Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[alex_semenov]

Вот именно, что нет. Если бы было так, то тогда бы с атомофобией боролись, но покуда зеленая энергетика вполне спокойно может заменить не только атомную, но и вообще всю традиционную энергетику, то с атомофобией и нет стимулов бороться.

Ну заменяйте, заменяйте.
Пробуйте.
Время на глупости еще есть.

Зелёная энергетика - ЛЖЕ-энергетика.
Зелёная энергетика уже однажды была в Европе. Ветер, реки, кизяк...



Помыться в бане - запредельная роскошь.
Ну вот пусть окунуться еще раз...
Европейское Колесо называетя...

[PK95]

Пробуйте

Время пробования давно закончилось и мировая экономика уже переходит к доминированию зеленой энергетики.

Более того, последние 4 года начался переход и в транспорте: уже по итогам 2023 года в мире 13% всех проданных автомобилей будут электромобилями, а при текущих темпах к середине 2040ых годов электромобили смогут почти вытеснить классические автомобили.

[alex_semenov]

а при текущих темпах к середине 2040ых годов электромобили смогут почти вытеснить классические автомобили.

А что? Хороший способ отобрать у массового дурака эту игрушку. Личное авто. Заменить всем на электромобили, а потом раз... и батарейки кончились.
"Сдавайте граждане, желудочный сок!" Переходим граждани на велосипеды!

[MenFrame]

Время пробования давно закончилось и мировая экономика уже переходит к доминированию зеленой энергетики.

Кизяки пока доминируют

Согласно отчету REN21 за 2020 год, доля возобновляемых источников энергии в глобальном энергопотреблении людей составила 19,2%, а в производстве электроэнергии - 23,7% в 2014 и 2015 годах соответственно. Это потребление энергии делится следующим образом: 8,9% приходится на традиционную биомассу, 4,2% - на тепловую энергию (современная биомасса, геотермальное и солнечное тепло), 3,9% - на гидроэлектроэнергию и 2,2% - на электроэнергию из ветра,

Переходим граждани на велосипеды!

Электро велосипеды

[MenFrame]

Пора разрабатывать гигантские ТВЕРДОТОПЛИВНИКИ НА КИЗЯКАХ , без них не о каком выходе из колыбели и думать не следует!

[alex_semenov]

Электро велосипеды

Элитные граждане - может и на электро. А попроще - на просто велосипеды.

Кстати, где-то слышал. Не такая уж и простая технология. Там где-то что-то есть очень тонкое чисто технологически. СССР долго не мог у немцев что-то украсть... Велосипед машина не такая уж и простая...

Пора разрабатывать гигантские ТВЕРДОТОПЛИВНИКИ НА КИЗЯКАХ

Так а метан, это что?
Слышали такое?
"Не сдал матан? Идёшь на метан!"

[PK95]

Хороший способ отобрать у массового дурака эту игрушку. Личное авто

 

[alex_semenov]

Вопрос любознательным.
А вот скажите. Почему башня обслуживания у H-1  была заметно выше самой ракеты?  Смотрите на кран наверху! Зачем так высоко?



Посмотрите на американцев. Там всё нормально.



Башня - по росту ракеты. А почему башня у H-1  такая высокая? Зачем?

[Алексей Николаевич.]

Зачем?

Элементарно.
Ждали марсианский корабль как надстройку над ракетой.
Мы то не шутили как американцы,мы реально на Марс по заветам Ф.А.Цандера собирались...

[Алексей Николаевич.]

Элитные граждане - может и на электро. А попроще - на просто велосипеды.

70% будут по 12 часов в день крутить педали генераторов.
А 10%будут гонять на улучшенных теслах.
Вот и вся перспектива у этого мира на игрушках вроде солнечных станций и ветряков.

[Алексей Николаевич.]

Время пробования давно закончилось и мировая экономика уже переходит к доминированию зеленой энергетики.

Более того, последние 4 года начался переход и в транспорте: уже по итогам 2023 года в мире 13% всех проданных автомобилей будут электромобилями, а при текущих темпах к середине 2040ых годов электромобили смогут почти вытеснить классические автомобили.

В процентах напишите степень доминирования.
Будет нагляднее.
Только ГЭС не считайте зелёной,не надо лицемерия...

[Алексей Николаевич.]

Пространство вокруг нас несется с бешеной скоростью! Главное зацепиться, тогда вообще энергии тратить не нужно на перелеты.

Мы и так в нём зацеплены.
И движемся вместе с ним.
Но наши цели тоже движутся,вот беда то...

[Алексей Николаевич.]

Даже ЖРД ничего не будут стоить без добытого в космосе химического топлива, которое самое разумное добывать ядерной энергией.

