Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[aGDE?]

Жизнь не ограничивается только одной нашей землёй, даже сама земля есть живой организм. Думать о том, откуда появилась ДНК можно сколько угодно. Для этого, я думаю.. нужно прожить хотя бы десяток миллиардов лет, и даже в этом случаи вам не гарантирован успех. За это время человек может эволюционировать так, что встретив его вы не узнаете самих себя
Сколько бы вы не думали над этим, ответ намного проще как вам кажется - ДНК есть творение самой вселенной, которая несёт в себе саму жизнь. У неё было достаточно времени, что бы создать всё мыслимое и немыслимое. Мы всего лишь часть этого механизма, мы есть плод её разумности. Если вас интересует техническое воспроизведение ДНК, то здесь я бессилен вам помочь. В любом случаи, всё это совершенно не важно, тратить своё драгоценное время на это не стоит.. потому, что ответа таким путём получить всё равно невозможно.

Во всех случаях.. всё исходит от одного и сводится к одному.


Вот, попалась мне одна интересная статейка, думаю, и вам будет интересно: http://copypast.ru/2008/09/13/kroshechnym_krevetkam_udalos_vyzhit_v_kosmose.html

[Mystifier]

Жизнь - это саморазвивающийся процесс

А доказательством этого служит подлог, осуществленный дарвинистами (переходное звено от обезьяны к человеку).
Нет никакого развития. Есть колебания. Сократ был не глупее всех, здесь присутствующих. Македонский - не менее талантлив, чем Кутузов или Жуков. Чиновники древнего Египта - не менее алчны, чем современные.
Где развитие?
А забыл, "космические корабли бороздят просторы вселенной". И что, человек от этого стал умнее, честнее, благороднее, сильнее? Да ни хрена.
Он стал слабее  - в способности самостоятельно противостоять природе - запустите его в тайгу на неделю - трагедия.
Он стал зависемее - отключите электричество и цивилизация рухнет вместе с общечеловеческими ценностями и другой лабудой.
Он стал ленивее - сколько времени средний современный человек тратит на работу? А сто лет назад?

Это эволюция? Ну-ну. А, Вам нужны миллиарды лет, чтобы она себя проявила. Ну ждите, ждите.

[Эркин]

Речь идет о том, что если не погружаться в эволюцию, то конечно остается признать само(бого)данность любой более-менее сложной конструкции. Хоть ДНК, хоть например ткацкого станка.

[Mystifier]

ДНК есть творение самой вселенной

А вселенная это кто? Она сама Вам сообщила о своих производственных успехав на ниве создания ДНК. А автомобиль ЛАДА - это тоже творение вселенной. Или дело рук бракоделов?

[Эркин]

Не надо путать божий дар с яишнецей. Этот данный нам в ощущениях материальный мир развивается своими законами. И ДНК и все остальное - естественные продукты мира.
Можно рассматривать изначальную данность всего этого мира в целом - кто мы,  откуда и куда мы идем. Но это другие вопросы.
Но считать что ангелы или пришельцы привносят в этот мир готовые материальные конструкции в виде каких-то программ - слишком упрощенный подход, агностика.

[Mystifier]

Речь идет о том, что если не погружаться в эволюцию, то конечно остается признать само(бого)данность любой более-менее сложной конструкции. Хоть ДНК, хоть например ткацкого станка.

Речь идет о том, что если не принимать на веру вбитую в головы в школах и университетах  ничем не доказанную гипотезу, выдаваемую за истину в последней инстанции - то придется признать наличие совсем других вариантов. И вменяемый ученый не может отбросить эти варианты в угоду убеждениям. Верю - не верю - это для гадания на ромашке.
"Допустим и такой вариант" - это научный подход.
"Этого не может быть, потому что иначе нам придется признать..." - это мракобесие.

[vika vorobyeva]

Дискуссия о том, возникла ли Вселенная 13.7 млрд. лет назад, или же совсем недавно, перенесена в тему "Действительно ли Вселенной 13.7 млрд лет? Факты за и против":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44873.0.html
В этой теме просьба не оффтопить. Оффтопик буду удалять.

Upd Повторяю еще раз.
ОФФТОПИК БУДУ УДАЛЯТЬ.

[Эркин]

Призрак жизни из пробирки: http://www.ng.ru/science/2008-09-24/9_life.html

[Mystifier]

От темы отписался. Обсуждать больше нечего. ИМХО.
Всем удачи и до встречи в других топиках.

[КотКот2]

Призрак жизни из пробирки: http://www.ng.ru/science/2008-09-24/9_life.html

От темы отписался. Обсуждать больше нечего. ИМХО.
Всем удачи и до встречи в других топиках.

