обществах не бывает ситуации, когда у всего или почти всего населения одинаковые ценности и потребности.

  Практически одинаковое, на 80-90%. Один и тот же набор для достижения "счастья", с небольшими отклонениями по ряду показателей и количественных  предпочтений))))
Очень редко встречаю людей, занимающихся чем либо необычным, и с другими наборами ценностей и приоритетов.

И работает это на мизерном проценте населения, у которого психика особенно подвержена такому влиянию. Поэтому секты и остаются сектами, т.е. малочисленными религиозными организациями.

Наоборот, он не работает на мизерных процентах населения, которые способны сохранять свою голову от влияния и веяний этого информационного шквала. Но тк таких меньшинство, они не опасны. )))
  Когда сам в этом потоке, и увлекаешься им, то не заметно. Но иногда он выкидывает, и созерцая со стороны, по мере жизненного опыта все видно становится. Это просто процесс настоящего взросления личности (как личности, а не части стада), обретение мудрости. Ладно. Все это не в тему. Или гдет в другой теме надо обсуждать.

Кстати, процесс в некоторой мере похож на обретение наукой и технологией опыта реализации различных многообещающих проектов, которые на первый взгляд сулят огромные выгоды, а с другой, встречаются с непредвиденными факторами. И только после этого компетентные люди признают это "фуфлом". Как Н-1 и пр здоровенные "керосиновые лампы"...
  Вот не керосиновые, шаттл и энергия почему то летали...  Да еще и такие здоровенные...

[alex_semenov]

А газоход на стартовых позициях тоже сразу под Н4 прокопали в 6 - 7 раз большей площади, чем надо для Н1?

Была мысль. Думаете вы такой умный?
Два варианта ответа.
Первый.
Да. Может быть и так. Газоход был избыточный. Может не под Н-4 но под Н-3, почему нет? Кстати, когда я смотрю на старт Р-7, мне постоянно кажется что газоход тут был сделан изначально ну явно "на вырост"!



Второй.
Нет, газоход сделали под Н-1 но со временем планировали расширить.
Хотя последняя версия шаткая. Как раз бетонные работы... делаются капитально. И потом это ломать... А жедезную башню проще заменить (нарастить).

Но если старт делался не "на вырост", то зачем такая избыточная высота башни обслуживания?
Ваша версия?

[Vavanzer]

Задумайтесь реально ли скрыть работу ядерного двигателя в ракете или в торпеде?

Практически не реально, это правда.

Я просто эту фишку узнал чуть ли не со времен журнала "Звездочет"... Когда про всякие миссии межпланетные тогдашние читал...

  Так что Алекс Семенов должен знать, что если он соберется делать бомболет, "серый кардинал" сразу его заметит и заподозрит непорядок)))) Большое скопление радиоактивного материала, не регламентированого))) Надо срочно принять меры! И отправит к нему "гестапо"!!)))

[alex_semenov]

Так что Алекс Семенов должен знать, что если он соберется делать бомболет, "серый кардинал" сразу его заметит и заподозрит непорядок)

Чего уж там... "Серый Кардинал". Берите уж тогда по-модному. "Чёрный Властелин" (или Пластелин?).



Но кстати. Шутки шутками. А кто сейчас не даёт Маску, нашему, Ил-лону пульнуть по-королёвски очередной "старшип" за бугор?
Экологисты! Пид... ры!!! Граждане! Бюрократы "зелёные", волки позорные, мечте руки крутЮТЬ! Не пущают нас из колыбели! Это что же творится, граждане, а?!
 

[Vavanzer]

Есть институты астрологии, которые прямо так и называются.

  Вот только тот который я упомянул, на государственном содержании, оыициальное и элитное учебное и исследовательское заведение. И эта тема во всех развитых странах.

Нет, просто много изучал социологию.

  Изучение без наблюдения за реальным миром и осмыслением  - бесполезное занятие. Все равно, что керосин без кислорода))) Никуда не полетит.

Ладно, закроем тему.

[PK95]

Вот только тот который я упомянул, на государственном содержании

Ок, а в медицинских университетах ряда стран есть кафедры гомеопатии. Это примерно ни о чем не говорит.

Давайте сразу уточним терминологию, потому что у меня подозрение, что мы о разных вещах говорим: манипуляции общественным мнением возможны на какой-то части населения и на какое-то время, но постоянная социальная инженерия с целенаправленной модификацией общества и социальных институтов за пределами теоретической социологии ненаучна и конспирологична.

Изучение без наблюдения за реальным миром и осмыслением

Представляют собой эмпирическую социологию. Так вот, в эмпирической социологии социальной инженерии не зафиксировано, хотя она и обсуждалась в 1960-70ые в теоретической социологии.

Ладно, закроем тему.

Ок.

[Vavanzer]

Чего уж там... "Серый Кардинал". Берите уж тогда по-модному. "Чёрный Властелин" (или Пластелин?)

  Там вродь типа коррупционный скандал.
Но, на деле, тк этот проект нужен "сообществу дурачков", как уы говорите, но нужен в надежной версии, вот они и закатили этот скандал, шум, пиар, сбор денег под шумок, чтоб довести его до ума. Тк нужны большие вложения на полноценные испытания и доработки. Эт моя "конспиролухическая версия", так сказать.   
  Если внимательнее присмотритесь , этим западным "экологистам" глубоко наплевать на реальные проблеммы масштабного загрязнения окружающей среды ... Это чисто популистское сообщество, собаки, которых спускают когда кому то это нужно, чтоб найти повод затормозить ...

