Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Vavanzer]

А толку то от него? Чисто военная разработка, которую прикрыли в США, а потом и в СССР за бесполезность. Текущие оживление в виде грузовика на МКС, никаких экономических преимуществ не имеет.

  По сути это мини-шатл, и задачи подобные может решать. Например ремонт спутников и орбитальных телескопов, возвращение спутников на Землю, для изучения.
Для хорошей техники всегда задач накинуть можно!

1.Слишком маленький для возращения.
2.Слишком маленький для ремонта.
3.Задач чему угодно дать можно, а будут ли они оправданы?

Ничто не мешает сделать что то среднее, между шатлом и спиралью. Чтоб багажник нормальный был)))
Сам по себе спускаемый модуль, маневрирующий в атмосфере и способный садиться в аеропорт - уже не плохая штука, хорошая "игрушка". Не то что болванки, падающие в чисто поле)))

[Алексей Николаевич.]

1.Слишком маленький для возращения.

Мечта инженеров многих поколений, сделать легко взлетающий без космодрома аппарат и легко возвращаемый,на обычный аэродром.
Задач хватает.
Цена полёта минимальная,поставь эти аппараты на серию.
И это действительно делает орбиту ближе.
Летай чуть ли не каждую неделю.
В исполнении американцев это маловато,конечно,(не смогли увеличить советские чертежи,видимо).
А наша "Спираль", это был по сути пилотный проект, могли увеличить до экипажа из трёх человек.

Ничто не мешает сделать что то среднее, между шатлом и спиралью. Чтоб багажник нормальный был)))
Сам по себе спускаемый модуль, маневрирующий в атмосфере и способный садиться в аеропорт - уже не плохая штука, хорошая "игрушка". Не то что болванки, падающие в чисто поле)))

И взлёт без космодрома, это же мечта.
Именно к этому и стремились всегда.
Надо - взлетели с полосы,сделали дело,сели.
Ничего не пропадает.
Идеально.
А то сейчас ради 50 кг полезного веса гробят огромную дорогущую ракету и экологию.

[BlackMokona]

Ничто не мешает сделать что то среднее, между шатлом и спиралью. Чтоб багажник нормальный был)))
Сам по себе спускаемый модуль, маневрирующий в атмосфере и способный садиться в аеропорт - уже не плохая штука, хорошая "игрушка". Не то что болванки, падающие в чисто поле)))

Тут уже цена сильно возрастает. Да и в аэропорт всё равно садится не может. Потому как что ему там делать? Есть ли там оборудование для его обслуживания? Вывоза?

Мечта инженеров многих поколений, сделать легко взлетающий без космодрома аппарат и легко возвращаемый,на обычный аэродром.

Только вот всё это приводит к астрономическим затратам на кг выводимой нагрузки.

[Алексей Николаевич.]

Только вот всё это приводит к астрономическим затратам на кг выводимой нагрузки.

А не надо путать Шаттлы и Бураны с настоящим многоразовый кораблём.
Самолёт годен лет 30. Корабль тоже много лет. С чего там затраты?
Только отбить разработку и постройку.
Сейчас если беда какая случится,то люди в космосе пропадут,а имея такой корабль это почти моментальный отзыв.

[BlackMokona]

Только вот всё это приводит к астрономическим затратам на кг выводимой нагрузки.

А не надо путать Шаттлы и Бураны с настоящим многоразовый кораблём.
Самолёт годен лет 30. Корабль тоже много лет. С чего там затраты?
Только отбить разработку и постройку.
Сейчас если беда какая случится,то люди в космосе пропадут,а имея такой корабль это почти моментальный отзыв.

А обслуживать его не надо? Горы топлива ему не надо? И тд?
Тут же все проблемы одноступа, это гигантский пепелац для минимальной нагрузки

[Алексей Николаевич.]

А обслуживать его не надо? Горы топлива ему не надо? И тд?
Тут же все проблемы одноступа, это гигантский пепелац для минимальной нагрузки

В сравнении с прочими системами это как такси.

[BlackMokona]

А обслуживать его не надо? Горы топлива ему не надо? И тд?
Тут же все проблемы одноступа, это гигантский пепелац для минимальной нагрузки

В сравнении с прочими системами это как такси.

Как Белаз в качестве такси для перевозки одного пассажира. 

[BlackMokona]

Я думаю понимаю почему у нас тут расхождение взглядов. Ведь Слона то обычно не показывают, во время рассказа про замечательную Спираль.
http://www.buran.ru/images/gif/vos.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/model2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/spi_ca15.jpg
Кроме самолётика там был ещё один самолётик. 

[BlackMokona]

Тоже самое с Американским прародителем таких проектов. Большую попку показывать не принято во время хвалебных речей.
http://www.buran.ru/images/gif/x-20_1.gif

[BlackMokona]

А теперь к цене, помните сколько уходило на знаменитую ЧёрнуюПтичку? Какое было адское обслуживание, как там топливом он истекал прямо на стартовой полосе и прочие приколюхи?

А теперь представите что нам нужен самолёт по сравнению с которым эта птичка крайне тормозная, маловысотная и совершенно не грузоподъёмная.
В миллиард вечнозелённых за полёт данного пепелаца уложимся чтобы вывести 200 килограмм на НОО? 

[Алексей Николаевич.]

Я думаю понимаю почему у нас тут расхождение взглядов. Ведь Слона то обычно не показывают, во время рассказа про замечательную Спираль.
http://www.buran.ru/images/gif/vos.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/model2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/spi_ca15.jpg
Кроме самолётика там был ещё один самолётик. 