Сбежал.......

[Mystifier]

ЗЫ

Призрак жизни из пробирки: http://www.ng.ru/science/2008-09-24/9_life.html

От темы отписался. Обсуждать больше нечего. ИМХО.
Всем удачи и до встречи в других топиках.

Сбежал.......

Думаю следует пояснить ситуацию:

Vika:
...
А в этой теме давайте обсуждать варианты возникновения жизни.

Вика, подобное сужение темы приводит к ее полному вырождению. ...
Обсуждать варианты не касаясь вопросов о возрасте вселенной и земли - нонсенс. Остсекание этих тем равносильно полной кастрации темы о зарождении жизни.

[aGDE?]

ЗЫ
Думаю следует пояснить ситуацию:

Vika:
...
А в этой теме давайте обсуждать варианты возникновения жизни.

Вика, подобное сужение темы приводит к ее полному вырождению. ...
Обсуждать варианты не касаясь вопросов о возрасте вселенной и земли - нонсенс. Остсекание этих тем равносильно полной кастрации темы о зарождении жизни.

Согласен с вами полностью.

Нам нужно было вести более спокойный диалог.

Вы меня не поняли.. то, о чём.. и к чему ведут мои слова. Это стало явным после вашего последнего ответа.. упомянув теорию Дарвина. Лично я с ней согласен только частично. Подобные темы очень сложны в обсуждении на форумах.. потому как люди могут говорить об одном и том же, только каждый со своей колокольни.. тем самым и возникают недопонимания.
Что касаемо вселенной и всех вопросов, её можно рассматривать как из нутри, так и с наружи.
Лично я придерживаюсь теории Голографической вселенной. Очень кратко - Мысль материальна, наши мысли материализуются в материю, тем самым.. другая материя воспроизводит свои мысли и материи.. вселенные и т.д., до бесконечности. И у меня для этого есть личные, обоснованные причины.
Последние строчки, прошу не переводить в обсуждение.

п.с.
Ответ остаётся за мной, в приват.

[КотКот2]

Лично я придерживаюсь теории Голографической вселенной. Очень кратко - Мысль материальна, наши мысли материализуются в материю, тем самым.. другая материя воспроизводит свои мысли и материи.. вселенные и т.д., до бесконечности. И у меня для этого есть личные, обоснованные причины.

Если даже это так, то в чем находится эта голографическая вселенная, в каком компьютере.......

[aGDE?]

Лично я придерживаюсь теории Голографической вселенной. Очень кратко - Мысль материальна, наши мысли материализуются в материю, тем самым.. другая материя воспроизводит свои мысли и материи.. вселенные и т.д., до бесконечности. И у меня для этого есть личные, обоснованные причины.

Если даже это так, то в чем находится эта голографическая вселенная, в каком компьютере.......

Написал специально:
Последние строчки, прошу не переводить в обсуждение
Мало информированному человеку, производить погружение в подобные темы, бессмысленны.
Если вам интересна эта тема.. есть соответствующая литература, находите и знакомьтесь. Советую начать с этого: Грегг Брейден "Божественная матрица" http://www./ссылка запрещена правилами форума//context/detail/id/3817477/
А потом уже: Майкл Талбот "Голографическая Вселенная. Новая теория реальности." http://www./ссылка запрещена правилами форума//context/detail/id/3817556/
На этих же страницах, ниже.. представлены другие книги. Обещаю, прочитав их.. вы об этом не пожалеете, много интересного откроете для себя, в своём сознании.
Цитирую: Когда читаешь о тех реальных экспериментах, которые ставят в том числе и наши ученые( описаны в книге), еще больше укрепляешься в мыслях, что мы еще вообще ничего не знаем ни об окружающем нас мире, ни о нас самих.

Хотя, лучше всего.. конечно начать с Циолковского.. он хорошо, простым и понятным языком пишет о строении вселенной. Исходя из его работ, вы можете переключится на предложенные вам книги, читая их..делая соответствующие выводы.
Подобные темы не для форума.

