A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 6218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #120 : 20 Сен 2022 [07:44:52] »
выносите дальше за ГЗ фокус, т.е. уменьшайте светосилу
Сейчас у ТС именно такое решение. Но при этом смысл большой матрицы утрачивается, т.к. с увеличением фокуса при фиксированном размере матрицы угловой размер поля уменьшается. А как я понял, ТС нужен астрограф для обзора.
Кстати, обсуждение показывает, что ТС руководит желание создать универсальный скоп, чтобы "и глубину брало, и края драло". Но нельзя забывать изречение препода Глеба1964 по поводу "универсального" кресла-кровати: и сидеть неудобно, и спать не возможно.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2022 [10:39:34] от ekvi »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #121 : 20 Сен 2022 [16:46:41] »
Очень приближенно, т.к. нет окончательного расчета:
ЦЭ около 51%. При этом незасвеченное поле - 50 мм, падение освещенности начинается с поля ~22 мм и на краю 50-ти мм поля составляет ~13%
То есть невиньетированное поле 22 мм. Я бы уменьшил его раза в два - либо немного уменьшится ЦЭ, либо при том же ЦЭ увеличится светосила (те же вынос фокуса и не засвеченное поле), виньетирование на крае поля 50 мм будет не критичным, имхо (сам я визуальщик).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #122 : 20 Сен 2022 [17:29:23] »
То есть невиньетированное поле 22 мм. Я бы уменьшил его раза в два - либо немного уменьшится ЦЭ, либо при том же ЦЭ увеличится светосила (те же вынос фокуса и не засвеченное поле), виньетирование на крае поля 50 мм будет не критичным, имхо (сам я визуальщик).
Да, если не считать, что присутствует ЦЭ и даже на оси есть виньетирование. При уменьшении невиньетированного поля ЦЭ сильно не меняется, т.ч. овчинка выделки не стоит. Увеличение светосилы ведет к усложнению изготовления ГЗ.
Но, вообщем, все решает ТС

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #123 : 20 Сен 2022 [18:58:47] »
Увеличение светосилы ведет к усложнению изготовления ГЗ.
Но, вообщем, все решает ТС
Вы не поняли о чём речь. ГЗ то же самое, уменьшается расстояние между зеркалами и увеличивается радиус кривизны ВЗ. ЦЭ не меняется, поскольку уменьшено невиньетированное поле.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #124 : 20 Сен 2022 [21:37:51] »
уменьшается расстояние между зеркалами и увеличивается радиус кривизны ВЗ. ЦЭ не меняется, поскольку уменьшено невиньетированное поле.
Вот это точно не понял. При уменьшении расстояния между зеркалами ЦЭ увеличится т.к. вырастет диаметр ВЗ. И при чем здесь невиньетированное поле, как оно влияет на ЦЭ? Поясните еще раз, пожалуйста.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #125 : 21 Сен 2022 [03:02:59] »
уменьшается расстояние между зеркалами и увеличивается радиус кривизны ВЗ. ЦЭ не меняется, поскольку уменьшено невиньетированное поле.
Вот это точно не понял. При уменьшении расстояния между зеркалами ЦЭ увеличится т.к. вырастет диаметр ВЗ. И при чем здесь невиньетированное поле, как оно влияет на ЦЭ? Поясните еще раз, пожалуйста.
Вообще то это "прописная истина".
Чем меньше невиньетированное поле, тем меньше фактический световой диаметр ВЗ (чтобы пропустить это невиньетированное поле в пучке). Можно не уменьшать ВЗ (которое рассчитано под бОльшее невиньетируемое поле), а немного придвинуть ВЗ к ГЗ.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #126 : 21 Сен 2022 [08:31:42] »
Ещё один хороший вариант, с хорошим полем- 1,2гр  и светосила 1/6. Пытался придвинуть последнюю линзу ближе к главному,чтобы последний отрезок,от линзы до фокальной плоскости ,был больше,это удобнее для реализации.Не получается , в любых комбинациях начинает вылазить астигматизм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #127 : 21 Сен 2022 [11:05:09] »
Очередной вариант: Кассегрен Клевцова с 2ЛК, ГЗ - параболоид.

По поводу использовать на вторичном зеркале виньетирование в пользу апертуры.
Предельным решением является перенос входного зрачка на вторичное зеркало: получается этакий зеркальный триплет. Но в этом случае диаметр ГЗ придётся увеличить на диаметр поля. Получается: в ЦЭ выигрываем, но тратим апертуру.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2022 [11:15:12] от ekvi »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #128 : 21 Сен 2022 [12:38:14] »
Очередной вариант: Кассегрен Клевцова с 2ЛК, ГЗ - параболоид.
Всё таки это трёхлинзовый вариант, очень спорное решение по поводу изготовления.Вариант из предыдущего поста более технологичен,единственный момент,который мне не нравится -это маленькое расстояние от третьей линзы до фокальной плоскости,увеличить его можно,но за счёт частичной потери качества на краях, но это надо смотреть уже на практике.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #129 : 21 Сен 2022 [15:44:43] »
единственный момент, который мне не нравится - это маленькое расстояние от третьей линзы до фокальной плоскости, увеличить его можно, но за счёт частичной потери качества
К ОС я отношусь, как к живому существу, и при оптимизации стараюсь предоставлять ей максимум свобод: малейшее насилие с моей стороны всегда приводит к "взаимонепониманию". Мне, как создателю ОС, всегда проще подстроиться под неё, чем ей изменить своей натуре.
Чем вызвано у Вам жёсткое требование Sp' = 250 мм (точнее, вынос за ГЗ)? Этот объектив - для горизонтальных наблюдений?

