Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[alex_semenov]

Не будет никакого массового космического туризма.
НИКОГДА
Тот что есть - это всё что когла-либо будет. Пару миллионеров покатаются. На этом всё и закончится.

[Vavanzer]

Не будет никакого массового космического туризма.
НИКОГДА
Тот что есть - это всё что когла-либо будет. Пару миллионеров покатаются. На этом всё и закончится.

    Наверное лет 100-200назад некоторые и про другие ныне популярные виды туризма говорили. А поо что оо даже и не знали что такое будет)) Но в целом, людей вдохновленных техническим прогрессом больше, и мыслят они оптимистично, иногда слишком.
  Сейчас что только не напридумали. Только плати. Хоть на Южный полюс скинут с парашутом, тут же подберут, и сразу в баню, хоть прям на борту самолета тебе сделают парилку))))
  Куча всяких туров и развлекух для милионеров давно уже существует. Стоимость более чем космическая. Дешевле на МКС слетать даже при нынешних ценах на запуски.

 А так, можно много вариантов под любой кошелек придумать. От суборбитальных прыжков, и до облета Марса, с обязательным селфи на фоне Фобоса!
А кто то мож и вовсе рыбалку на Европе или Энцеладе закажет, и скажет, "капитан, курс на Сатурн"!)))
Дурачиться люди любят и готовы огромные тыщщи миллионов на это спускать!
Так же полно и любителей нехило зарабатывать на дурости!)))

Надо просто хорошие ракеты придумать. И космические крейсеры. Очереди на много лет вперед обеспечены!))

[BlackMokona]

Надо просто хорошие ракеты придумать

Там много всего нужно, Маск не зря так сильно надавил на дизайн тех же скафандров. Нужно сделать туристам по настоящему комфортный туризм, а не здраствуйте ребята. Вам нужно два года тренироваться, потом ходить в подгузник и будете ходить горбатым в этом неудобном скафандре. А смотреть на звёзды через маленький иллюминатор, пока будете питаться не слишком вкусной и разнообразной пищей.  Под постоянный и невыносимый шум МКС.

[Александр Овчар]

Владимир Чухров научно-фантастическая поэма для детей "Полёт на Луну" 1954 год



А маленький ракетодром, это как?

ТРИЗ для второй картинки (с эстакадой) может просто из вредности предложить ракете в первые секунды после запуска маршевого мотора лететь в .. сторону центра планеты!.

А чо, тот же рельсоган, но закопанный. Воображение рисует эпическую шахту с кривым стволом (параболическим), ракета летит вниз  (а не вверх), сила тяжести автоматом увеличивает карму (как по Оберту), и через десяток км, по закопанной параболе, наша эпическая  ракета покидает космодром (нулевую отметку) на скорости порядка 3М. Через 5 сек кромка носового обтекателя покраснеет до 3000 К, ну и пусть, решаемо если сильно хотеть. Но ПТ автоматом увеличится на 100 тонн.   


Upd

Хотите узнать почему на взлетит? Человеческий фактор. В штате косм_корпорации  нет вакансий для шахтеров. Нет вакансий для подземных (видов) работ. Не могу придумать идею, как  внедрить в космо_индустрию новый, расово чуждый продукт (аля горная шахта или что то иное). 

[Vavanzer]

Нужно сделать туристам по настоящему комфортный туризм,

  Да, это многократно увеличит количество туристов))
Тк не много любителей экстремальных дискомфортных путешествий, в стиле перехода через северный полюс!

на скорости порядка 3М. Через 5 сек кромка носового обтекателя покраснеет до 3000 К,

   Скорее всего не хорошее это дело! Так разогреваться . В плотных слоях атмосферы. Система словит отрицательную перегрузку!

[Александр Овчар]

Цитата: Александр Овчар от Вчера в 20:50:25

    на скорости порядка 3М. Через 5 сек кромка носового обтекателя покраснеет до 3000 К,

   Скорее всего не хорошее это дело! Так разогреваться . В плотных слоях атмосферы. Система словит отрицательную перегрузку!

3M это не много, всякие пули/снаряды могут так летать, примеры тут

..
 На основании этого равенства, задавая различные значения веса заряда, можно ориентировочно подсчитать соответствующие им величины дульной скорости снаряда.

