Переброска Естественного Разума между звездами.

[-Asket-]

совсем не похожая даже по структуре звездная система для цивилизации, которая живет в космосе, не на планете (астроинженерная цивилизация), может обещать куда больше чем наша Солнечная. Какой-нибудь чудо источник энергии, какая-нибудь астромашина на базе "природного явления". Понимаете?
Вы-же-мы-же вцепились в эти землеподобные планеты... Как дурень в торбу!

Наиболее полезной частью любой планеты земной группы является ее ядро в котором утонули почти все тяжелые элементы. Вероятно, можно предполагать наличие в некоторых системах планет в виде голых металлических шаров полностью лишившихся при формировании коры и мантии как это отчасти произошло с нашим Меркурием.

[Rattus]

имею право на своё мнение

На мнение - имеете. На использование в данном разделе понятий с определениями, отличающимися от принятых вне специальных тем по обсуждению их точности - нет. Это фактически было бы то же самое, если бы вы вдруг начали писать по-испански. И в том и в другом случае сообщения будут удаляться по п.3.1.д Правил Форума.

[alex_semenov]

Наиболее полезной частью любой планеты земной группы является ее ядро в котором утонули почти все тяжелые элементы. Вероятно, можно предполагать наличие в некоторых системах планет в виде голых металлических шаров полностью лишившихся при формировании коры и мантии как это отчасти произошло с нашим Меркурием.

Да, возможно.
Но вообще говоря, тут в соседней ветке (про двигатели) упоминается двойная чёрная дыра и способ запускать с ее помощью релятивистские звездолёты куда угодно без особых затрат топлива и энергии для этого. Согласитесь, объект - уникально ценный для межзвездной цивилизации.
И такого рода образчиков (предпосылок для использования) наверняка может быть очень много.



Мы просто еще не пробовали жить вне плоскости Земли и мы даже не начинали думать ИНАЧЕ о мире, который рассматриваем отсюда в телескопы...
Поэтому крыса, разумеется, ищет в небе вторую нору.
Понятное дело!


И еще. Я почти уверен. Ни одна земная проблема, которая тут ставится землефилами (эколония, равновесие с природой, проблема неравенства... бла.-бла.-бла...) не будет решена на Земле, если мы не выйдем в космос фронтирами цивилизаций (англосаксонской, китайской, индусской, русской). И самая большая отдача, какая будет нам от этих космических фронтиров - возврат оттуда НЕЧТО такого (опыта?) который там будет приобретёт и который поможет здесь на Земле решить именно земные проблемы. Просто решая задачи для космоса, мы найдем (между прочим) массу решений и для Земли, что сто раз окупит всё это.
И это никогда не будет найдено иным способом!
Я не говорю что-то новое.
Так говорили всегда. Но с какого-то времени... забыли....

[MenFrame]

Любой кислород, выработанный самыми зверскими кислородопроизводящими бактериями будет  тут же связываться с неокисленными породами. И этот процесс потребует ну 100 000 лет, не меньше. А скорей миллионы (на Земле это заняло миллиард лет и да, там были нюансы за которые вы цепляетесь может быть).

Фотосинтетики не единственный способ производства кислорода, есть еще фотолиз. На земле на фотолиз приходиться небольшая доля выработки кислорода, но можно предположить что есть планеты где из-за особенностей циркуляции атмосферы, спектра излучения светила фотолиз является основным вкладом, а скорей всего единственным.

[-Asket-]

упоминается двойная чёрная дыра и способ запускать с ее помощью релятивистские звездолёты куда угодно без особых затрат топлива и энергии для этого

Но ведь разгон происходит в плоскости их орбит, т. е. в любом направлении лежащем в этой плоскости, а не куда угодно.

[an 2]

Наиболее полезной частью любой планеты земной группы является ее ядро в котором утонули почти все тяжелые элементы. Вероятно, можно предполагать наличие в некоторых системах планет в виде голых металлических шаров полностью лишившихся при формировании коры и мантии как это отчасти произошло с нашим Меркурием.

