Переброска Естественного Разума между звездами.

[Fall63]

Ну припоминая оценку Алекса для единицы EROEI при ЗЯТЦ 2-5 ppm урана в породе и содержании урана в хондритах 0,01 ppm даже мультипликатор в 1000 даст в лучшем случае 5 EROEI... В дифференцированных ахонтритах на порядок более, но нам такой материал еще надо найти... И это все богатая ураном Солнечная система... И это еще мы не лезли в детали  - каков химсостав сталей, солей и прочего (на предмет редкости компонентов и неприятностей связанных с потенциальной активацией)... Так шо я бы не торопился бы с выводами...

[MenFrame]

Они СПЕЦИАЛЬНО включили в цикл самое-самое дерь-мо топливо: торий. Дабы максимально препятсвовать распространению ЯО, что бы никто не украл ДМ

Нет, торий используют по одной простой причине, он плохо делиться быстрыми термоядерными нейтронами. А уран 238 в бланкете гарантировано превращает чистую термоядерную бомбу в грязную.

[garryon]

Я без дураков, со звериной серьёзностью заявляю, что человек не стоит и ломанного гроша, если он не выйдет их этой, ГРЁБАННОЙ (а будет еще и зас_ранной и зарынагнной, разрушенной, опусташённой) колыбели!

Человек воспринимает мир через "зеркало своего сознания".То, что мы в"... колыбели" вполне может быть заблуждением. Возможно, мы нашли единственно подходящее место после блуждания в мраке и холоде космоса. Место, где можно с удовольствием "почесать языком" и не только.А в других местах "хуже, чем на самом деле".

[alex_semenov]

Нет, торий используют по одной простой причине, он плохо делиться быстрыми термоядерными нейтронами. А уран 238 в бланкете гарантировано превращает чистую термоядерную бомбу в грязную.

Нет желания рыться в библиотеке наших ядерщиков (они там всю мемуаристику выложили) но мне попадались расчеты наработки ДМ и ядерного топлива из 238 в бланкетах чистых термоядерных взрывов.
Как это сделать? На мой взгляд просто. Надо замедлить термоядерные нейтроны ниже  1 Мэв.  То есть в НЕСЖИМАЕМЫЙ бланкет вы заряжаете, скажем тонну 238 в слоёном исплонении с пенопластом (отличный замедлитель) Всё это испаряется нафик и в испарившемся, осевшем на дне вы получите там (условно) сколько-то килограмм нового оружейного плутония.
Когда вы делаете бомбу деление-синтез-деление всё не так.
Во-первых. 238й используется только в очень больших, ~20-0,5 МЕГАТОННЫХ бомбах. При этом "бланкет" (он же темпер, он же экран и даже по-началу наружняя чась его он же лайнер) сжимается вместе с лидочкой (и становится более непрозрачным для нейтронов) и всё равно, из всего сжатого так 238-го делится всего 10-15%, так как почти все нейтроны успели термализоваться в термоядерной плазме (а это ниже 1 МЭВ). То есть, реакция с 238 работает в очень большой массе.
В маломощных бомбах (от 0,5 мегатонны и ниже) темпер столь тонок, что его надо усиливать 235-м чтобы получить деление-синтез-деление (и там энергия нейтронов уже не важна).
Смотрите:

Видите "экономическое исполнение"? И половины энергии дешёвому заряду "не хватает".
Это "чистое" исполнение деление-синтез. Без стадии деления в коцне. И экономическое, потому что не используется 235-й в темпере (238, который уже не дает добавки). Но выше 0.5Мт уже половинная добавка от 238-го существенна и экономичного варианта и нет.
И есть сильное подозрение что "карманные" головы типа 100 на 100 и 200 на 200 (первая цифра - масса в кг, вторая килотонны) в СССР это уже по-сути устройства деление-деление.  То есть то что изначально предлагал Улама. Использовать одну ядерную бомбу для имплозии другой. С чего начали к тому и пришли. Термояд там работает исключительно как бустер во вторичке (а первичка - скорей всего линейная имплозия, отсюда и такая компактность-миниатюрность). Так как стоимость 235 "на иглах" упала минимум в 100 раз, то по-сути все современные заряды в сотни килотонн, грязные "термоядерные" бомбы, используют во вторичке деление 235. Чисто 238 в современном оружии уже не делится по-сути.
Реакция Джеккела-Хайда (деление плутония - синтез "лидочки" - деление-238) это времена многомегатонных дур типа Мк-18. Эпоха, когда гнались за 20 мегатоннами в бомбе и нужно было самое бросовое топливо, а ничего дешевле 238-го и не было. Хотя как делящийся материал в бомбе он самый дрянной и его нужно в бомбе много. Поэтому даже такие монстры имели 1 кт/кг - очень низкую калорийность. Больша часть 238-го не выгорала.
Вот тут "модель" содержит ошибку при расчете степени сжатия (всё считается сложней и результат даже круче) но то что касается деления 238-го - всё верно. Тут кси - степень сжатия темпера. 