Для сравнения возьмем второй конкретный пример – немецкую сверх­дальнобойную пушку, стрелявшую по Парижу в 1918г. Для этой пушки имеем:    Сила пороха= 950000 кг.дм/кг.

•     Калибр орудия= 210 мм.
•     Максимальное давление= 300000 кг/дм2.
•     Вес заряда= 215 кг.
•     Вес снаряда= 104 кг.
•     Длина ствола= 340 дм.
•     Дульная скорость снаряда= 1600 м/сек.
•     Плотность заряжания= 0,6.
•     Коволюм= 1.
•     Объём каморы сгорания= 358 дм3.
•     Величина= 0,2, отсюда показатель= 1,2.

...
Расчёт показывает, что достигнутая скорость снаряда 1600 м/сек в немец­кой сверхдальнобойной пушке очень близка к своему пределу 1750 м/сек

О как, ранее для космодромной АЭС видели концепт космического пулемета для вывода на НО  легких капсул весом на уровне 300 кг. А оказывается люди еще в далеком 1918 году УЖЕ "летали"  по маршруту Берлин-Париж на 1600 м/с (4.8 М) И нормально так летали, не падали, не расплавлялись -  в масштабном факторе ПН = 100 кг.

О чем спич. Что можно стартовать с нуля космодрома на 4М, переживут, не рассыпятся.

Забавно, автор далее применяет ТРИЗ в https://ivanstrezhnev.appspot.com/4/4.htmlи видит тех_решения для "кратных орудий"

Для артиллерийского орудия имеется также единственная возможность - это сделать двойное, тройное и т.д. орудие, т.е. чтобы орудие стреляло не сразу снарядом, а орудием, которое уже стреляет снарядом. Назовем такие орудия кратными орудиями.

Под артил­лерийскими орудиями кратного (двукратного, 3х-кратного и большего) дей­ствия подразумеваются такие орудия, в которых выталкивающий заряд взрыв­чатого вещества состоит из двух, трех и больше зарядов, изолированных друг от друга. Изолирование зарядов друг от друга производится стаканами, способны­ми перемещаться в стволе.
..
Поскольку ско­рость свободного движения первых слоев газа зависит от температуры и степени расширения, которые в равной степени могут быть установлены для всех зарядов в кратном орудии, то предел скорости снаряда в двукратном ору­дии будет в два раза больше, чем в обыкновенном, в 3х-кратном орудии - в три раза больше и т.д.
..
Соответственно, скорость снаряда в орудиях 3х-кратного дей­ствия при увеличении общего заряда в три раза по величине по сравнению с од­нократным орудием, может быть достигнута приблизительно в три раза большая, чем в обыкновенных однократных орудиях.

Значит в орудиях кратного действия мы теоретически имеем неограни­ченную возможность увеличения начальной скорости снаряда.

Так как космодром не пушка, калибр (линия)  и толщина стенок оружейного старта может быть больше. Тогда можно в 3-х кратных выстрелах добавить задержки. Это снизит величину перегрузок. И вообще, мы просто видим принципы "кратных"  источников полезных сил для создания на нулевой  отметки космодрома начальных скоростей от 3М.


О, как - оказывается я цитировал Настоящего Инженера!!! 
https://ivanstrezhnev.appspot.com/12/12.html

Иван Александрович Стрежнев
  (1920-1960)
 
  Русский инженер-конструктор. Автор ряда изобретений в области военной техники и измерительных приборов.  В последние годы своей недолгой жизни работал Начальником испытательного стенда в Kонструкторском бюро С.П.Королева. Участвовал в проектировании и доводке первых советских искусственных спутников Земли, других космических летательных аппаратов.
 В данной публикации одной из ранних работ И.Стрежнева использовался единственный сохранившийся черновик рукописи, который может не включать позднейшую авторскую правку и несколько отличаться от оригинала, направленного в ГАУ в 1949г.  Как следует из переписки, сохранившейся в архиве автора, все экземпляры оригинала впоследствии были утеряны в инстанциях.
 
 Инициаторы публикации не берутся судить, верны или ошибочны идеи автора. Они лишь полностью разделяют его вывод, содержащийся в последнем предложении рукописи:
 
 

"...энергия не может исчезнуть бесследно".