Заметьте, изза постоянно разваливающихся танкеров, платформ , утечек нефти, масштаб которых на многие порядки превосходит последствия взрыва старшипа , никто не закрывает нефтяную промышленность, и не запрещает, и даже не тормозит)))
А тут, несколько капель несгоревшего керосина попало в океан - паника)))

[alex_semenov]

Этот экологический шабаш, он же давно уже в головах дыры проел!

А разве плохо чтоли, что в лесах стало чище, в реках рыба появилась, и вообще, вода течет, а не кислота!?))) В городах воздух намного чище, чем раньше, не смотря на обилие машин и производств...

Да я разве об этом?
Я разве против экологии вообще?
Я против экологического фанатизма и экстремизма!
Я против крайностей!
Я про "зелёную энергетику" и борьбу с парниковыми выбросами.
Вы чуете РАЗНИЦУ?
Нет? А она, как тот суслик, есть!

В этом и суть. Дурак оттенков не видит.

[Vavanzer]

Так вот, в эмпирической социологии социальной инженерии не зафиксировано, хотя она и обсуждалась в 1960-70ые в теоретической социологии.

  Всеж добавлю .Все очень относительно. В тч и основополагающие принципы выбранного вами учения за основу , для анализа остальных течений и явлений.
  Тут помогает смена точек отсчета. В честном исследовании. Нередко, как в математике, "методом от обратного" оч хорошо прокатывает. (Перельман кстати, благодаря этому и смог доказать теорему Пуанкаре, зашел с тыла, так сказать).
Ну и смена набора критериев.
А самое главное, до последнего следовать правилу "нет дыма без огня"... Даже если казалось, вроде и найдено исчерпывающее обьяснение или опровержение, лучше еще несколько раз зайти с разных сторон. Мало ли что то упущено и сразу не замечено.

В исследовательском пути есть один эффект. Каждый раз заходя на новый круг, уже другой взгляд, другой опыт и способность видеть те детали, которые ранее не замечал, особенно когда первый раз темы касаешься ...

   Вот, к примеру, алекс семенов не хочет еще раз и еще раз перетрясти идею ядерных бомболетов с разных сторон, непредвзято, нейтрально, без пристратия и привязанности к ней. Хоть ему столько ключей подкидывал. И в итоге держится за заведомо мертвую идею, от которой уже давным давно ушли и похоронили все адекватные инженеры, и забили осиновый кол в ее могилу))) По многим причинам. Не только изза радиации...

[alex_semenov]

Там вродь типа коррупционный скандал.

Не знал.
Но не удивлён.
Экологизм, борьба с коррупцией... Набор инструментов - один и тот же.
Интересно, кому понадобилось сдерживать нашего Илонушку?
Там много может быть версий. И самая правильная - обычный бардак. Там же уже под ковром началась настоящая гражданская война.
А Маск он же такой. Он обязательно сразу примит чью-то сторону. Ну вот другая сторона может и прийти "с ордером",
"Козырь! Наш мандат!"

Заметьте, изза постоянно разваливающихся танкеров, платформ , утечек нефти, масштаб которых на многие порядки превосходит последствия взрыва старшипа , никто не закрывает нефтяную промышленность, и не запрещает, и даже не тормозит)))
А тут, несколько капель несгоревшего керосина попало в океан - паника)))

Так же точно куда раньше закрыли и взрыволёты.
Один к одному!
Проверенные временем методы не меняют.

Вообще всё это экологическое движение, весь этот движняк - это по-сути родилось как движение против войны и за ядерное разоружение. Но когда оно как бы достигло успеха (бонзы таки поняли что надо и договорились разоружаться), юродивых активистов надо было  же куда-то утилизировать? Вот и сложилось такое безобразие. Движение зелёных. Религиозно-экстремистское.
Такой же люд всегда в народе есть. Экстремисты всякие. Чокнутые борцы с властью или за права человека. Ну раз устранить их по психушкам нельзя (или дорого) надо это безобразие возглавить и управлять им (себе на пользу).

Ну вспомните уже раскрытое нам почти полностью  прошлое!
Что такое революционно-террористическая организация в России? Это три террориста из которых два - стукачи.
Вы думаете что-то с тех пор поменялось?

[PK95]

Все очень относительно

Это как раз классические конспирологические фразы. Я их читал в Интернете кучу раз по любым конспирологическим поводам.

А самое главное, до последнего следовать правилу "нет дыма без огня"..

И снова таки да, конспирологи всех мастей одобряют эту фразу. Какие-нибудь плоскоземельщики Вам тоже скажут, что нет дыма без огня, и они не просто так обратились к истинной теории плоской Земли.

[alex_semenov]

И снова таки да, конспирологи всех мастей одобряют эту фразу. Какие плоскоземельщики Вам тоже скажут, что нет дыма без огня, и они не просто так обратились к истинной теории плоской Земли.

Еще раз.
Дурак оттенков не видит.
А если он не дурак, значит подлец. Манипулятор и демагог.
Павел. Кто убил Кеннеди?
За что?

И за что Строскану подсунули горничную?
А ведь дело явно шито белыми нитками!

Кто убил Распутина? Зачем?
Почему Ленин приехал в Россию в пломбированном вагоне?
Кто такой Бунд? Какова его роль в российской революции?
Гитлер как пришёл к власти?
Зачем Гесс улетел в Англию?

Вопросы можно задавать и задавать.
В истории нет заговоров? Да она СОТКАНА из заговоров!