По-идее 238-й должен неплохо выгорать даже без сжатия (20 см бланкет перехватывает 50% нейтронов). Но модель предполагает что все термоядерные нейтроны тут выше 1 МЭв и их достаточно (что бы поделить все атомы в бланкете). А это не так. Сильно не так. На самом деле там всегда НЕ ХВАТАЕТ нейтронов из "лидочки", так как она сама их поглощает на цикл Джеттера немерено. То есть, нейтронов мало и они к тому же еще и не того качества (как для деления 238-го). Кстати, DD в этом смысле куда обильней (по числу нейтронов) и помягче спектр. Поэтому даже без ухищрений эти нейтроны будут больше нарабатывать плутоний чем делить 238. А если предпринять меры для замедления нейтронов в бланкете, то почти все они пойдут на наработку плутония (или что вы там хотите зарядить в бланкет?)

[alex_semenov]

Человек воспринимает мир через "зеркало своего сознания".То, что мы в"... колыбели" вполне может быть заблуждением. Возможно, мы нашли единственно подходящее место после блуждания в мраке и холоде космоса. Место, где можно с удовольствием "почесать языком" и не только.А в других местах "хуже, чем на самом деле".

Вы - может быть и блуждали. Где-то там...
Но мы еще и не начинали.

Собственно, никто не зовёт ВСЕХ куда-то собраться и лететь. Вы лично хотите остаться здесь? Кто вас за рога тянет? Большинство тут и останутся. Для открытого фронтира нужны единицы. 1% от силы! Но они откроют фронтир ВСЕМ.
В чем подлость зелёной и глобалистской психологии?
Надо закрыть выход ВСЕМ!
Всем оставаться на месте! Всем навязать один путь, одну судьбу!
Как там в законах Мерфи?
Нам мало добиться успеха. Нам надо что бы наши товарищи потерпели неудачу.
Так?

[garryon]

Как там в законах Мерфи?
Нам мало добиться успеха. Нам надо что бы наши товарищи потерпели неудачу.
Так?

Не так. Чтобы все не потерпели неудачу.

[alex_semenov]

Не так. Чтобы все не потерпели неудачу.

Нет, конечно, похвально. Забота о коллективе... Но это не похоже на язвительные законы Мерфи. Это скорей какой-нибудь бой-скаутский лозунг.
Хотя подленькая мыслищка всё равно проступает.
Что бы все не потерпели неудачу - всем ЗАПРЕТИТЬ!
Да, это лозунг нашей эпохи. И нашей планеты Тагора.
Благими намерениями... Как водится.

Ну припоминая оценку Алекса для единицы EROEI при ЗЯТЦ 2-5 ppm урана в породе и содержании урана в хондритах 0,01 ppm даже мультипликатор в 1000 даст в лучшем случае 5 EROEI... В дифференцированных ахонтритах на порядок более, но нам такой материал еще надо найти... И это все богатая ураном Солнечная система... И это еще мы не лезли в детали  - каков химсостав сталей, солей и прочего (на предмет редкости компонентов и неприятностей связанных с потенциальной активацией)... Так шо я бы не торопился бы с выводами...