ОК, делаем "ракету в ракете". Как тот выстрел на картинке. Ракета в ракете.  Привет художникам.

[Vavanzer]

Расчёт показывает, что достигнутая скорость снаряда 1600 м/сек в немец­кой сверхдальнобойной пушке очень близка к своему пределу 1750 м/сек

И это с 34 х метрового дула!?))
Норм так то. Можно систему доработать. И побольше вытащить.
На Марсе и Луне норм технология прокатит)))
На Земле... Пока что бестолковато. Тк вряд ли ракета будет работоспостобна, если ии выстрелить из пушки.
Но, что если наоборот!?))) Берем первую ступень, которая поднимет пушку, и в разреженном воздухе на скорости в 4-5км/с выстрелит из этой пушки "стройматериалами"))))

[Vavanzer]

Значит в орудиях кратного действия мы теоретически имеем неограни­ченную возможность увеличения начальной скорости снаряда.

  Еще мы имеем дикую перегрузку, давление пули на порох, что может вызвать детонацию...
  Какой то нужен особый порох или состав или надежное разделение компонентов в емкостях!
  И, еще, регулируя состав топлива, можно скорость воспламенения немного менять , длину дула добавить...

ОК, делаем "ракету в ракете". Как тот выстрел на картинке. Ракета в ракете.  Привет художникам.

  Странно что АлексСеменов все еще не засунул туда ядерный заряд)))) У меня эта идея менее чем через минуту возникла!))

[leon10010]

Для артиллерийского орудия имеется также единственная возможность - это сделать двойное, тройное и т.д. орудие, т.е. чтобы орудие стреляло не сразу снарядом, а орудием, которое уже стреляет снарядом. Назовем такие орудия кратными орудиями.

Такая система применяется лет триста уже. Вернее применялась, в кремниевых ружьях.
 Заряжали несколько зарядов пороха и пуль друг на друга. И с верхнего начинали стрельбу.

 В свердальнобойных орудиях придумали систему получше. Несколько отверстий в стволе  и каналы для пороховых зарядов, по мере разгона снаряда срабатывали последующие пороховые заряды. Время срабатывания устанавливалось сверхпрецензионными конденсаторами.

[leon10010]

Тк вряд ли ракета будет работоспостобна, если ии выстрелить из пушки.

Современная электроника держит. В снаряде электронное управление корректировки на цель.

[Vavanzer]

В свердальнобойных орудиях придумали систему получше. Несколько отверстий в стволе  и каналы для пороховых зарядов, по мере разгона снаряда срабатывали последующие пороховые заряды. Время срабатывания устанавливалось сверхпрецензионными конденсаторами

Тож хорошая идея. По сути это уже современная артилерия.
Комбинируем пушку со снарядом, у которого реактивная тяга...  Но там твердотовливная система только прокатит. Или разовая безнасосная, топливные капсулы вскрываются и реагируют... Причем если получится, то можно не однократно внутри снаряда это проделать. Получается что никакие тнвд сложные не нужны!

Современная электроника держит. В снаряде электронное управление корректировки на цель.

  Электроника то ладно. Главное чтоб "железо" и топливо выдержали))) Не развалилась система и не взорвалась!
И, как раз такую штуку лучше запускать с вершин гор! Километров с 6-7-8!))

[Фантазер]

В свердальнобойных орудиях придумали систему получше. Несколько отверстий в стволе  и каналы для пороховых зарядов, по мере разгона снаряда срабатывали последующие пороховые заряды. Время срабатывания устанавливалось сверхпрецензионными конденсаторами

Тож хорошая идея. По сути это уже современная артилерия.
Комбинируем пушку со снарядом, у которого реактивная тяга...  Но там твердотовливная система только прокатит. Или разовая безнасосная, топливные капсулы вскрываются и реагируют... Причем если получится, то можно не однократно внутри снаряда это проделать. Получается что никакие тнвд сложные не нужны!

Современная электроника держит. В снаряде электронное управление корректировки на цель.

  Электроника то ладно. Главное чтоб "железо" и топливо выдержали))) Не развалилась система и не взорвалась!
И, как раз такую штуку лучше запускать с вершин гор! Километров с 6-7-8!))