Это неверно.   Одно дело химический элемент со своей атомной массой а другое дело химическое соединение.
Соединения урана всплывают наверх,  и большая часть урана содержится в коре, как впрочем это верно и для некоторые других химических элементов тут не однозначного соотношения с атомной массой.
Геологи считают, что не менее трети урана, а может быть, и весь он сосредоточен в земной коре, где его содержание составляет 2,5∙10–4 %

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432441/Uran_fakty_i_faktiki

[-Asket-]

Про уран я в курсе, но для большинства элементов это не работает.

[MenFrame]

но для большинства элементов это не работает.

Хим состав железных метеоритов(то что сепарировалось) это в основном железо и никель с добавкой платиновой группы. Все остальные химические элементы плохо сепарировались.

[otu K.]

На использование в данном разделе понятий с определениями, отличающимися от принятых вне специальных тем по обсуждению их точности - нет

так же имею право делать свои собственные определения как независимый естествоиспытатель.

[otu K.]

мои "уровни разума" не противоречат ничему общепринятому,а только дополняют и уточняют. а идея структуры разума уже давно в фантастике

[-Asket-]

Все остальные химические элементы плохо сепарировались.

В этой статье Compositional Model for the Earth's Core предлагается такая модель состава ядра Земли:

[Проходящий Кот]

На использование в данном разделе понятий с определениями, отличающимися от принятых вне специальных тем по обсуждению их точности - нет

А общепринятого  определения разума вообще-то нет.
Есть лишь частные мнения.
Поэтому непонятно, что собственно вы требуете.

[Ый]

Я так думаю, что наша нынешняя цивилизация ни по каким параметрам не готова в рассылке по Космосу ни в каком виде. Ни по техническим, ни по морально этическим, и даже нет конкретно направления, куда бы надо было лететь. Да и вообще, не ясен ещё вопрос - а надо ли в принципе куда-то лететь? Это всё досужие рассуждения фантазёров.

[Проходящий Кот]

Вопрос в технической возможности этой рассылки ----- возможно или принципиальные научные барьеры.
Пока их не видно.....

[Fall63]

Все остальные химические элементы плохо сепарировались.

В этой статье Compositional Model for the Earth's Core предлагается такая модель состава ядра Земли:

Тепперь сравним с распределением этих элементов в железных метеоритах (таблица 4 в статье):

https://oxfordre.com/planetaryscience/view/10.1093/acrefore/9780190647926.001.0001/acrefore-9780190647926-e-206

Первое - как-то по этой модели многовато титана и ванадия в ядре Земли...
Второе - основным материалом извлекаемым из астероидного вещества будет никелистая сталь следующего состава

Fe - вплоть до >90%
Ni - от нескольких единиц до нескольких десятков процентов - в последнем случае можно извлекать в отдельном виде ; также основной легирующий элемент
Mn - есть но явно мало, чтобы нейрализовать сернистые примеси
Cr - иногда содержится в долях процента, но для легирования маловато

Третье - побочные продукты
Co - вполне себе рудная концентрация
Cu,Ge - извлекаемы с горем пополам

Считай элементов тяжелее германия и нет вовсе... Ну еще платиноиды вместе с никелем будут извлекаться, но потом все остальные элементы производить из крошечного количества платины через реакции скалывания... Мало того что получится каша, в которой многие элементы будут неюзабельны из-за долгоживущих радионуклидов, так еще их с гулькин нос будет. Плюс элементы тяжелее ртути вы все равно не наработаете - ибо в скалывании будут в основном элементы легче платины образовываться, а элементы рядом со свинцом - очень плохие поглотители нейтронов. А тут есть действительно вкусности - например висмут - компонент термоэлектрического материала Bi₂Te₃ - а это безальтернативный термоэлектрический материал, позволяющий утилизировать низкопотенциальное тепло с КПД до 10% - это может значительно повлиять как на энерговооруженность вашего корабля, так и облегчить проблему отведения теплоты.