[arduan]

Легенда о первом репликаторе

     Давно то было,в дальней от нас Галактике,где вращалась планета славная                                                                                                                               И было там небо тучами все покрытое,после катаклизма страшного..      И был там лед;но была подо льдом и твердая поверхность..      И была там сильная вулканическая деятельность и взрывались вулканы и бился огонь с водой,а пар со льдом.....                    И было много трещин во льду и пузырьков разных  ---- больших и малых в нем...                И захотели малые абиотические молекулы перейти в категорию живых систем и поселились в этих пузырьках ...     И начали они постепенное упорядочение локальной области пространства  при участии циклических химических реакций,протекающих благодаря сопряжению с потоком тепловой энергии ,идущим от твердой поверхности планеты...     И использовали они в  качестве питательных веществ минералы.      Но была еще в той Галактике злая сила,которая эту упорядоченность не любила и все время уменьшала......                                                                                                             .   .      И   стали эти маленькие молекулы    биться с этой силой,силой страшною,сатанинскою....и смогли от нее отгородиться поверхностью раздела фаз своих пузырьков                                                                                                                                 И   перехитрили злую силу -- в ходе реакций своих ,произвели превращение химической и радиационной энергии в тепло,под воздействием которого,злая сила среды повысилась,компенсируя ее понижение в пузырьках...                                                 .     И    успокоилась сила та в злобе своей....       Обрадовались молекулы и стали полным ходом проводить выгодные окислительно-восстановительные реакции с участием минералов и превращением органических веществ одно в другое и образовывали замкнутые системы и стали системы эти в сеть разрастаться и диффундировать из замкнутого пространства и злую силу снова тревожить будить;                                                                                                                  .     И расширяясь системы уже начали занимать соседние пространства....                             .     И мерзли они в пузырьках своих и разрушались и к другим перегородкам мигрировали;и сульфид железа в этой роли испытывали и поверхности широко распространенных минералов и сами мембраны учились делать и забывали потом как делали т.к. памяти не имели....               Но стала побеждать их злая сила,рассеяла она тучи черныя и жар адский светила центрального в свои союзники позвала......      И стал таять лед,а пузырьки лопаться..               И взмолились тогда молекулы Богу и помощи попросили...    И смиловилствовался  Бог над верными слугами своими,изо всех сил борющихся с силой злою ....                                                                                                                              Ибо сила та, у его первого врага ,  главным визирем была....    И когда почти,весь растаял лед......  Грянул гром,с неба дождь пошел,крупными каплями.....   В каждой капле той -- миллионы репликаторов.....    Но одна беда -- ничего дает на халяву Бог ....... Были мертвыми те репликаторы.....       И лишь в дальнем углу,того ледника ,система была интересная.....                                                   И любовью своей,отогрела она репликатора.....Репликатор ожил и на радостях......      И систему с мембраной скопировал!                                                                                                 Стали жить-поживать и добро наживать,они ,в любви и согласии..И себя все время копировать...            И через три целых и восемь десятых миллиарда лет,называться стали просто --  КЛЕТКАМИ     http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2883&mode=thread&order=0&thold=0              http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=691      Возникновение и эволюция жизни на Земле до сих пор является для науки загадкой. Как и каким путем,в результате каких случайных блужданий в пространстве и времени,переборе бесчисленного множества вариантов взаимного расположения атомов,молекул и связанных с ними полей -- ядерных,слабых и электромагнитных взаимодействий,образовалось два типа биологических полимеров -- белки и нуклеиновые кислоты,давших начало настоящему чуду -- генетическому коду в современном виде?
.
Существует множество гипотез и теорий ,пытающихся объяснить возникновение этой высокорганизованной системы,как правило за точку отсчета берется моделирование начала начал --физико-химических условий на поверхности ранней Земли.Однако, все эти попытки разбиваются вдребезги на стене следующего факта:как и каким образом образовалась первичная структура ,очевидно уже изначально состоящая из трех основных составных систем:репликатора,мембраны и упорядоченной системы белков?
. Самое первое образование было уже весьма сложным созданием,как же оно могло возникнуть безо всякого естественного отбора,совершенно не понятно... . Обращает на себя внимание разный химический состав этих трех частей --- хотя молекулы ДНК и белков и образуются одинаково,путем последовательного соединения друг с другом мономерных единиц в длинные цепочки ,первая из них тем не менее состоит из нуклеотидов,а вторая из аминокислот.Следует также сказать,что практическое моделирование условий природной среды,существовавших на ранней Земле еще ни разу не показало путей образования этих мономеров. . . Да, в опытах 1953 года американские физикохимики Гарольд Юри (Harold Urey) и Стенли Миллер (Stanley L. Miller) продемонстрировали, как могли сформироваться искомые нуклеотиды. Пропуская электрические разряды через смеси газов, предположительно присутствовавших в первичной атмосфере Земли, они заметили, что наряду с другими соединениями из них образуются аминокислоты — такие же были обнаружены в ходе изучения Мерчисонского метеорита, упавшего на территорию Австралии в 1969 г. Подобные результаты позволили некоторым исследователям предположить, что все «строительные кирпичики жизни» можно без труда получить в ходе экспериментов или извлечь из метеоритов. Однако все намного сложнее.