На самом деле, если ДМ настолько уж нам дорог, то мы можем использовать многоступенчатые бо-Н-бы и тогда получить коэффициент термоядерности хоть миллион хоть миллиард. Какой хотим такой и получим. Да, установка будет циклопической. Для особых задач. Но сама  перспектива - не может не радовать. Кстати недавно попался рассекреченный доклад того же Дайсона 1962-го года. Он там рассматривал перспективное оружие. Так вот среди прочих рассматривалась  10 тератонная  термоядерная мина для закладки на глубину более 5 км и создания катострафических цунами. Две детали в докладе указаны. Первая. Для такой бомбы надо добыть 1000 т тяжелой воды. Почему вода? Потому что бомбу надо затопить и вода как конструкционный материал и термоядерное топливо подходит идеально. Кстати, такое количество тяжёлой воды собрано в канадском нейтронном телескопе и как раз в сферу. Осталось добавить запал и жахнуть... В чем прикол? Дайсон это указывает. Что бы это подорвать вам просто нужна "обычная" (на пару мегатонн) термоядерная "зажигалка". То есть подобное оружие (переживал Дайсон) доступно для любой "третьей страны",  которая сделал свою термоядерную бомбу и шарит в теме  (например, в наше время это Северная Корея, Индия). Мораль для нас из этого. Это ясно и так теоретикам. Чем мощней водородная бомба тем она проще. То есть очень мощные "звезды" на терратонны просто тупо зажигаются мощной зажигалкой изнутри без сжатия. Вот и считайте коэффициент термоядерности. 5 кг делящегося материала (из которого могут разделиться 50-100 грамм) в "зажигалке" и 250 тонн дейтерия (горит в тяжёлой воде только он).
Это подход вверх. При использовании термоядерным мега-установок (в той же гравицапе Семёнова).
Но есть лазейка и вниз.
Еще одна серия секретных экспериментов  в США "Центурион" и "Галит" в 80-е показали что DT каплю можно зажечь 10 МДж импульсом энергии (отводился рентген от ядерного взрыва, гора рожала мышь, искали минимум). Данные  эксперимента засекречены. Но есть скандальный следов 90х, указывающий на то, что меньшей мощностью, отведенной от ядерного взрыва, меньшие капли DT поджечь не удалось.
То есть, даже для DT мишени есть минимальный размер который много больше теоретической и требуют поэтому большего по мощности драйвера (теория говорила что поджечь куда меньщую мишень 100 КДж импульсом но гидродинамика там не учитывается или берётся очень радужная)
Чем тогда люди нанимаются на NIF? Ведь там в пике мощность импульса не выше 4,5 МДж...? Сложно сказать. Сам Найколс (отец лазерного термояда) посчитал данные "Центуриона" и "Галита" не окончательным вердиктом (надо понимать условия эксперимента, какие мишени использовались, какие режимы сжатия применялись) и продолжил бороться за сжатие мишени 1 МДж импульсом.
По-сути все сложности зажечь каплю - в этом. Использовать именно СЛАБЫЙ драйвер мощностью  <10 МДж. Как-то так хитро сжать махонькую мишень, которая выёживается и сжиматься не хочет.
Но ясно, что если бы у нас был драйвер помощней, за 10 МДж, то чуть большая мишень давно уже пыхнула бы как надо.
То есть, на самом деле никто не спешит осчастливить человечество  бесконечным источником термоядерной энергии. Хотят помучиться. Учат ишака не просто звукам и алфавиту но и латинской грамматики... Хотят получить именно ма-а-а-ахонький взрыв в именно ма-а-а-а-хонькой мишени. А он - не дается. А они - хотят! В этом трагизм научного поиска! Но если "завтра партия скажет НАДО!".. всё мгновенно появится. Как мгновенно SLS перестала кочевряжится и полетела куда надо... И деньги нашлись и специалисты... Если завтра возникнет необходимость в термояде, тогда и лазер построят на более чем 10 МДж и всё мгновенно пыхнет как надо.

Ну а если пыхнет капля DT, то пыхнет и вторая ступень DD. Кстати, считается что для заживания напрямую минимальной капли DD надо 100 МДж - минимум. Не меньше - точно. А скорей и больше. Но такие мощные взрывы (просто прикиньте при Q=100-1000, капля бахнет на 10-100 ГДж, это ~2-20 т ТНТ) - это уже как бы и подземные ядерные испытания, поэтому это НЕПРИЛИЧНО... Мы же за мирный атом? За нераспространение? Атомному взрыву - нет, нет, нет! Солнечному миру - да, да,да!
Поэтому,... Только ветер, Джорж! Только, солнце!!!
Ну-ну...

