Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Grinia]

могут быть интересными...

...и бесконечными... Почитайте тему "Природа сознания".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.0.html

[CTPAHHNK]

Размышляя на тему определения "жизни" удалось предложить следующую формулировку:
"Жизнь - это способ осмысливаемого существования". Такая формулировка, конечно же, тянет за собой определение понятия "сознание", а также, и ответ на не менее интересный вопрос "может ли оно быть только биологическим". Но, согласитесь, размышления о жизни "по этой траектории" могут быть интересными...

А собачек с кошечками куда девать? Жалко-же их! Живые всетаки!

[Ксей]

Почему-то автор темы решил исчезнуть,

От темы отписался. Обсуждать больше нечего. ИМХО.

едва успев прочитать ответ по существу

Призрак жизни из пробирки: http://www.ng.ru/science/2008-09-24/9_life.html

В этой ссылке есть такое

«Британским химикам удалось поставить опыт, в котором из смеси относительно простых органических соединений возникла сложная молекула, способная к саморепликации (то есть самовоспроизведению)»,
…
 как только случайно образованный в результате химической эволюции полимер смог проявить каталитическую (ферментативную) активность при синтезе своей же матрицы – протогена, возникновение жизни можно считать завершенным.  

Мне кажется совершенно правильный подход, надо только подыскать компоненты , и может чем-то подсветить , если процесс с уменьшением энергии связи .  Ждать надоело,  самому что ли этим заняться.
А в сети начнутся обсуждения - кому какое самовоспроизводящееся соединение удалось "вывести".

[Юрий 587]

Ну ежели под термином "жизнь" понимать воспроизведение себе подобных, то наверное... 
Учитывая то, что имеют место быть находки в виде следов "современного человека" с возрастом в несколько миллиардов лет, а также следы расцвета працивилизаций и следы катаклизмов их уничтожающих, то наша планета более похожа на большой аквариум, населенный подопытными белыми мышами. Если б я был наблюдателем, то меня бы прикалывало как эти мыши пытаются осознать мир в виде аквариума своим разумишком. 
Эт так, философские мысли... Не в адрес присутствующих.

[Ксей]

имеют место быть находки в виде следов "современного человека" с возрастом в несколько миллиардов лет,

Да, на кладбищах такое безобразие до сих пор творят, современный людей - в кембрийскую глину!

[popeye]

...и бесконечными... Почитайте тему "Природа сознания".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33096.0.html

Как всегда проблема такого рода обсуждений в острой нехватке слов у человечества. Ведь это наши слова-то, мы ими сначала обозначаем что-либо, а потом ведем споры, а так ли мы назвали, а почему на одно и то же слово десятки разных определений которые каждому человеку ещё и свойственно понимать по разному.
А это: "Призрак жизни из пробирки: http://www.ng.ru/science/2008-09-24/9_life.htm", да, наука не стоит на месте, мы обсуждаем, ученые изучают.. Когда-нибудь и жизнь создадут как когда-то овечку Долли.

[Vitaly_che]

да, наука не стоит на месте, мы обсуждаем, ученые изучают.. Когда-нибудь и жизнь создадут как когда-то овечку Долли.

Овечку Долли не создали, ее вырастили из живых клеток, кот. были в распоряжении у ученых, а создать,  из неживой материи что-то живое - невозможно, человек - не Бог.
p.s.  про матрицу кто-то выше говорил - ну это перегиб, ИМХО, это всего лишь кино т.е. сказка  

[popeye]

да, наука не стоит на месте, мы обсуждаем, ученые изучают.. Когда-нибудь и жизнь создадут как когда-то овечку Долли.

Овечку Долли не создали, ее вырастили из живых клеток, кот. были в распоряжении у ученых, а создать,  из неживой материи что-то живое - невозможно, человек - не Бог.
p.s.  про матрицу кто-то выше говорил - ну это перегиб, ИМХО, это всего лишь кино т.е. сказка  

Правильно, из живых клеток. Дойдет прогресс создадут и из неорганического в-ва, вопрос времени. Если природа способна была создать, то глядя на процессы можно повторить её действия, опять же вопрос времени. Пару веков назад, просто немыслимо было то, что умеет сейчас наука.

[Vitaly_che]

Если природа способна была создать, то глядя на процессы можно повторить её действия,

Объясните, что значит "природа создала"? Ох и умная же природа! Деревья что-ли создали человека или может камни, или табурет, на котором Вы сидите 

[Grinia]

Правильно, из живых клеток. Дойдет прогресс создадут и из неорганического в-ва, вопрос времени. Если природа способна была создать, то глядя на процессы можно повторить её действия, опять же вопрос времени. Пару веков назад, просто немыслимо было то, что умеет сейчас наука.

nauta, наука продвинется очень далеко. Настанет время, когда научатся оживлять мертвое(не затронутое разложением)тело и поддерживать в нём жизнь - "дыхание жизни" - нэфеш - anima - vita - mens, - любое название какое нравится, это одно и тоже.
Надо осознать, что жизнь, в самом широком смысле, - это энергия в разных ее проявлениях, и ее нельзя создать. Её, как энергию, можно только откуда-то взять и куда-то направить. Это к вопросу о воли из соседней темы.

[Павел Кирпиченко]

Если природа способна была создать, то глядя на процессы можно повторить её действия,

Объясните, что значит "природа создала"? Ох и умная же природа! Деревья что-ли создали человека или может камни, или табурет, на котором Вы сидите 

Природа - это не деревья, камни или табурет. Природа - это законы физики...