[arduan]

Аминокислоты, в том числе и синтезированные Миллером и Юри, — значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Все они содержат по одной амино (NH2) и карбокси (СООН)-группе, которые связаны с одним и тем же атомом углерода. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались. Не выявлены они и в составе исследованных метеоритов. По-видимому, для неживой природы характерна тенденция к созданию молекул с возможно меньшим числом углеродных атомов, и никаких свидетельств образования нуклеотидов, необходимых для появления нынешних форм жизни, не найдено. Кроме того ,в своем опыте Миллер использовал газовую смесь, состоящую из аммиака, метана, водорода и водяного пара (по предположению Миллера, именно эта смесь преобладала в первичной атмосфере Земли).

Так как эти газы не могли вступить в реакцию в естественных условиях, он подвергал их воздействию электрической энергии, имитируя грозовые разряды, от которых, как предполагалось, была получена энергия в ранней атмосфере. При температуре 100oС смесь кипятилась в течение недели, систематично подвергаясь воздействию электрических разрядов. Проведенный в конце недели анализ хемосинтеза показал, что из двадцати аминокислот, составляющих основу любого белка, образовались только три.

Но эволюционистов переполнила радость, и опыт был признан успешным, а некоторые издания поместили на первых страницах своих газет заголовки: "Миллер создал новую жизнь".

Между тем полученные при опыте Миллера молекулы были "неживыми".

На протяжении последующих 20 лет известные исследователи Сидней Фокс, Кирилл Поннамперума продолжали эксперимент Миллера. Но результаты, полученные в 1970 году, сокрушили все работы по воссозданию первобытной атмосферы Земли в эксперименте Миллера.

Было установлено, что о атмосфера в опыте Миллера была фиктивной. Ученые сошлись во мнении, что ранняя атмосфера Земли состояла не из метана и аммиака, а из азота, двуокиси углерода и водных испарений, а эксперимент Миллера был ничем иным, как откровенной ложью.

Факты, показывающие недействительность эксперимента Миллера

Опыт Миллера, проведенный с целью доказательства возможности самообразования аминокислот в первичной среде Земли, опровергается нижеследующими фактами:

1. Образовавшиеся аминокислоты сразу же были изолированы с помощью механизма "холодного капкана". В противном случае условия среды, где образовались аминокислоты, сразу же разрушили бы эти молекулы.

Миллер использовал в эксперименте механизм "холодного капкана", то есть образовавшиеся аминокислоты сразу же были изолированы от внешней среды. Если бы не было этого механизма, атмосферные условия тотчас же разрушили бы эти молекулы.

Конечно же, в первичной среде Земли не было подобного сознательного механизма, способного защитить аминокислоты от разрушения.

Миллер, использовав метод холодного капкана, сам сокрушил свое же утверждение о возможности свободного образования аминокислот в атмосфере.

В итоге все усилия показали, что даже в идеальных условиях лаборатории невозможно синтезировать аминокислоты без механизма "холодного капкана", чтобы предотвратить расщепление аминокислот уже под влиянием собственной среды, так что не может быть и речи о случайном их возникновении в природе.

Как отмечает профессор химии Ричард Блисс: "Если бы не было "холодного капкана", аминокислоты были бы разрушены.


Для спасения теории первичности РНК ее сторонники создали целое новое направление в той области науки, которая занимается происхождением жизни. Они пытались доказать, что РНК и ее компоненты можно получить в лаборатории из небиологических молекул в ходе последовательных тщательно контролируемых реакций в условиях, сходных с теми, что существовали на первобытной Земле.

Для того чтобы понять, насколько успешными могут быть подобные попытки, представьте следующую ситуацию. Некий человек играет в гольф на поле с 18 лунками и вдруг приходит к мысли, что мяч способен перемещаться и без его участия, причем исход игры не изменится. Такое возможно только в том случае, если та или иная комбинация природных катаклизмов (землетрясений, сильных ветров, смерчей, наводнений и т. д.) рано или поздно (вероятнее всего, очень поздно) приведет к желаемому результату. То же самое касается возникновения РНК: его образование не противоречит никаким законам физики, но вероятность подобного события стремится к нулю.

Некоторые химики предположили, что в «мире-до-РНК» вначале появился более простой репликатор, который и стал «правителем», причем он должен был обладать ферментативными свойствами, как и РНК. Однако никаких следов подобного древнейшего образования не обнаружено.