[Инопланетянин]

Может оказаться что именно красные карлики, коих кругом как грязи, окажутся наиболее злачными местами для такой космичесчкой цивилизации. Там, карлик с горячим гигантом... лунами хитро закрученными... То есть совсем не похожая даже по структуре звездная система для цивилизации, которая живет в космосе, не на планете (астроинженерная цивилизация), может обещать куда больше чем наша Солнечная. Какой-нибудь чудо источник энергии, какая-нибудь астромашина на базе "природного явления". Понимаете?
Вы-же-мы-же вцепились в эти землеподобные планеты... Как дурень в торбу!

И я даже знаю какая именно астромашина на базе какого именно явления. Это, к сожалению, именно землеподобная планета в синхронном захвате. Если там такая отыщется, на ней будут дуть постоянные ветра. Вот и энергетическая халява. Втыкай вентилятор и качай энергию. Это у красных карликов, если есть подходящая планета, точно есть.
А горячий гигант в этом смысле бесполезен. Там и давление слишком большое и температура. Пожалуй, даже экзовенера не подойдёт. Ну никуда от землеподобной планеты не денешься, что ж ты будешь делать!

[garryon]

Хотя подленькая мыслищка всё равно проступает.

"Моя твоя не понимай. Зачем ядерная бомба шлешь на мой звезда? "

[Fall63]

При этом планировалось со временем вообще еще уменьшить установку

Так, ну правая часть схемы вопросов почти не вызывает... Там большая часть аппаратуры стандартная для генерирующих агрегатов и всего шо с ними связано (хотя тоже с местной спецификой, например криостали для Титана...). Вот в левой много чего интересного... Дейтерий и тритий водород, хоть и тяжелый... За счет своего радиуса легко внедряется в кристаллические решетки практически всего... Гелий попроще, но тоже с приколами... В общем с чем бы водород не взаимодействовал, физические свойства нехило так портит (охрупчивает стали например). Так шо надо переводить сразу в какие-нибудь соединения где он в связанной форме (воду там...) шоб он нам малину не портил. Причем что портить будет еще полбеды, главное шоб не просачивался в литосферу/атмосферу/космос - вот тут уже беда будетЪ    Потом коррозионные свойства теплоносителя... Мало того шо сам частично будет взаимодействовать с первичным теплоносителем (температуры-то огого), образуя потенциально коррозионные субстанции, так еще и наведенную радиактивность наводит - а если какой-то элемент долгоживущие нуклиды имеет - его только выкидывать из технологической цепочки. Или же материал теплообменников будет совсем интересный состав иметь, вроде того же хастеллоя...

Но то все лирика... Вот звездолеты - вот уж где технически надо будет изворачиваться как уж. Тут компактность и высокий КПД всего и вся - наши друзья - так шо витаминов тут нужна действительно прорва (навскидку теллурид висмута я тут уже упоминал). А скалыванием платины тут много не нафармишь (платины-то мало, плюс осколки некоторые весьма фонить будут). Впрочем элементы тяжелее гадолиния (окромя тяжелых платиноидов) никаким иным образом кроме скалывания не наработаешь - все осколки деления актиноидов легче (хотя и там есть вкусности, вроде молибдена и теллура - так шо опять же без атома все равно никак...). Висмут получать скалыванием тория например только...  В общем все равно актиноиды нужны - не для энергетики, так для наработки "витаминчиков"...

[alex_semenov]

И я даже знаю какая именно астромашина на базе какого именно явления. Это, к сожалению, именно землеподобная планета в синхронном захвате. Если там такая отыщется, на ней будут дуть постоянные ветра. Вот и энергетическая халява. Втыкай вентилятор и качай энергию. Это у красных карликов, если есть подходящая планета, точно есть.