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #130 : 21 Сен 2022 [17:16:47] »
Чем вызвано у Вам жёсткое требование Sp' = 250 мм
Требование не сильно жёсткое, можно 200-250мм, но меньше не желательно,опираюсь на свой и чужой опыт.При таком размере трубы этот вынос ,на мой взгляд, оптимален.Надо учитывать ,что конструкция трубы и толщина зеркала "съедят" 80-100мм и торчать за пределы задника будет 100-150мм .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #131 : 21 Сен 2022 [17:41:09] »
Методику юстировки сначала отработайте.
РК с корректором хорош тем, что как обычно юстируется без корректора, который ему "в нагрузку".
Целестроновские Д-К с 2-х линзовым корректором довольно быстро "канули в лета" после начала выпуска. У нас тестировали несколько  экземпляров, результаты были мягко говоря не впечатляющими.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #132 : 21 Сен 2022 [19:05:07] »
Целестроновские Д-К с 2-х линзовым корректором довольно быстро "канули в лета" после начала выпуска. У нас тестировали несколько  экземпляров, результаты были мягко говоря не впечатляющим
Для трёхлинзового варианта из ответа  №126, система юстировки уже продумана, осталось  ещё покумекать над механикой вторички.
Надо делать сложные токарные работы. Главное зеркало будет облегчённое из ЛК5, крепление за центр ,в блоке с морковкой и фокусирующим узлом.Блок из первых двух линз должен двигаться в небольших пределах вдоль морковки с последующей фиксацией.Третья линза будет двигаться вдоль фокусировочного узла ,тоже с последующей фиксацией.Всё вместе (главное зеркало,морковка с линзами,фокусировочный блок с линзой ) будет крепиться к заднику трубы с возможностью юстировки этого блока относительно оси . Конечно сложно ,но можно сделать.Поскольку линзы из К8,рассматриваю возможность применения титана,для минимальных зазоров и относительно небольшого веса при высокой жёсткости.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 314
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #133 : 21 Сен 2022 [21:03:13] »
Целестроновские Д-К с 2-х линзовым корректором довольно быстро "канули в лета" после начала выпуска. У нас тестировали несколько  экземпляров, результаты были мягко говоря не впечатляющими.
Похоже нам сплавили откровенный брак. Звёзды были никакие. Штрель в районе нуля.
Поскольку с одним из них я столкнулся вплотную и пришлось переполировывать главное зеркало, основной косяк был именно в нём. Вторичка при её вращении тоже вносила незначительные искажения (астигматизм). То же относилось и к корректора, как взаимное вращение линз относительно друг друга, так и вращение корректора в сборе вносили значительный астигматизм. Затратив много времени и усилий добился хороших результатов. Где-то есть полученное астрофото с него.
Нашел. ПС. Марс октября 2020 года.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2022 [21:14:05] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #134 : 21 Сен 2022 [23:15:24] »
Похоже нам сплавили откровенный брак.
Такие системы нельзя делать на потоке, большое количество оптических элементов обязывает основательно подходить к изготовлению.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #135 : 21 Сен 2022 [23:45:25] »
Я бы при расчетах сделал бы так, чтобы 2-я линза своей плоскостью соприкасалась бы с плоской фаской 1-й.
Диаметр линз взять побольше для последующей центровки. Тогда бы обе линзы были бы как бы одной, что упрощает изготовление оправы и юстировку.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Благодарностей: 405
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #136 : 22 Сен 2022 [06:36:20] »
как взаимное вращение линз относительно друг друга, так и вращение корректора в сборе вносили значительный астигматизм
Судя по описанию - косина у линз и люфт в оправе.
С косиной не обязательно бороться с помощью кругления: достаточно её устранять при формообразовании поверхностей линзы по ИЧ-10. Не во всяком "кулацком" хозяйстве есть центрировочный станок.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #137 : 22 Сен 2022 [07:40:53] »
Я бы при расчетах сделал бы так, чтобы 2-я линза своей плоскостью соприкасалась бы с плоской фаской 1-й.
Диаметр линз взять побольше для последующей центровки. Тогда бы обе линзы были бы как бы одной, что упрощает изготовление оправы и юстировку.

Так и получается ,оптимальное расстояние между первой и второй линзой ,совпадает со стрелкой первой линзы.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #138 : 23 Сен 2022 [12:03:22] »
Нашёл вариант с трёхлинзовым корректором расположенным близко к фокусёру.
Всем хороша схема, но есть минус - гиперболическая вторичка е=5,2. Как её контролировать - непонятно, можно конечно сделать корректор и главное(парабола) и в сборе подгонять вторичку , но думаю ,это не правильно. Контролировать по классике ,большой вспомогательной сферой?
 Корректор сложнее в изготовлении,чем с разнесёнными линзами,но конечная сборка трубы,на мой взгляд,намного удобнее.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #139 : 23 Сен 2022 [13:14:38] »
А если ГЗ гиперболическим сделаете, то возвращаемся к изначальной теме. По крайней мере мороки с юстировкой не должно быть (с корректором).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"