Но даже если бы природа «приготовила» примитивный «бульон» из подходящих ингредиентов — нуклеотидов или каких-то более простых аналогов, то их спонтанное слияние в репликатор было бы невозможно без еще более невероятных стечений обстоятельств. Предположим все-таки, что «бульон» был так или иначе «сварен», причем в таких условиях, которые способствовали соединению его компонент в цепочки. В нем присутствовали мириады «неподходящих» блоков, включение которых в растущую цепочку сразу лишило бы ее способности функционировать как репликатор (например, молекула с одной «ручкой», которой она держится за соседний блок, вместо двух, необходимых для роста цепи).По начальным РНК - http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=691

Теоретически природа могла бы соединять блоки случайным образом, составляя разнообразные короткие цепочки вместо гораздо более протяженной сети со стабильной основой, необходимой для выполнения функций репликатора и катализатора. Вероятностьуспешной реализации второго сценария крайне мала; если бы он и осуществился однажды в каком-то уголке Вселенной, то лишь по счастливой случайности.

Кроме того, подобно многим другим органическим соединениям, аминокислоты обладают хиральной симметрией (от греч. хирос - рука), то есть могут существовать в двух зеркально симметричных формах, называемых "энантиомеры". Такие молекулы похожи одна на другую, как левая и правая рука, поэтому их называют D- и L-молекулами (от лат. dexter, laevus - правый и левый).

Другое название молекул-энантиомеров - "правовращающие" и "левовращающие" - происходит от их способности вращать плоскость поляризации света в различных направлениях. Если линейно поляризованный свет пропустить через раствор таких молекул, происходит поворот плоскости его поляризации: по часовой стрелке, если молекулы в растворе правые, и против - если левые. А в смеси одинаковых количеств D-и L-форм (она называется "рацемат") свет сохранит первоначальную линейную поляризацию. Это оптическое свойство хиральных молекул впервые было обнаружено Луи Пастером в 1848 году.

Любопытно, что почти все природные белки состоят только из левых аминокислот. Этот факт тем более удивляет, что при синтезе аминокислот в лабораторных условиях образуется примерно одинаковое число правых и левых молекул. Оказывается, этой особенностью обладают не только аминокислоты, но и многие другие важные для живых систем вещества, причем каждое имеет строго определенный знак зеркальной симметрии во всей биосфере. Например, сахара, входящие в состав многих нуклеотидов, а также нуклеиновых кислот ДНК и РНК, представлены в организме исключительно правыми D-молекулами. Хотя физические и химические свойства "зеркальных антиподов" совпадают, их физиологическая активность в организмах различна: L-caxaра не усваиваются, L-фенилаланин в отличие от безвредных его D-молекул вызывает психические заболевания и т. д.

Согласно современным представлениям о происхождении жизни на Земле, выбор органическими молекулами определенного типа зеркальной симметрии послужил главной предпосылкой их выживания и последующего самовоспроизводства. Однако вопрос, как и почему произошел эволюционный отбор того или иного зеркального антипода, - до сих пор остается одной из самых больших загадок науки.



. Однако еще в 1920-1930-х годах ученые обнаружили, что освещение раствора аминокислоты циркулярно поляризованным светом приводит к полному или частичному разрушению одного из двух зеркальных антиподов. Оказалось, что свет, поляризованный по часовой стрелке (если смотреть навстречу лучу), губительно воздействует на D-молекулы, а поляризованный против часовой стрелки, наоборот, разрушает только L-аминокислоты. Так был найден простой способ отбора молекул с определенным типом зеркальной симметрии. Одновременно этот эксперимент заставил некоторых исследователей задуматься: а не могло ли что-то подобное произойти в масштабах всей планеты на этапе возникновения жизни? Облучение Земли светом, имеющим строго определенную - правую или левую - круговую поляризацию, должно было бы привести к выживанию молекул одного типа зеркальной симметрии и вымиранию другого. Но откуда на Земле мог взяться такой источник света ?   .                                                                                     