Ну да. Как пример. Хотя опять же вы пытаетесь спуститься на поверхность.  Но да, пример годный. Спасибо. Большим минусом ветроэнергетики ее прерывистость. Это сильно снижает ее EROIE здесь. Но если поток ветра постоянный и сильный, то почему бы и нет?
Если у такой планеты сохранилась атмосфера, то это значит что у нее очень мощное магнитное поле. Учитывая что карлики создают на порядки (на порядки?) более плотный поток солнечного ветра, вокруг нее должна быть очень мощная и радиоактивная магнитосфера. Я вполне допускаю что из нее можно как-то напрямую черпать электричество...

А горячий гигант в этом смысле бесполезен. Там и давление слишком большое и температура. Пожалуй, даже экзовенера не подойдёт. Ну никуда от землеподобной планеты не денешься, что ж ты будешь делать!

У горячего гинанта точно будет чудовищная магнитосфера! И если вокруг него крутится какой-нибудь захудалый камень-луна, то там палку воткни и пойдет ток (условно конечно). В любом случае мы можем там наблюдать дивные невиданные тут вещи! Электрические бури, космические молнии и т.д.

Кстати, а что если у резонансно захваченной планеты нет магнитосферы и атмосферы? Ну скажем как у Меркурия? Что буде на вечном терминаторе?



Говорят на Луне заметили что в некоторых полярных кратерах (где есть постоянная ночь и постоянный день) наблюдаются интересные эффекты с лунной пылью. То есть, опять таки, потоки заряженных частиц создают как бы локальные источники энергетической халявы.  Типа, воткни этот электрод тут, а тот - там и меду ними сам побежит ток. И недетский ток!

Вообще. Сам по себе красный карлик (отвлекаясь от его планетной системы) чем может быть интересен?
Опять же плотность солнечного ветра. Мы как-то тут прикидывали, что плотность энергии Солнца (света) у Земли в тысячи раз выше чем плотность энергии солнечного ветра (в нормальную погоду). НО! В силу того что токовая петля как сачок для подобной энергии куда менее затратная и лёгкая (и более крупная) конструкция, чем массивы солнечных батарей или гелиоконцентраторов, то стоимость что солнечной энергии что энергии солнечного ветра получается примерно одинакова.
Но это здесь, у нас, у Солнца.
Карлики как светильники тусклы. Но как источники заряженных частиц очень щедрые. И есть все основания полагать, что именно у красных карликов (хотя бы потому что вы ближе к ним расположены, закон обратных квадратов, но еще и в силу конвенционного транспорта энергии из недр наружу) ваши токовые петли будут вам выдавать чудовищно дешевую энергию по сравнению с солнцем здесь (у Земли).
Развивая эту мысль дальше, мы приходим к тому что  на основе этого самого ветра от карликов  космическая цивилизация там могла бы иметь шикарный халявный каботажный космический флот. Простейшее решение - просто ловить солнечный ветер. Более хитрое - использовать ветер как источник энергии и разменивать в электроракетных двигателях на большую тягу (с меньшим удельным импульсом). Вместо солнечных панелей - токовые петли-индукторы. Удеьная мощность, скажем в 1000 вт/кг была бы там обычной для такого судна.
И кстати.  Красные карлики маломассивны. Планетные системы вокруг них куда компактней (периоды обращения в зоне жидкой воды дни). Они должны быть похожи  на системы спутников планет-гигантов, только поразнообразней. И это значит, что любые межпланетные перелёты в такой системе будут происходить  быстрей. Дни, недели, максимум месяцы. В то время, как здесь у Солнца, перелёты между даже внутренними планетами (по энергетически выгодным орбитам) занимают уже годы. Полёты же к внешним планетам - десятилетия.
Солнечная система огромно-неуютная для космической цивилизации, скажем так...
И еще. Карлики живут долго. Очень долго. Сотни миллиардов лет. Хотите жить тут долго и увидеть чем всё это безобразие закончится? Женитесь селитесь на карликах!

[MenFrame]

Как это сделать? На мой взгляд просто. Надо замедлить термоядерные нейтроны ниже  1 Мэв.

Не совсем понятно зачем городить огород с замедлением, если торий лучше урана подходит для наработки топлива под термоядерными нейтронами, поскольку размножает нейтроны не в процессе деления, а в основном в реакциях скалывания.

Без стадии деления в коцне.

Обычно для этого используют свинцовый тампер.