Всё те газы и лёд лучше не разлагать на топливо а замораживать на рабочее тело ЯРД.
Кстати,разложив пропустив через реактор водичку,её не просто изрыгать в виде газов через сопло можно а дать сначала сгореть и получить тот самый ЖРД,комбинированный с ЯРД.
Всё красиво и логично...
И даже экологично,ведь сам ЯРД можно врубать в космосе а ЖРД на (запасённом),кислороде и водороде использовать там где надо почище...
Универсальность и продублированность систем на случай отказа реактора,к примеру,это красиво...

[Александр Овчар]

Ну фсё.
Снова вечный двигатель и не реактивные принципы движения...

Вроде как нет. Это же колесо. Оно катится и толкает опору. Локомотив по рельсу, автомобиль по земле,  турбина по воздуху.. Есть стальное колесо, а есть из воздуха. У колеса разная плотность и частота вращения больше, для воздушных колес.


А космосу можно пытаться дать колесо из невесомых фотонов. И где здесь вечный мотор?


Ну не работают ваши все ЖРД, ну че на них время тратить.  Это детская тема, из колыбели цивилизации. Вылезайте из пеленок дорогие мои астрономы, вселенная ждет вас , она манит и готова поделиться своими тайнами.

[Алексей Николаевич.]

Вылезайте из пеленок дорогие мои астрономы, вселенная ждет вас , она манит и готова поделиться своими тайнами.

Я понял.
Вы издеваетесь...

[alex_semenov]

Ну не работают ваши все ЖРД, ну че на них время тратить.

Тема про ЖРД. Ваше безопорное "колесо", нарушающее закон сохранения импульса (а значит и энергии) - как минимум в другой теме должно быть.

Зачем?

Элементарно.
Ждали марсианский корабль как надстройку над ракетой.
Мы то не шутили как американцы,мы реально на Марс по заветам Ф.А.Цандера собирались...

Вы - правы. Попали в точку.
Такие высокие башни - на вырост.
H-1 это самая первая и самая маленькая ракета, оказывается была в планируемой Партией и Правительством в серии... Я знал что на базе наработок H-1 планировались еще две меньшие ракеты H-11 и Н-111. Нарезать из большой носители поменьше.
Но оказывается, планировались (и старт разрабатывался с этим прицелом) и бОльшие ракеты на этой же базе.
Матрёшка! Задел на много-много лет впердёд!
Цитата:

Предполагалось, что на основе  конструкции Н1 будет эксплуатироваться семейство ракет-носителей, включая форсированную версию Н1Ф и модернизированный до полезного груза в 155—175 тонн вариант на кислород-водородных двигателях Н1М, меньшие по размерам Н11/11А53 (три средние ступени Н1) стартовой массой 700 тонн для полезного груза в 25 тонн и Н111/11А54 (третья и четвёртая ступени Н1) стартовой массой 200 тонн для полезного груза в 5 тонн, а в перспективе и бо́льшие носители Н2, Н3, Н4 стартовой массой соответственно 7000, 12 000, 18 000 тонн (у которых под две нижние ступени Н1 последовательно подставлялись ещё более мощные первые ступени).

Вот, видимо, для  Н-2, Н-3 и даже, возможно, Н-4 КБ Бармина и построило  "на вырост" такие высокие башни обслуживания.