Теперь мои предположения:возьмем планету -- газового гиганта,  например это был Юпитер,Если не считать его ядра, Юпитер на 90% - водород и на 10% - гелий по количеству атомов, и в соотношении 3 к 1-му - по массе. В атмосфере обнаружены метан, вода, аммиак и многие другие вещества. В ядре планеты преобладающими являются тяжелые элементы, в основном, вода.В любом случае метан и аммиак там есть в достаточном количестве(чего не было в первичной атмосфере Земли,см.выше),далее на Юпитере бушуют нескончаемые грозы. Причем грозовые тучи поднимаются на 40 километров над обычными облаками, и вся планета из-за этого видится в сверкании молний.(,имя бога-громовержца выбрано для крупнейшей из планет очень удачно. ) ,мощность которых на три порядка превышает земные, а также полярные сияния. Кроме того, орбитальным телескопом «Чандра» обнаружен источник пульсирующего рентгеновского излучения (названный Большим рентгеновским пятном), причины которого представляют пока загадку.Итак при такой мощи юпитерианских молний и давлении его атмосферы, можно предположить образование (в результате этих разрядов)аминокислот имеющих в составе не 3 атома углерода(как в опытах Миллера),а шесть(как у земных )или еще больше!Возможно, образование "случайным"путем в атмосфере Юпитера сходных с земными аминокислот?Да!И нуклеотиды с 10 атомами углерода могли бы образовываться и даже алмазы выкристализовываться ,где-то внизу.... http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2883&mode=thread&order=0&thold=0 http://gorelandrey.narod.ru/index46-2.html

     Как же попали эти нуклеотиды на Землю?Да,так же как и попало множество воды на нее!
Согласно теории, выдвинутой профессором Аризонского университета Джонатан
Лунин (Jonatнan I. Lunine планеты, подобные Юпитеру, служат источником
воды, которая "перебрасывается" на землеподобные планеты астероидами или
планетами размером с Марс. Все эти тела выбрасываются в направлении звезды
мощным гравитационным полем планет типа Юпитера, которые сами не могут стать
местом возникновения условий, где может развиваться жизнь. По мнению Лунина и
его коллег из США, Франции и Бельгии, именно по такому сценарию происходило
формирование Солнечной системы. Первоначально пояс астероидов между Марсом и
Юпитером был более насыщен телами. Под действием поля Юпитера происходило
очищение межпланетного пространства. Hо вместе с тем некоторые астероиды,
побывав в атмосфере Юпитера, выбрасывались в сторону Солнца и на них к Земле
была "переброшена" вода.http://www.zooeco.com/0-jeti009.html Или на Сатурне -- http://grani.ru/Society/Science/m.114290.html

Или все равно на Юпитере,но когда он еще был на орбите Сатурна...


Огромная атмосфера Юпитера создает и огромное давление. Оно увеличивается при приближении к центру планеты. В таких экстремальных условиях газы в атмосфере находятся в необычных состояниях. Ученые имеют основания считать, что находящийся достаточно глубоко водород под давлением атмосферы, возможно, сформировал слой в жидком металлическом состоянии. Это - и не океан, и не атмосфера. Такой слой водорода должен иметь свойства, которые не укладываются в наше привычное понимание. В отличие от простого газообразного водорода, жидкий металлический водород способен проводить электрический ток. Устойчивый радиошум и сильное магнитное поле Юпитера излучаются как раз этим слоем металлической жидкости.

При удалении от ядра планеты, когда мы можем без сомнения считать, что речь идет об атмосфере, мы увидим, что газы ведут себя более знакомым образом, перемещаясь в общих планетных циркуляциях, управляемых изначально вращением планеты. Полагают, что Юпитер имеет три слоя облаков в своей атмосфере. Наверху - облака из оледеневшего аммиака. Под ними - облака кристаллов сероводорода аммония, а в самом низком слое - собираются водяной лед и, возможно, жидкая вода.

Атмосферам Юпитера и других газовых планет свойственны ветры больших скоростей, дующие в пределах широких полос, параллельных экватору планеты. В смежных полосах на Юпитере ветра направлены в противоположные стороны. Эти полосы различимы даже в небольшой телескоп.

Ветры на Юпитере достигают скорости 500 км в час. Изучение атмосферы позволило сказать, что ветры эти также существуют в более низких ее слоях, вплоть до тысячи километров от внешних облаков. Из этого сделан вывод, что они управляются не энергией излучения Солнца, а внутренним теплом планеты, в то время как на Земле все происходит наоборот.



В атмосфере Юпитера возникают чудовищные бури и вихри, одним из которых является Большое Красное Пятно, замеченное с Земли более 300 лет назад. Большое Красное Пятно (БКП) - овал размером 12 000 на 25 000 км, т.е. это достаточно большая область для того, чтобы вместить в себя две Земли.

Исследования, проведенные в ИК-диапазоне, и визуальные наблюдения движений в самом вихре указывают на то, что он - область высокого давления, т. е. антициклон. Облака Пятна расположены значительно выше и более холодны, чем облака вокруг. Схожие структуры обнаружены на Сатурне и Нептуне. До сих пор неизвестно, как они могут существовать так долго. Как возникают такие красочные явления - также неизвестно, но ученые полагают, что они обусловлены потоками разогретых газов из недр планеты. Цвета потоков и прочих облаков, вероятно, вызваны их химическим составом. Например, хотя количество углерода в атмосфере Юпитера очень невелико, атомы этого вещества легко объединяются с атомами водорода и кислорода, образуя целый ряд газов, таких, как угарный, метан и другие органические соединения, вносящие разнообразие цветов. Оранжевые и коричневые цвета в облаках Юпитера могут быть соотнесены с органическими соединениями, включающими в себя серу и фосфор.