[alex_semenov]

В общем все равно актиноиды нужны - не для энергетики, так для наработки "витаминчиков"...

Вы явно нагнетаете и перебарщиваете. Ну допустим планеты земного типа такие уж действительно концентраторы ресурсов. Но простите, я не поверю что они настолько уж там все собраны, а вокруг все - пусто! Пылесос, что ли? Да ерунда! Процессы планетообразования конечно же ведут к сепарации (и на самой планете много что происходит) но не до такой же степени! Хотя я же  выше, как мне кажется, даже С ЗАПАСОМ, признал что да, такой шары как здесь вы нигде в космосе не найдете и (ВНИМАНИЕ!) сказал, цивилизация, вышедшая в космос должна опираться на ресурсы, в среднем в 1000 раз более бедные чем наши ресурсы здесь и сейчас.
1000 раз более бедные, в услышали этот тезис? Мало взял?
По-моему явно с запасом! Я отступил, дал фору.
И так. Среда действительно бедней в 1000 раз.
И что это значит?
Это значит что цивилизация должна быть ЭФФЕКТИВНЕЙ организована чем мы сейчас в 1000 раз.
Логично?
Как этого добиться?
Это мыслимо?
Да.
Я набросал социально-экономически-техничесий план такого построения коммунизма преобразования. Три "скрытых" резерва.  Три, условно три порядка. Энергетика (да, нужна энергия, много! И это есть! Это путь организованной материи по Чейсону) в 10 раз дешевле, вернее энерговооруженность на одного человека должна быть минимум в 10 раз выше чем здесь на Земле. Возможно даже больше. Это раз. Два -  рициклинг (тут тоже к этому всё придет) и значит ваш жлобский капитализм придется сохранять как редкое животное в специальном технопарке как наследие культуры (как необходимый социальный буфер для краёв гаусианы). Экономикой космической цивилизации, в основном будет править национальная конкурения (глобализации не будет!) и компьютерный социализм Вассермана (условно).  Это всегда будет МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика. Это даст еще порядок. И последнее, три, - избавление от социальной энтропии. От вредительской деятельности людей, которая, считай, половина всей нашей деятельности (это тоже результат глобализации, глобализация так и работает, плодит ненужное что бы потом выжило 0.000...дым). Воспитывать людей надо с измальства так как учили Стругацкие. В специальных питомниках. Подальше от взрослых городов и соблазнов. Постепенно вводя их в жизнь и вырабатывая правильный вкус к ней!  Тогда и отдача от людей будет повыше и херни они не будут хотеть (три авто под жопой, хер увеличил, бабы с силиконом, а счастья нет!). Просто свернуть нездоровое потребление - уже один  ПОРЯДОК  экономии - гарантирован. Ужмите тупую, зловредную социальную энтропию. Оставить всё равно надо да и нельзя всё удалить, но то что у нас - это вакханалия и в основном из-за  жлобской религией. Как можно победить коррупцию, когда главная ценность в этом мире - обогащайся?!
Второй и последний пункт  - комплиментарны. Заметили?
Нытье, что Земля - наш дом и иному не бывать - это реально НОВОМОДНОЕ НЫТЬЕ.
Естественная реакция на предыдущий зашкаливающий космооптимизм.
Многие выросли и... нихера не получили из обещанного (я сам - возмущен!). Ну раз так (говорят обиженные)... то значит и не должно быть так (виноград кислый!)  Бабская стервозность это. И всё.
Вот что я вам скажу.
Да, сразу не получилось. Но так никогда сразу и не получается!

[MenFrame]

То есть, на самом деле никто не спешит осчастливить человечество  бесконечным источником термоядерной энергии.

Дешевая термоядерная энергия это просто пиар. Миф который активно насаждается в головы.

[Fall63]

1000 раз более бедные? Мало взял?
По-моему явно с запасом!

А мне кажется как раз впритык...