[UR4III]

И какими законами физики описывается Жизнь?

[popeye]

nauta, наука продвинется очень далеко. Настанет время, когда научатся оживлять мертвое(не затронутое разложением)тело и поддерживать в нём жизнь - "дыхание жизни" - нэфеш - anima - vita - mens, - любое название какое нравится, это одно и тоже.
Надо осознать, что жизнь, в самом широком смысле, - это энергия в разных ее проявлениях, и ее нельзя создать. Её, как энергию, можно только откуда-то взять и куда-то направить. Это к вопросу о воли из соседней темы.

Оочень широко . Я думаю тема создалась чтобы хоть немножечко сузить это понимание нашими скромными силами
Вообще, конечно, и закрытая тема и соседняя, все про одно. Моя позиция остается прежней (по Толстому я Вам напишу чуть позже ):
1.Наша жизнь абсолютно зависима.
2.Наше сознание наблюдает жизнь испытывая иллюзию участия.
Может быть это и есть наша жизнь, может так она должна быть устроена?
А интересующие вопросы: откуда берется и куда уходит Сознание?
 
Недавно вот прочитал, почему-то не хочется верить, скучно как-то

Нобелевский лауреат в области физиологии мозга Джон ЭККЛЗ:
Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу "Тайна человека". В ней авторы прямо заявляют, что "нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела". По мнению ученых, "теория Дарвина имеет серьезные недостатки, потому что она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". По предположениям ученых, человек - всего лишь биоробот с набором стандартных поведенческих программ. Им управляет Сознание через мозг, служащий приемником и вспомогательным сервисным компьютером, который всего лишь обрабатывает информацию. "Я могу экспериментально подтвердить, - пишет Экклз, - что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне".

[Grinia]

А интересующие вопросы: откуда берется и куда уходит Сознание?
 

Возникает из Небытия - Абсолютности, из Ничего, и туда же возвращается по завершении цикла. Можно представлять это как пульсирующую Вселенную.

 

[popeye]

А интересующие вопросы: откуда берется и куда уходит Сознание?

Возникает из Небытия - Абсолютности, из Ничего, и туда же возвращается по завершении цикла. Можно представлять это как пульсирующую Вселенную.

Так так так, вы похоже знаете все таки . Тогда вопрос: это единичный цикл или повторяющийся. И если второе, то когда и по каким критериям оно возникает? А если первое, то почему один раз из Небытия все таки возникло?

[Planetar]

   

Так так так, вы похоже знаете все таки Smiley. Тогда вопрос: это единичный цикл или повторяющийся. И если второе, то когда и по каким критериям оно возникает? А если первое, то почему один раз из Небытия все таки возникло?

  Повторяется и много раз, этому даже есть  разумное доказательство. Но проблема вся в том, что в свое время многие не верили в изменения воды вовремя эмоциональных воздействий, теперь завесу приоткрыли научным путем. До этого же утверждающих это изменение обвиняли в ериси, равно как и Чижевского с его открытиями.

[Grinia]

Так так так, вы похоже знаете все таки . Тогда вопрос: это единичный цикл или повторяющийся. И если второе, то когда и по каким критериям оно возникает? А если первое, то почему один раз из Небытия все таки возникло?

Абсолютность - Единая Реальность - Она не имеет ни атрибутов, ни ограничений, следовательно, проявляется периодически и нет начала проявлениям, и нет им конца.
Критерии нам недоступны,- за пределами обусловленного существования. Просто периодическая пульсация - вечная, неизменная, никем и ничем не контролируемая. "Бесцельно действующая первопричина мира" Шопенгауэра.
 

[AstrOleh]

Цитата: "Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы. Извне".

Если можно поподробнее про "психоны", что там еще в книге написано? ссылка есть на источник?

[Vitaly_che]

Круто получается, мозг независимо от нас принимает шифрованные данные извне, может это и есть судьбоносные послания?

Лично для меня открытие нейрохирургов - не новость. Я верю, что у человека есть душа - некая субстанция, которая и является главной частью (если можно так сказать) человека, его носителем информации.
Относительно главной нашей темы скажу: вариантов быть не может - жизнь возникает только из предыдущей жизни т.е. из живого, отсюда вывод: человек и все живое на нашей прекрасной планете было создано живым Творцом. И никак живое не может возникнуть иным путем (путем эволюции например). Я уже говорил, что табурет никогда не станет крокодилом. 

[popeye]

Повторяется и много раз, этому даже есть  разумное доказательство..

С удовольствием бы почитал

Если можно поподробнее про "психоны", что там еще в книге написано? ссылка есть на источник?

Собственно это небольшая статья http://oculus.ru/digest.php?id=18

Абсолютность - Единая Реальность - Она не имеет ни атрибутов, ни ограничений, следовательно, проявляется периодически и нет начала проявлениям, и нет им конца.
Критерии нам недоступны,- за пределами обусловленного существования. Просто периодическая пульсация - вечная, неизменная, никем и ничем не контролируемая. "Бесцельно действующая первопричина мира" Шопенгауэра.

Если отбросить мысль от том что сознание и биоорганизм отдельно, то в нашем мире должен существовать закон, говорящий, что при определенных соединениях вещества (очень сложных соединениях) внутри этого уже организма возникает сознание (сначала наипростейшее, существо просто чуствует что-то). Тогда по логике это каждый раз новое сознание, я повторюсь, не одно сознание с напрочь стертой памятью, а Новое, которому определено жить в этом бесконечном мире только один раз! Не согласны?