A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 6224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #80 : 16 Сен 2022 [17:58:58] »
Экранирование по диаметру или по площади?
Расстояние между зеркалами фиксировано?
Вынос фокуса за вершину ГЗ фиксирован?
Задний отрезок (от последней пов-ти линзы) фиксирован?
Спектральный диапазон и квантовая эффективность детектора?

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #81 : 16 Сен 2022 [18:06:59] »
Экранирование по диаметру или по площади?
Расстояние между зеркалами фиксировано?
Вынос фокуса за вершину ГЗ фиксирован?
Задний отрезок (от последней пов-ти линзы) фиксирован?
Спектральный диапазон и квантовая эффективность детектора?
Экранирование по диаметру
Расстоянием между зеркалами можно поиграть
Вынос 230-250
Задний отрезок от последней поверхности не фиксирован, но ближе 50мм - нежелательно
Спектральный диапазон 380-800 нм ,с приёмником окончательно ещё не определено.



Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #82 : 16 Сен 2022 [18:14:37] »
Расстоянием между зеркалами можно поиграть
На сколько? У Вас, вроде, труба готовая.
Т.е. телескоп под ПЗС, не для глаза?

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #83 : 16 Сен 2022 [18:20:59] »
Труба готовая,но длину можно поменять в разумных пределах,трубки с креплениями есть желание переделать, поэтому надо окончательно определиться с оптикой. В перспективе камера под ПЗС.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #84 : 16 Сен 2022 [18:32:41] »
длину можно поменять в разумных пределах
Так какие это пределы? В каком диапазоне должно быть расстояние между зеркалами?

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #85 : 16 Сен 2022 [18:41:43] »
Так какие это пределы? В каком диапазоне должно быть расстояние между зеркалами?
Не более 800мм ,в меньшую сторону - неограниченно ,т е достаточно большой.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #86 : 16 Сен 2022 [18:48:22] »
Про толщину линз... мне казалось она должна быть не менее 1/8 диаметра.
Оптики придерживаются ГОСТа: D/10.
D/8 - для линз Манжена. Для отрицательных линз - на оси, для положительных - край.
Но я для себя делаю D/12.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #87 : 16 Сен 2022 [18:57:54] »
1. Во всём рабочем диапазоне спектра.
2.  Не диаметр, у бесформенного пятна это - наибольший размер.
1. Для размеров пятен - понятно, для волновой и кружка Эйри - не очень.
2.Тогда цифра 2 в названии вводит в заблуждение.
2rm для каждой точки поля так и не понятно.
1 - На каждой Л своя волновая ошибка, на "экран" выводится средняя "по палате".
Эйри посчитан для "ведущей" Л
2. - 2rm - по всему полю и спектру, как и pmW.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [19:53:22] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #88 : 16 Сен 2022 [19:05:43] »
просветление буду делать на все поверхности линз
Поэтому не обращайте внимания на нашу пикировку с yas'ом.
Но, когда освоите оптимизацию в РОС, для подключения плоскостей в качестве переменных оптимизации в МПО применяйте SimplexNM и оптимизацию по кривизнам, 1/R. Оптимизатор редко сам выдаёт плоскости. Напротив, приходится силком очень пологие поверхности делать плоскостями (R > 1000 000) и после этого, выключив их из оптимизации, переоптимизировать ОС заново.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #89 : 16 Сен 2022 [19:17:31] »
Пока вот так, но это только для 3х стандартных длин волн (486, 587, 656 нм) и без учета квантовой эффективности.
Блики и бленды пока не смотрел.
Пока это заготовка, т.к. все параметры - чистый расчет, т.е. значения с большим числом знаков после запятой. :)

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #90 : 16 Сен 2022 [19:46:20] »
Перенёс эти данные на РОС, хорошо

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #91 : 16 Сен 2022 [19:51:32] »
Ещё вот так

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #92 : 16 Сен 2022 [19:57:33] »
Ещё вот так
Совместите входной зрачок с краем ГЗ: расстояние № 0 установите не 100 мм, а 7.255 мм.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #93 : 16 Сен 2022 [20:14:11] »
Совместите входной зрачок с краем ГЗ: расстояние № 0 установите не 100 мм, а 7.255 мм.
Совместил,подкорректировал

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #94 : 16 Сен 2022 [20:28:06] »
Между зеркалами 799.836

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #95 : 16 Сен 2022 [20:31:28] »
Между зеркалами 799.836
Здесь,похоже, начинается нестыковка программ,в РОС получается при 801 мм значительно лучше чем 799,836.
Хотелось бы знать каким данным можно доверять.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #96 : 16 Сен 2022 [20:36:42] »
Zemax-у  ;)
Нестыковка может быть связана с параметрами преломления для стекла.
В Zemax это официальный каталог ЛЗОСа.

Некоторые цифирки РОС (параметры точки) тоже отличаются.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #97 : 16 Сен 2022 [20:40:44] »
Zemax-у 
Нестыковка может быть связана с параметрами преломления для стекла.
В Zemax это официальный каталог ЛЗОСа
Понятно, в любом случае ,всё  покажет практика,всё равно надо будет подгонять по факту,как обычно..

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #98 : 16 Сен 2022 [20:45:40] »
Да, по-хорошему, все надо пересчитывать по мере изготовления с реально получившимися параметрами.
Но в начале надо бы допуски просчитать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 014
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #99 : 17 Сен 2022 [07:21:01] »
нестыковка программ,в РОС получается при 801 мм значительно лучше чем 799,836.
Хотелось бы знать каким данным можно доверять
Всяк кулик хвалит своё болото, а доверять можно только себе: т.е. самому вникнуть, разобраться раз и навсегда.
Вопрос мы с Д.А. Серёгиным уже обсуждали на примере волновой ошибки: забугорные мыслят трафаретно, вот также, опираясь на авторитеты, а не вникая в суть.

Пятно, как и волновая ошибка, получается путём установки фокальной плоскости в некотором положении относительно плоскости Гаусса. Если Вы сфокусируетесь для визуала, т.е. для центральной точки поля зрения (см. на стр "Тест" соответствующий радио-бокс), - будет одно значение Sp', а если для матрицы - другое. Снимите флажок в чекбоксе AutoF и поэкспериментируйте с последним отрезком: модифицируйте его, нажмите на кнопку "Тест" и посмотрите, как изменятся размеры пятен на экране и какое РОС выдаст значение 2ro.

Вопросы полезут и дальше, при "нестыковке" Кш, ЧКХ, размера кружка Эйри и т.д. Читайте РОС-Хэлп, вникайте, разбирайтесь сами. Либо переходите на Земакс. Иначе произойдёт раздвоение сознания.