Соотношение урана в земных гранитах к хондритному... Ну возьмем в гранитах 5ppm, то тогда получится 500... Но это хондриты Солнечной системы - если в других системах содержание элементов r-процесса (а это далеко не только уран) всего вдвое меньше солнечного - то это уже притык... Так что отнюдь ненулевая вероятность что порядков оптимизации понадобится более чем 3, возможно даже 5... Плюс вы недооцениваете дополнительные механизмы обогащения на землеподобных планетах - гидротермальные... По некоторым элементам (сурьма, висмут, ртуть, в меньшей степени молибден и свинец, да и для урана могу примеры привести) за счет этого механизма можно вообще получить абсолютно невменяемые коэффициенты обогащения (свыше 100 000 по сравнению с кларком на уже дифференцированной планете) - такой резкий контраст с кларковыми концентрациями получается, шо после исчерпания месторождений эти элементы СРАЗУ перейдут из категории "распространенных" в категорию "совершенно недоступные", минуя стадию "редкости". То есть нельзя игнорировать именно этот фактор - тектонику земного типа с океанами и литосферными плитами (причем жизнь на такой планете далеко не для всех рудопроявлений нужна...)

Такие дела.

[Инопланетянин]

Кстати, а что если у резонансно захваченной планеты нет магнитосферы и атмосферы? Ну скажем как у Меркурия? Что буде на вечном терминаторе?

Всё это не раз и не два разбиралось в профильной теме. Не будем тут повторяться.

Карлики как светильники тусклы. Но как источники заряженных частиц очень щедрые. И есть все основания полагать, что именно у красных карликов (хотя бы потому что вы ближе к ним расположены, закон обратных квадратов, но еще и в силу конвенционного транспорта энергии из недр наружу) ваши токовые петли будут вам выдавать чудовищно дешевую энергию по сравнению с солнцем здесь (у Земли).

Может быть. Солнечные вспышки у КК не менее сильны, чем у Солнца, а может и сильнее. Но из-за слабой светимости к ним можно близко подобраться и как-то использовать.

Развивая эту мысль дальше, мы приходим к тому что  на основе этого самого ветра от карликов  космическая цивилизация там могла бы иметь шикарный халявный каботажный космический флот.

А это нет. С этим к гигантам. Красным и голубым. У красных карликов всё очень быстро затухает уже на небольших расстояниях. Хотите куда-то летать на солнечном ветре? Есть звёзды, у которых он гораздо мощнее, чем у Солнца и, тем более, у красного карлика.

И еще. Карлики живут долго. Очень долго. Сотни миллиардов лет. Хотите жить тут долго и увидеть чем всё это безобразие закончится? Женитесь селитесь на карликах!

Если бы не предполагаемый большой рип, то оно конечно бы. Но с учётом рипка - хватит и оранжевых карликов. 22 млрд лет проживут и всё.

[alex_semenov]

Кстати, такое количество тяжёлой воды собрано в канадском нейтронном телескопе и как раз в сферу.

Можно ссылочку....впервые слышу про нейтронные телескопы на тяжелой воде

Пардон описачка. Нейтринный. Конечно нейтринный телескоп или детектор!
Sudbury Neutrino Observatory SNO

https://en.wikipedia.org/wiki/Sudbury_Neutrino_Observatory

Дешевая термоядерная энергия это просто пиар. Миф который активно насаждается в головы.

Я сам долго боролся с мифом что МНОГО энергии (где-то) это не значит что она  ДЕШЁВАЯ (с высоким EROIE).
И тем не менее.
Размер ЭНЕРГОУСТАНОВКИ почти всегда работает на ее дешевизну. При прочем равном... КВС - очень большая установка и она простая как ГЭС в основном это бетон и бетон (ИТЭР тоже немалая дура, но он чудовищно сложен и поэтому не подходит как пример выигрыша от масштаба, он наоборот, чем больше, тем дороже). В чем потенциальная дешевизна энергии КВС? Он действительно относительно прост. Хотя да, там чертей в деталях - масса. Но это действительно тупо котёл и тупо тепловая машина. А источник энергии действительно очень концентрированный. Хотя большой минус - неразделённость тепоносителя и делящихся материалов (продуктов деления). Хотя если у вас там будет только синтез (это мыслимо хотя пока нет драйвера), то какая разница?
Но. Идя к космической цивилизации. Надо признать, что в космосе есть ЗЛАЧНЫЕ МЕСТА, где энергия обещает быть куда дешевле чем базовая энергетика здесь. Таких мест немного но они есть (скажем на полюсе Меркурия солнечная энергия просто даром). И именно в подобных местах (за морем телушка-полушка да рупь перевоз) и будет концентрироватья космоцивилизация. Вживаться. Ну а термояд, да, это энергия которая должна быть повсюду как базовый, опорный источник, так как без ядерной и термоядерной энергии вы просто не сможете выйти туда.
Это - бесспорно.
Более организованная материя - больший поток энергии через эту организацию. Нужны просто циклопические источники. Без атома- никак.
Но энергия атомных бомб ОБЪЕКТИВНО  на порядок  дешевле угля газа не говоря уже о энергии ТНТ... Это считали еще в конце 1950 в рамках проекта Плаушер.