То есть, изначально, когда был жив Королёв и всё это планировалось (1960-1962), то планы были на очень-очень большие ракеты. Мы реально собирались осваивать космос тогда (под хрущёвское соревнование с американцами в космосе). И нам реально уже тогда были нужны ДЛЯ ЭТОГО очень большие ракеты. И никто не собирался американцам сдавать луну до 1974. Ну высадились они раньше? Ну и что? Великое дело? Слетали и закончили летать. А мы если туда прилетим, то уже навсегда!
Идея играться с 20-30-и тонными "кубиками" - порочная. Просиходит она от  более поздней концепции шаттлов (крылатики не могли возить много), которая сама есть продукт того, что с "Аполлонами" американцы упёрлись в тупик развития (у него тупо не было перспективы). Вся программа Аполлон была слишком заточена на конкретную цель ("Мы летим на Луну или как?"). Даже не освоить Луну, а просто воткнуть в неё флаг.  И когда цель была достигнута (все силы были в неё вложены) у всего сделанного уже не было никакого развития. Кончились бабки (оказывается!)
То же что делалось по программе H-1-Л3 изначально было только первой ступенькой к чему-то большему. Это был именно что задел по длительному плану Королёва, Мишина и Келдыша. Там что только не планировалось?! И Марс и база на Луне...
Серия ракет H должна была стать платформой для водородных ступеней, ядерных (в которые упирались несколько коллективов в том числе и протеже Келдыша Иевлев с чудо-двигателем газофазным ЯРД, так и не сделанным но на что потратили 20 лет работ!) Когда это всё сломали в 1974, а потом совсем отменили даже Луну в 1976-м... представьте как это всё воспринял Келдыш последний из трёх великих "К" (Королёв, Курчатов, Келдыш)? С радостью? Так может в этом разгадка странного "случайного" самоубийства Келдыша?
Главный теоретик космонавтики окончательно понял что космос в СССР раз и на всегда убит.
Он уже тогда понимал что у разработок чистолюбивого Глушко нет будущего.
И ведь на что повелись?
У нас - всё не правильно. Надо делать как у американцев! Ломаем всё и начинаем сначала, копируя их!
А американцы сами сели в лужу со своей "правильностью". Этой дурной собаки лишние 100 км - не круг!
НАСА прогнило до самого дна теперь. Печальный итог более полувека "развития"!
То есть Келдыш понимал всё кристально ясно тогда в 1974-1978.
Это конец.
(И это был конец не только советского космоса но и Советского Союза).
Говорят он последние годы сильно болел и был очень мрачен. Мучился болями и устранялся от работы даже...
Брежнев тоже болел.
Но работал (в смысле дрался за власть) до самого последнего вздоха (и есть версия что ему таки чуть-чуть помогли, уже по старой традиции, вовремя уйти, как и старик Сталин готовил напоследок некий мини-переворот во дворце).
И еще.
Мистическое совпадение?
Но именно в 1976-м  - 1977-м годах в "Знание-сила"  впервые печатается повесть Стругацких "За миллиард лет до конца света".
Помните о чём она?
Очень в тему, правда?
Ранее у них "Пикник" (самое великое произведение на тему контакта за всю историю мировой литературы) у них появляется как раз к Великой Бюроканской Конференции (1971), то есть Великий Перелом в CETI... (тихая но мировоззренческая катастрофа, можно сказать, идеально отображённая в Пикнике) и теперь эта повесть про Гомеостатическое Равновесие Вселенной... Чутьё - сверхсобачье у Братьев было!

[Vavanzer]

Если мы (человечество) не подружимся с атомом (не перестанем его боятся), развитой техносфере на планете Земля - конце.

Имхо, все будущее за холодным синтезом. Это и есть подружиться с атомом. По настоящему! Узнать новые возможности в ядерной и субядерной физике. Многие страны уже всерьез этим начали заниматься, официальные исследования проводят, финансирование пошло , хоть и не большое...
А "грязный атом" нынешний себя полностью исчерпал.
 
Вообще, что то мне подсказывает, что мы реально не знаем, сколько еще энергии в ядре содержится... Во взаимодействии того, из чего нуклоны состоят. И какими воздействиями извне можно провоцировать те или иные реакции.
  Если уже много интересных данных о разбросе скорости различных радиоактивных распадов. В тч и некие периодические и сезонные колебания замечены были ... Каки

Ну не работают ваши все ЖРД, ну че на них время тратить.  Это детская тема, из колыбели цивилизации. Вылезайте из пеленок дорогие мои астрономы, вселенная ждет вас , она манит и готова поделиться своими тайнами.

  Они работают, но так себе. Паровоз по сути))) Если даже не хуже)) Перспектив каких то серьезных с ним нет .

Вот даже если скорость истечения хотяб до 4-5 км/с поднять, то сразу на пару порядков дела бы поправились.

[Vavanzer]

Универсальность и продублированность систем на случай отказа реактора,к примеру,это красиво...

  Вот это мысль! +1!!!!

Всё те газы и лёд лучше не разлагать на топливо а замораживать на рабочее тело ЯРД.
Кстати,разложив пропустив через реактор водичку,её не просто изрыгать в виде газов через сопло можно а дать сначала сгореть и получить тот самый ЖРД,комбинированный с ЯРД.
Всё красиво и логично...

   В дальних краях Солнечной системы и углеводородов полно, и воды. Только чистить всех их надо будет от примесей. А так, мож и прокатит. Мож даже для каких то бытовых и технических нужд будет нужен "обычный огонь")))
 
  А у ЯРД есть один момент. Как и у всего, в принципе. При высоких температурах и давлениях химически активные вещества начинают жрать стенки, помимо того что сами разваливаются на составляющие, достаточно агрессивные (отдельно взятые кислород, водород, азот, углерод).  Там надо максимально инертное использовать. В идеале гелий неон, аргон и пр.

[Vavanzer]

Не, я просто не могу это обсуждать. Товарищ Семенов, вылезайте из броневичка. Вот это - это повозка для поездки через космическую пустоту. У повозки есть колеса и коэффициент сцепления с космической пустотой. Ну и что, что колеса изготовлены из вида материи - электромагнитное поле.