Не надо считать других как то тупее или менее осведомлёнными,чем сами.
А статейки теперешние следует очень критично читать.
Ибо в них порой 50% правды,а порой вовсе нет.
Всё это "авторская журналистика", то есть по сути фантастика с примесями правды.
Впрочем,это не по теме...
Любой самолёт в смысле дешевизны и многоразовости превосходит любую теперешнюю ракету.
И тот носитель так же.

[BlackMokona]

Любой самолёт в смысле дешевизны и многоразовости превосходит любую теперешнюю ракету.

Потому как современные самолёты не летают на гиперзвуке, да и сверззвук начинают потихоньку забывать. Та же гражданская отросоль вообще такое дело не использует в принципе. Вот и экономичность, медленно и низенько летаем. А нужно очень высоко и очень быстро, с огромным грузом. А то знаете за 60 пусков Спирали, чтобы слетать как один раз Фалькон-9, у вас цена пуска должна быть ниже 500 тысячи баксов. Учитывая цену часа полёта БлэкБирда вы уже не укладываетесь. Даже без перехода на гиперзвук

[Алексей Николаевич.]

В миллиард вечнозелённых

Им дай волю,они и десять запросят.
Система Спираль проще и дешевле обошлась бы,ибо материалы, технологии и электроника далеко вперёд ушли. Тогда этот Блекбирд был уникальный прорыв,его и из бриллиантов сделали бы,раз платит госдеп. Сейчас обошлось бы дешевле.

[BlackMokona]

В миллиард вечнозелённых

Им дай волю,они и десять запросят.
Система Спираль проще и дешевле обошлась бы,ибо материалы, технологии и электроника далеко вперёд ушли. Тогда этот Блекбирд был уникальный прорыв,его и из бриллиантов сделали бы,раз платит госдеп. Сейчас обошлось бы дешевле.

Извините, но БлэкБирд это крайне слабый, медленный и невысотный самолёт. По сравнению с нужным. Просто кукурузник рядом с нужным авиолайнером

[Алексей Николаевич.]

Я думаю понимаю почему у нас тут расхождение взглядов. Ведь Слона то обычно не показывают, во время рассказа про замечательную Спираль.
http://www.buran.ru/images/gif/vos.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/model2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/spi_ca15.jpg
Кроме самолётика там был ещё один самолётик. 

Вы макет на столе Г.Е.Лозино - Лозинского видели?
Там этого не было!
Был обычный большой самолёт типа Мрии,чуть изменённый и присобаченный корабль с баком.
Всё могло быть готово уже в 2000 году.

[BlackMokona]

Вы макет на столе Г.Е.Лозино - Лозинского видели?
Там этого не было!
Был обычный большой самолёт типа Мрии,чуть изменённый и присобаченный корабль с баком.
Всё могло быть готово уже в 2000 году.

Самый главный миф всех воздушных стартов и подобных систем с самолёта в космос. Строятся на мифе, что самолёт это полноценная замена первой ступени. Только давайте придумаем тут самолёт, который заменит первую ступень Фалькон-9?
Какой это будет интересный пепелац.
Возьмём стандартную миссию SpaceX
https://www.youtube.com/watch?v=VzEfuP95Z90&ab_channel=SpaceX
Первая ступень выдала скорость в 8064 км, высота полёта 63 км, масса груза 125+ тонн

И так какой нам пепелац нужен для такого?
Во первых нам нужен тяжёлый транспортный самолёт. Вот этот красавчик не вытягивает по массе, но близок

Потом этого красавчика нужно научить летать в 10 раз быстрее, а так же подниматься на высоту в пять с половиной раз выше! При полном грузе отметим.
Какой размер и масса нашего самолётика будет в итоге? 

[BlackMokona]

В целом есть отличный, работающий воздушный старт, чтобы на практике убедиться в экономичности подхода. Без всяких ваших супер самолётов.

Отличный показатель экономичности, система выводящая меньше чем пол тонны на НОО, проигрывает по цене системе выводящей 22.4 тонны на НОО.
А так пользуйтесь, наслаждайтесь. 

[Алексей Николаевич.]

будет в итоге? 

Типичный подход к спору.
Теорией и абстрактными рассуждениями пытаются крыть практику.
Тот корабль был практически готов, синьки уже розданы,проще говоря.
И вдруг,команда сверху - отмена.
Всё,Человечество отброшено на 30 лет в космическом развитии.
То же и с ракетами.
Заново открывают то,что было в 60-70-е годы уже сделано.
Да ещё и подают это как прорыв и открытия.

[Алексей Николаевич.]

Без всяких ваших супер самолётов.

Не наших а ваших.
Это Вы стали спорить с очевидным и передёргивать.
Самолёт был.
Корабль был даже в космос выведен и испытана посадка,его макет.

[MenFrame]

Строятся на мифе, что самолёт это полноценная замена первой ступени.

Это  замена первой ступени и космодрома стоящего на удачном месте не требующем коррекции орбиты.

Первая ступень выдала скорость в 8064 км, высота полёта 63 км, масса груза 125+ тонн

То что характеристики той же Мрии не дотягивают фэлкона, не как не отменяет того что Мрия в системе Макс является первой ступенью.
Хотя технически не чего не мешает сделать носитель и на 4000км/ч ПВРД двигатели такую скорость выдают без проблем.