Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Эркин]

Где она проходит? Если конечно она вообще существует. В чем я лично сомневаюсь...

[Алмин]

Жизнь - это материальное существование информации в природе со способностью к самокопированию, самозащите, самоулучшению и самовосстановлению. /Алмин./
Т.о. граница между живой и неживой материей проходит по нити ДНК/РНК или другого природного носителя информации.

[Эркин]

А вот у меня в холодильнике лежит кусок мяса с остатками ДНК - это живая материя или мертвая?

[Алмин]

А вот у меня в холодильнике лежит кусок мяса с остатками ДНК - это живая материя или мертвая?

Не надо смешивать понятия "жизнь" и "материя". ДНК в куске мяса не обладает свойствами, указанными мною выше и обречена на разрушение.

[Бабкин Александр]

А как жизнь ведёт себя по отношению к энтропии?

[Эркин]

Чем ДНК в куске мяса в холодильнике отличается от ДНК живой коровы? Обреченностью? Я думаю, они оба обречены.

[AlAn]

А вот у меня в холодильнике лежит кусок мяса с остатками ДНК - это живая материя или мертвая?

Не надо смешивать понятия "жизнь" и "материя". ДНК в куске мяса не обладает свойствами, указанными мною выше и обречена на разрушение.

ДНК куска мяса из холодильника, в принципе, можно клонировать, и получить снова животное...

[Алмин]

Чем ДНК в куске мяса в холодильнике отличается от ДНК живой коровы? Обреченностью? Я думаю, они оба обречены.

Отличия в том, что в куске мяса разрушен комплекс систем, за счет которых ДНК самовосстанавливалась, копировалась и т.д. т.е. разрушен живой организм. С утратой данных функций - жизнь прекращается. По сути все наше тело служит лишь одной целью - защита и сохранение информации (генетической, жизненного опыта, воспоминаний). Разве нет?
 Ну а насчет обреченности... Жизнь - это заболевание, которое передается половым путем и неизбежно заканчивается летальным исходом ДНК внутри Вас не обречена - она способна дать жизнь другой ДНК - Вашим детям.

[AlAn]

Жизнь - это заболевание, которое передается половым путем и неизбежно заканчивается летальным исходом

"Что если и там почкованье?"
В. Высоцкий.

[Забелин Илья]

  Вечная путаница в понятиях и определениях.
   Все живое имеет сознание, неживое не имеет.Кусок мяса в холодильнике не является живым. Господа генетики постоянно это забывают.

         С уважением Илья

[Эркин]

Илья

А если в холодильнике лежала чья-то почка и ее кому-нибудь подсадили. Она теперь снова будет живой? С сознанием?

[AlAn]

А разве жизнь и сознание тождественны?
С каких пор сознание есть, например, у дерева?

[inokenti]

  Вечная путаница в понятиях и определениях.
   Все живое имеет сознание, неживое не имеет.Кусок мяса в холодильнике не является живым. Господа генетики постоянно это забывают.

         С уважением Илья

Глупости кокие. Человеческая клетка имеет сознание? Нет? Так она не живая? Молекулярная инженерия на уровне белков, копирование через РНК - это "живой" прочесс или чисто механический? Амеба имеет сознание?
Как можно такую ерунду писать...

[Забелин Илья]

   Потрясен вашими вопросами.
  Деревья это чувствующие существа. Чувства собираются в восприятие, которое формируется сознанием в связный непрерывный поток.Деревья воспринимают мир, но не так , как мы. Без сознания нет жизни.
   Кусок почки .
      Путаница в этом вопросе связана с медицинской терминологией. Медики говорят" живая почка". А на самом деле они исскуственно поддерживают функционирование куска биологического материала.
     В почке нет сознания. Она не воспринимает мир и не может существовать самостоятельно как целостный организм.
     Кстати, быть живым, это не обязательно иметь биологический организм...

     С уважением Илья

[Забелин Илья]

  А для меня глупости, что амеба не имеет сознания и восприятия.

       С уважением Илья

[Забелин Илья]

   Определение господина Алмина жизни, как информации со способностями забавно.Тогда можно сказать, что автомобиль это зажигалка со способностями.
      Жизнь это жизнь, а информация это информация.

       С уважением Илья

[Nucleosome]

Чем ДНК в куске мяса в холодильнике отличается от ДНК живой коровы? Обреченностью? Я думаю, они оба обречены.

нет, не совсем оба - у коровы будет продолжаться их род, по крайней мере до того момента, пока мы будем в них заинтересованы - то есть пока их части будут попадать к нам в холодильники, а вот у куска мяса нет - он как система - уже тупик и вся информация которая в нём есть, разложится тем или иным способом.
в общем живое это то, что способно воспроизвести подобное себе, или подобное ему может воспроизвести само себя. Кусок мяса не может сам себя клонировать, как, впрочем и вирус, но вирус, может хотя бы найти место, где он может это сделать, а кусок мяса нет. Из этого, я думаю, следует считать кусок мяса мёртвым, а вируса живым, так же как и морковку, которая, зараза, стала прорастать у меня в холодильнике.
Кстати, по подобной логике почка из холодильника является мёртвой, потому что она не может сама по себе ни начать функционировать, в отличие от морковки, ни встроиться в пациента. Однако её называют живой, потому что она как целостная структура (в отличие от куска мяса) способна к определённым функциям и соединению с организмом.
Илья - для начала определите что такое сознание, и если говорить, что восприятие=сознание, то одно из этих понятий лишнее.

[Забелин Илья]

    Сознание это особый тип энергетического замкнутого поля, как например гравитация. Мы не способны пока наблюдать сознание непосредственно, как и гравитацию.Живой организм генерирует энергию сознания.
      Восприятие это поток чувственных данных.Сознание упорядочивает этот поток, создает скоростной и направленный режим этого потока. Мы это называем вниманием.

           С уважением Илья

[Алмин]

   Определение господина Алмина жизни, как информации со способностями забавно.Тогда можно сказать, что автомобиль это зажигалка со способностями.
      Жизнь это жизнь, а информация это информация.

       С уважением Илья

Что же забавного в моем определении? Может свое предложите? Что есть Ваша жизнь? - постоянный анализ, обработка, улучшение, копирование и хранение информации! - или у Вас другое мнение?
 Жизнь - способ существования белковых тел? - извините, для возникновения белковых тел необходима информационная матрица. И служат белковые тела единственной целью - сохранение и обслуживание информации (генетической, жизненного опыта и т.д.)
 Что общего между человеком, кошкой, бактерией, вирусом и прионом? - все эти объекты живые!, потому как являются носителями информации, которая обладает способностями см. определение.

 ЗЫ откуда Вы взяли, что бактерия обладает сознанием. Может и вирус тоже?

[Алмин]

    Сознание это особый тип энергетического замкнутого поля, как например гравитация. Мы не способны пока наблюдать сознание непосредственно, как и гравитацию.Живой организм генерирует энергию сознания.
      Восприятие это поток чувственных данных.Сознание упорядочивает этот поток, создает скоростной и направленный режим этого потока. Мы это называем вниманием.

           С уважением Илья

 Если это и так, то это относится не ко всем живым организмам. И генерирует не организм в целом, а скорее всего именно ДНК этого организма.
 
 Вообщем приведите доказательство, что бактерия обладает сознанием. Вы ведь так утверждали.