Ну и плюс ко всему проблему обеспеченности ураном это не снимает - ибо уран самый редкий элемент во вселенной в целом - отчасти благодаря тому что выплавляется только в r-процессе, отчасти потому что менее стабилен по отношению к торию.В хондритах БОГАТОЙ ураном Солнечной системы урана порядка 0,01 ppm , и 0,1ppm в ахондритах, что соответствует EROEI чистой ядерной энергетики менее 0,1, и не более 10 для гипотетического КВС (как нам тут Семенов втирает) при доле урана в энергобалансе КВС 1%...

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0016703767900257
https://www.nature.com/articles/2221156a0

То есть хотя крохи большинства элементов таблицы Менделеева может и получится наскрести, все равно с большой вероятностью может возникнуть проблема ИМЕННО с элементами, которые в данной среде могут стать ключевыми, а именно ураном и висмутом...

[Dem]

Ваш давний со Штерном консенсус на скорость перелёта - 0,01с.
Вы уверены что в пределах 10 светолет есть пригодная для заселения экзопланета?

Если мы осилим колонию на Марсе - то с 90% вероятностью такая планета у каждой звезды есть.
В указанном радиусе 11  звёзд - 7 систем - т.е. 5-6 из них годны.

[EmperioAf]

Геологи считают, что не менее трети урана, а может быть, и весь он сосредоточен в земной коре, где его содержание составляет 2,5∙10–4 %

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432441/Uran_fakty_i_faktiki

Какая вкусная цифра. Земля - отличная планета!
10¹⁴ тонн урана в земной коре при текущем потреблении 50000 тон в год, - это как раз примерно на 2 млрд лет. Т.е. немного маневрируя потреблением Урана, ядерной энергии на Земле как раз примерно на 7,6 млрд лет (до конца нахождения Солнца на Главной последовательности)

[alex_semenov]

Но ведь разгон происходит в плоскости их орбит, т. е. в любом направлении лежащем в этой плоскости, а не куда угодно.

Ну да, заметно повернуть орбиту сложно будет, согласен. Куда угодно в плоскости орбит двух черных дыр. Это важное уточнение. Тем ценней будет та или иная пара таких чёрных дыр. Мало того что они должны быть на особых вытянутых орбитах друг от друга, но  и еще в правильной плоскости вращения.
Интересно а можно представить себе три черные дыры, что бы они еще и так вращались друг относительно друга, (меняя наклон парных орбит) и таким образом можно было бы запускать в любом направлении? Гм...

при текущем потреблении 50000 тон в год

Текущее потребление урана это ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ПОЗОРИЩЕ. Даже не пытайтесь на эту цифру опираться.

[Klapaucius]

В начале темы я постулировал, что в принципе возможно чисто технически корабль поколений может быть изготовлен и даже долететь до цели.
Но как быть с экипажем, который с высокой вероятности в процессе этого перелета начнет сверлить стенки?

В этой теме ещё не было. Интересует Ваше мнение, как автора темы, слово "анабиоз". Ну или чего-то там навроде. Неважно, мафусаилов или обычных людей. Медведи же могут зимой спать, а они высокоразвитые. Но уверен что наука и дальше шагнёт. Тут важнее "а куда летим". Всё же нужен сначала посадочный зонд (если планета выглядит аналогом Земли), который изучит туземную биосферу: днк, рнк, хиральность. И потом можно приспособленных "замороженных" "людей" высылать. Насыпав в генетические банки (может достаточно компьютера а не образцов) миллионы вариантов, включая и не разумные (растений, аналогов коров и т.д.), для сельского хозяйства если на месте бедновато будет.

Если же планета пригодна, но слишком молодая, то вообще конечно сложно. Сначала терраформирование какое-то надо. Но это долго (и звезда с планетой улетит далековато), если технологии не шагнут вперёд.

[-Asket-]

10¹⁴ тонн урана в земной коре при текущем потреблении 50000 тон в год

В коре - это же еще не значит, что прямо в рудных концентрациях, по большей части он рассеян в породах как незначительная примесь - по всему объему и массе коры. А вот в молодых системах, вероятно, может быть с ним и получше где-то, пока он еще не успел распасться, как это произошло в значительной степени к настоящему времени у нас.