  Я такую штуку , но механическую, как то давным давно расчитывал, после школы
Когда начал увеличивать дискретность отдельных ее участков, стало ясно, что сумма импульсов равна нулю.

Много пожже, под впечатлением от чтива каких то альтернативщиков, к подобной идее в газах вернулся. Уже более осознанно, железобетонно вооружившись законами сохраниния импульсов и энергий. Но, кое что заприметив и добавив.
  И в итоге, пришла идея закрытого РД. По аналогии с колесом тем, из того же разряда , система с неравным импульсом.

  Короч, если мы закроем факел ракеты длинной прозрачной колбой, онатстанет своего рода уловителем струи.  А  разница в импульсе возникнет изза того, что факел теряет энергию за счет излучения, пока летит в прозрачной колбе. Т е скорость вылетевших молекул из сопла и скорость ударившихся о дальнюю заглушку колбы будет разной
Потом мы этот газ снова собираем, и переправляем в сопло.  Не знаю, будет ли такая система работать.
Она хотя бы не замкнутая, а расходует энергию . Никаких "вечных двигателей")))

[alex_semenov]

Имхо, все будущее за холодным синтезом. Это и есть подружиться с атомом.

Ой! Ну прекращайте этот заезженный бред, ну ей богу!
Никогда ни капли не верил в холодный термояд синтез лёгких ядер.
Я и за оба направления УПРАВЛЯЕМОГО термояда не дам и ломаного гроша. Почему никто давно на это не ставит? Всем ясно - не рентабельная игрушка. Бесперспективная. А в космосе (для двигателей) - тем более.
(хотя... но не в этой жизни... )
Бомбы. Термоядерные бомбы. Всё везение, все подарки природы ушли туда.
Вот насколько всё плохо с управляемым термоядом, вот настолько же всё ПРЕКРАСНО с "неуправляемым".
Это ли не знак природы?
Ну подумайте. Как можно сделать нейтронный ... снаряд, выстреливаемый из пушки?
Это мини-термоядерная бомбочка на 1 Кт!!! Представляете какой чудовищный тут  прогресс был уже в 70х?
Начинали с 1000 тонных сооружений (Майк) в 10 мегатонн... очень грязных. А закончили газово-дейтериевыми зарядами для народного хозяйства с термоядерностью 99.85% при 150 кт! 20 грамм продуктов деления подожгли 150 кт газообразного дейтерия!
Ну просто включите мозги (если не роетесь в полурассекреченных источниках).

Они работают, но так себе. Паровоз по сути))) Если даже не хуже)) Перспектив каких то серьезных с ним нет .
Вот даже если скорость истечения хотяб до 4-5 км/с поднять, то сразу на пару порядков дела бы поправились.

Вы бегаете по кругу как тот игрушечный паровозик.
Не нужны эти ХОТЯ БЫ!
Эти ваши "хотя бы" давал твердофазный ЯРД NERVA  с избытком. До 8-9 км/с И именно на него опиралась изначально программа шаттл. Эти "кубики" по 20-30 тонн таскать туда-сюда на Луну собирались именно на  NERVA. Вот же картинка из той еще эпохи:



И нам Марс американцы собирались лететь именно на твердофазных ЯРД в 70х. Но...
Мы (и американцы и в СССР) выкинули на помойку уже почти полностью готовые прорывные идеи.
Почему? Покачану!
ВНЯТНЫХ объяснений тупо нет. Есть серия теорий заговоров.
Я искал внятное объяснение почему термический ЯРД в США, так же как у нас H-1 по-сути уже доведённый до ума... не полетел.
Говорят Никсон, зараза, мстил конкурентам.
Вы поверите?
Тот же самый Никсон, который где-то маячит за кулисами истории с Н-1.

Я давно понял одно. Разобраться в колизии "как мы не вышли из колыбели за более чем пол века" нельзя ковыряясь лишь в технических деталях и лишь в политических. Нужен (как учил Келдыш) системный подход! Нужно выписать все уравнения и техническои и политической "динамики" и решить это всё как систему уравнений.
Если вы во всём вините политику? Вы дурак, увлечённый теорией заговора.
Если вы во всём видите лишь технический смысл (как это делает тот же Конаныихин) - вы вдвойне дурак. Потому что чисто технически такие феномены как гибель ракеты Н-1 при всём желании (спасибо многосерийному сериалу про Луну именно от Конаныихина) не объясняются НУ НИКАК! Ну не натягивается эта сова на этот глобус хоть ты тресни! Политика однозначно вклинивается в технику.
Но мы, дурачки, не доведя до ума (или до конца) старые идеи, бросаемся искать новые.
А новых.. и нет!
Всё что новое вы найдёте или давно заброшенное бесполезное старое, или странным образом замороженное-заколдованном чистой политикой старое.