Юпитер излучает больше энергии в пространство, чем получает от Солнца. Недра Юпитера, вероятно, разогреты до 20 000 K. Тепло создается медленным гравитационным сжатием планеты.

[arduan]

     Далее, давая определение жизни, исходят из законов термодинамики, а не генетики: живой можно считать некую изолированную область пространства, упорядоченность которой повышается (соответственно энтропия понижается) в ходе циклических химических реакций, протекающих за счет поступления извне энергии в той или иной форме. Подобные гипотезы восходят к идеям советского биохимика А.И. Опарина. Они различаются лишь в деталях и удовлетворяют нескольким общим принципам. Здесь я приведу три из них (и добавлю некоторые собственные суждения).

1. Для разграничения живого и неживого нужна поверхность раздела. Отличительной особенностью живых систем является их высокая упорядоченность. В то же время, согласно второму закону термодинамики, Вселенная изменяется в направлении, при котором ее неупорядоченность (энтропия) возрастает. Однако есть небольшая уловка, с помощью которой можно понизить энтропию в ограниченном объеме при условии, что вне его она повысится на большую величину. В ходе роста и размножения живых клеток происходит превращение химической или радиационной энергии в тепло, под воздействием которого энтропия среды повышается, компенсируя ее понижение в клетках. Границы раздела обеспечивают изоляцию «жилых помещений» от окружения, в котором они образовались.Вот почему наши организмы выделяют тепло в окружающее пространство,повышаю ее неупорядоченность,теперь примем к сведению интересный факт,что и Юпитер как планета,производит тот же процесс.



2. Процесс упорядочения невозможен без притока энергии. Наш организм получает энергию, сжигая углеводы и жиры в ходе химического взаимодействия с кислородом, который мы вдыхаем. Микроорганизмы менее «привередливы» и могут использовать в качестве питательных веществ минералы. Однако в обоих случаях биохимические превращения по сути представляют собой окислительно-восстановительные реакции. Они заключаются в переносе электронов от восстановленных соединений (содержащих избыток электронов) к окисленным (имеющим дефицит электронов). Растения получают пищу от солнечных лучей. Часто движущей силой клеточных процессов становится трансмембранная разность потенциалов. Среди других источников энергии, наиболее широко распространенных не только на Земле, но и во всей Вселенной, — различные излучения и перепады температур.Разогретые недра Юпитера дают непрерывный приток энергии.

3. Высвобождение энергии должно быть сопряжено с процессами упорядочения системы. Испускаемая энергия не всегда расходуется по назначению. Так, для того чтобы тепло, выделяющееся при сгорании бензина в двигателе автомобиля, не рассеивалось, а использовалось для приведения машины в движение, должен существовать механизм его превращения в механическую энергию. Ежедневно клетки нашего организма расщепляют огромное количество высокоэнергетического соединения аденозинтрифосфата (АТФ). Высвобождаемая энергия служит движущей силой процессов, без которых биохимические реакции невозможны. Сопряжение между процессами генерации энергии и ее потребления осуществляется при участии общего для них промежуточного продукта и становится еще более эффективным в присутствии фермента. Одно из допущений теории возникновения жизни из малых молекул состоит в том, что сопряженных реакций и примитивных катализаторов достаточно для зарождения жизни.
Смотрим дальше на планету Юпитер -- Большое Красное пятно,смерч невиданной силы,вокруг хаос из хаосов,ревет шторм коллосальной разрушительной силы,сверкают невообразимо мощные и яркие молнии,грохочат громы оглушающей силы,в общем АД А теперь посмотрем в центр этого вихря -- в "глаз тайфуна" Вот рассказы тех,кто попадал в него на Земле : http://www.zooeco.com/0-jeti009.html
http://www.seastory.ru/story/15.shtml

Здесь – зона самого низкого давления во всей системе, и именно поэтому массы воздуха устремляются к центру, а температура самая высокая, потому что притягиваемые сюда гигантские количества влажного воздуха отдают тут все свое тропическое тепло, вызывая восходящие потоки, которые, в свою очередь, еще понижают атмосферное давление, что приводит к притягиванию новых масс влажного воздуха.
...Дьявольский цикл тропического циклона! В центральном очаге температура поднимается настолько, что на память приходят жгучие ветры песчаной пустыни, – и это показывает, какое чудовищное количество тепла приносится сюда. По сравнению с окружающей областью она нередко повышается вдвое – так и кажется, что воочию видишь механизм самой древней в мире паровой машины