[Fall63]

Но с учётом рипка - хватит и оранжевых карликов. 22 млрд лет проживут и всё.

Ну с другой стороны тоже немного непонятно, чего все так привязались к этой цифре в 22 млрд? Насколько я понимаю авторы той статьи от фонаря взяли параметр, отвечающий за длительность существования вселенной перед этим событием... Данные больше указывают на то, что это может случиться значительно позднее, если вообще будет...

[Инопланетянин]

Насколько я понимаю авторы той статьи от фонаря взяли параметр, отвечающий за длительность существования вселенной перед этим событием... Данные больше указывают на то, что это может случиться значительно позднее, если вообще будет...

Надеюсь.

У горячего гинанта точно будет чудовищная магнитосфера! И если вокруг него крутится какой-нибудь захудалый камень-луна

У горячего гиганта не будет. Там слишком велики приливные силы.
Да и вообще, у красных карликов с газовыми гигантами очень плохо. Их там почти нет. Вот сами КК интересны.

[alex_semenov]

То есть нельзя игнорировать именно этот фактор - тектонику земного типа с океанами и литосферными плитами (причем жизнь на такой планете далеко не для всех рудопроявлений нужна...)

Вы видите только одну сторону. Те же процессы сепарации не только обогощали нас (будущих потребителей) но и обедняли по тем или иным ресурсам. Мы привыкли пользоваться тем что есть и экономить на том, чего нет тут на земле (например нет редкозёмов). Я зачем приводил этот глупый рекламный плакат?



Что бы показать что средняя земная порода  бедней средней космической на ту же платину.
Да, ПОКА  у вас есть рудники, наработанные за миллиарды лет, вы пируете. А через 200 лет что вы будете делать со своими жоповозками, куда почти всю платину и спустили в катализаторы к глушакам?
А платины, судя по всему во многих железных метеоритах - вполне нормальной концентрации (про железо, никель я и не вспоминаю)! И похоже что многие месторождения этой платины (инфографика про Психею это утверждает) - упавшие метеориты. 
Почему я за нее уцепился?
Есть платина? Есть почти любые химические процессы. Будем жить! И неплохо будем жить. Не здесь (где всё сожрали) а именно там.
Что не так?
Вот не поверю что всё - в пользу земли.
Что-то точно ей не досталось (утонуло почти всё к ядру и хер всплыло).
Про уран. То как мы его сейчас расходуем - это топить печку ассигнациями (впрочем мы ВСЁ так расходуем!).
И глупо из этого считать. При грамотном использовании вам его надо будет на четыре порядка меньше чем вы привыкли тут.
Так жирно жить и пировать человечество не будет уже даже через 100 лет. А через 500 и подавно! Некоторые уже без газа мыться каждый день перестали. А ведь газ - это прежде всего сырьё для пластмасс... Добывать из него энергию - варварство. Но мы.. добываем!
И так у нас  -всё.
Но простите, это короткий запойный праздник. Будет похмелье. Выйдем мы из колыбели или нет - трезветь придётся. И прекращать вакханалию  придется не в разы. В порядки. В те самые три порядка что я назвал - минимум! Весь этот праздник - лишь заподня что бы вытянуть нас на путь, с которого возврата нет. Храповик такой... И придется нам лезть вперёд. Рачки. К звездам!
Не отсидитесь тут. Никак.
Кто следует судьбе - того она ведёт. Кто противится ей - того она ТАЩИТ! И больно тащит!