Заклепает пушку вторым взрывом.
А касательно больших скоростей,так есть активно-реактивный снаряд.
Ну и есть такая тема:Лучшая ракета это самолёт.Гиперпушка типа колумбиады только намного длиннее.И ракета в нём с ТРД и форсажной камерой.Который после вылета становится ЖРД . КПД пушки 30-40% ;КПД РН до скорости 1000 м/сек не более5% ускорение 10Ж длина 5 км. Топливо водород под давлением10-20 атм,мощность сопоставима с ЖРД открытой схемы.

[Инопланетянин]

Хотите узнать почему на взлетит?

Закопаться на 10 км и чтобы это всё не обрушилось не так-то просто. Одним человеческим фактором не обделаетесь. Да и манёвр Оберта предполагает облёт центра тяжести, а не круги около.

[Vavanzer]

Хотите узнать почему на взлетит?

Закопаться на 10 км и чтобы это всё не обрушилось не так-то просто. Одним человеческим фактором не обделаетесь. Да и манёвр Оберта предполагает облёт центра тяжести, а не круги около.

А если еще и раскопаться на высоте!?))) Выпрыгнуть на 7 километрах из какого нибудь сплошного горного массива)))
Внутри трубы вакуум создать.
Останется только с рельсами вопрос решить. Или левитацией. Ракета-поезд на магнитных подушках))

Обычная пушка вряд ли будет долго служить.
Даже гильзованая, с отбрасываемыми гильзами.

[Vavanzer]

У нас так получается, что по большому счету основной разгон свременных РН происходит примерно в областях соответствующих старту с поверхности Марса или даже Луны...
И самый большой расход топлива и массы самих сутпеней приходится на первые 4-5км/с.
Подьем на высоту, отклонение курса и разгон до некоторой скорости по баллистической траектории.
Значит надо работать именно над этим участком. Самым проблемным и вносящим больше всего сложностей в плане массо-габаритов! Самое дно гравитационной ямы, да еще и в плотной атмосфере!

Так то можно было бы и на поверхности разогнать "тележку" до 8 км/с , чтоб она улетела и не вернулась)))

[Скеп-тик]

В океанском варианте, давит весь океан, так сказать)) Высота столба.

А потом вспоминаем про скорость звука, и оказывается, океан никогда не у знает о пуске, даже в 1 км от места пуска ни одна молекула не колыхнётся, чтобы отдать энергию для пуска.
Чтобы что-то выдавить, вода должна ВТЕКАТЬ, а здесь и вязкость, и турбулентность, и пограничный слой...

Так то можно было бы и на поверхности разогнать "тележку" до 8 км/с , чтоб она улетела и не вернулась)))

Были предложения о рельсотроне по склону Джомолунгмы. Посчитали - прослезились.

[Karagy]

Чтобы что-то выдавить, вода должна ВТЕКАТЬ, а здесь и вязкость, и турбулентность, и пограничный слой...

В предлагаемых масштабах эти причины несущественны. Вы не сможете разогнать до приемлемой скорости само рабочее тело - километровый водяной столб толщиной со стартовый стол. Не хватит энергии.

[Metatron]

Все эти проекты -эстакады, воздушные старты, разгоны по рельсам -
давно посчитаны.
Всех их побивает многоразовая ракета по стоимости вывода килограмма на орбиту.

Не стоит овчинка выделки.

[Инопланетянин]

Всех их побивает многоразовая ракета по стоимости вывода килограмма на орбиту.

А такая реально уже есть? Или стоит, всё же, подождать когда появится и тогда деньги подсчитывать?

[MenFrame]

Все эти проекты -эстакады, воздушные старты, разгоны по рельсам -
давно посчитаны.
Всех их побивает многоразовая ракета по стоимости вывода килограмма на орбиту.

Не стоит овчинка выделки.

Многоразовая ракета побивает пока только одноразовую, и то если верить компании SpaceX у которой все признаки пирамиды. Все остальное твои скудные фантазии. К примеру у тебя не получается скрестить воздушный старт с многоразовой ракетой. Что бы иметь двойное преимущество...Но видимо голоса в голове у тебя все уже посчитали.