.
Да ,тут соблюдаются все условия для образования жизни !! Есть и поверхность раздела -- стенки из быстро движущегося кругового потока воздуха и водыhttp://ufolog.nm.ru/smerch.htm,отделяющие внутреннюю часть тайфуна от хаоса,энтропия имеет склонность к упорядочению,существует постоянный приток энергии внутрь "клетки" и дальнейшая ее отдача наружу.Наши тела то же всегда теплее окружающей среды.

Далее исходя из http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/6.html узнаем ,что смерчи до сих пор имеют ряд загадок: сверхвысокие скорости воздуха и захваченных предметов в них, необыкновенная подъемная сила, превышающая силу давления потока воздуха, наличие свечений и др.
3. В энергию движения в атмосферных вихрях превращается тепловая энергия масс влажного воздуха. При этом происходит концентрация энергии, что на первый взгляд противоречит принципам термодинамики.
4. Противоречие с термодинамикой снимается, если предположить, что атмосферные вихри в соответствии с требованиями теории движения генерируют тепловое (инфракрасное и микроволновое)излучение. Таким образом, вот оно облучение светом,строго определенной поляризации! Вот постоянное закручивание потока из аминокислот в определенную сторону при движении по стенкам вихря!

А теперь посмотрим внутрь "глаза тайфуна". Там мы видим удивительную область пространства.Вокруг- хаос из хаосов,а внутри спокоийствие и умиротворение и лишь слегка колышется "облачко" взвеси из аминокислот и нуклеотидов,зависшее посередине "глаза",оно не знает,что область вокруг него можно назвать ХОЛОДНЫМ КАПКАНОМ...Внутри меж этих молекул идет борьба на выживание -- лишь более крупные и более-менее организованные имеют шанс остаться внутри этой области,ведь приток "свежих"аминокислот постоянен...

                         

в колодце диаметром 22 км, в котором плавают несколько перистых облаков, мирных, как игрушки.

 

В середине полости находилось яркое, светящееся голубым светом прозрачное облако.

--http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200601217

[gyanodaya]

Достаточно сложно дать непротиворечивое определение жизни.
Если же рассматривать возможность небелковой жизни, то задача усложняется многократно.

Приглашаю всех высказать свое мнение, а также обсудить варианты возникновения жизни.

Для начала мое определение:
Жизнь, это как минимум носитель информации плюс программа управляющая данным носителем.
Мне кажется, что эти две составляющие являются необходимым условием для определения наличия жизни в объекте, но недостаточным.

Вот великолепный пример от ARARORN, то ли демонстрирующий неверность вышеизложенного утверждения, то ли...:

Доказ-во того,что компьютерный вирус явл-ся живым "организмом":
Вирус-программа,программа в графическом виде-набор "закорючек",но этот набор зак-чек в ЭЛЕКТРОННОМ виде придает электронной среде определенные свойства,так же как гены отвечают за свойства биологических существ.Электр-я среда-поток заряж элем ЧАСТИЦ(клетки),которые получают св-ва и"ГРУППИРУЮТСЯ"согласно ОКАЗАННОМУ НА НИХ ВОЗДЕЙСТВИЮ(комп программа-вирус),то есть начин пред-ть из себя опред-го вида САМОСТ-НЫЙ электронный организм.Ещё вопросы?

[gyanodaya]

   меня этот вопрос интересовал, еще когда интернета не было. Ответ такой.     ЖИЗНЬ, ЭТО ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ ОБЪЕКТА, КОГДА ОН ИСПОЛЬЗУЕТ ВНЕШНЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА НЕГО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ВНУТРЕННЕГО ПОСТОЯНСТВА.  Все особые свойства живого вытекают из этого обстоятельства. Неживой объект испытывая внешнее воздействие растрачивает свое качество.  Скала превращается в песок. А живое воздействие внешней среды превращает во взаимодействие. живое не противостоит внешней среде, а использует её. И о белковых формах говорить не обязательно. И о том нужна ли для жизни суша или какая то особая среда. Это все не то. Дело в способе взаимодействия                                                                           

[Grinia]

    Скала превращается в песок.                                                     

Человек, животное, растение - в прах. Скалу придется также причислить к живому. Она даже "живее всех живых"  - сильно переживает первую передовую группу.