A A A A Автор Тема: Оптимизация Ричи-Кретьена  (Прочитано 6238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #60 : 15 Сен 2022 [16:06:44] »
в светосильных вариантах ГЗ логично делать параболическим (наиболее освоенная коническая асферика)
Да. Но параболоид целесообразнее (как Вы заметили, - по технологическим причинам) делать всегда.
Эллипсоид я привлёк по причине ступора при оптимизации с параболоидом. Но когда задействовал положение 2ЛК, то и при параболическом ГЗ оптимизация пошла.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 122
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #61 : 15 Сен 2022 [18:18:01] »
Кассегреновские телескопы со сферическим вторичным зеркалом  и двухлинзовым корректором давно известны
 https://www.telescope-optics.net/lens_corrector_examples.htm
А вот если главное зеркало - гиперболическое, можно ли обойтись однолинзовым корректором?

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #62 : 16 Сен 2022 [07:21:49] »
Кассегреновские телескопы со сферическим вторичным зеркалом  и двухлинзовым корректором давно известны
После выхода в 1976 году монографии Н.Н. Михельсона, великого энтузиаста астрооптики и поклонника Д.Д. Максутова, трудно кого-то удивить схемным решением. "Оптические телескопы. Теория и конструкции" для своего времени была энциклопедия.
А вот если главное зеркало - гиперболическое, можно ли обойтись однолинзовым корректором?
И здесь всё проработано В.Н. Чуриловским, решившим задачу "анастигмат с плоским полем" с помощью 3х асферических поверхностей (см. "Теория хроматизма и аберраций 3-го порядка"). В базе данных программы РОС весь этот "зоопарк" представлен.
Кроме участия в схеме, линзе нужно позаботиться и о том, как бы своим присутствием не внести собственного "мусора" (хроматизма). Поэтому возможности одиночной линзы очень скромные.

Только наш ЛА, по слову Михалкова, всегда рубится на уникальную звезду: чтобы светосила была выше крыши и чтобы поле - шире апертуры. Чтобы скоп мог и на Плутоне видеть материки, и чтобы рукава галактик прорабатывались при выдержке 10 секунд.
Это я не о ТС, а о себе, начинавшем в 1977м. Потребовалось не одно десятилетие, чтобы вжиться в оптическую систему, собственной шкурой почувствовать, каково ей под гнётом нашей безудержной страсти ...

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #63 : 16 Сен 2022 [10:19:07] »
Владимир Ильич,подскажите куда сохраняются скриншоты программы ,если печатаю в файл? Так и не смог найти..
Хотел выложить результат на обсуждение..

И ещё вопрос - в графе АП для параболы 1 с минусом или без ?
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [10:29:52] от rigel14 »

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #64 : 16 Сен 2022 [11:03:18] »
Владимир Ильич,подскажите куда сохраняются скриншоты программы ,если печатаю в файл? Так и не смог найти..
Хотел выложить результат на обсуждение..

И ещё вопрос - в графе АП для параболы 1 с минусом или без ?
1. РОС создаёт в своей папке подкаталог ... DATA\DOCS\NAMEOS\ и в нём сохраняет чертежи деталей и результат тестирования.
Но перед распечаткой чертежей РОС требует произвести расчёт допускоав, а перед сохранением каждого чертежа РОС сообщает об этом.
Остальные "скриншоты" я делаю сам: Alt+PrtScr => захожу в графический редактор, из клипборда в него загружаю картинку, а далее - известно.
2. Здесь я следую логике В.Н. Чуриловского: все АП - нормальные, положительные; один "выродок" - сфероид - он обозначен минусом. В этом Замакс и вся заруб-школа нам не укаэ.
Читайте ROSHELP.DOC или  ROSHELP.PDF - там всё это есть.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #65 : 16 Сен 2022 [12:39:18] »
Взял известную систему с трёхлинзовым корректором,немного скорректировал ,получилось вот-так,но возникло подозрение ,что программа глючит- слишком всё ровно

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #66 : 16 Сен 2022 [13:39:30] »
Вроде поле не указано. Везде 0  :)
Кстати, при полном поле 50 мм имеем налезание линз друг на друга по краю.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [14:01:11] от yas »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #67 : 16 Сен 2022 [14:27:17] »
Точно ;D спасибо

Теперь больше похоже на истину

Если расчёт действительный ,то есть соблазн сделать именно такой вариант,все три линзы имеют одну плоскую сторону,это легко контролировать , ещё  две линзы имеют вогнутую поверхность ,тоже легко контролируется . Для сборки трубы тоже довольно удобно - двухлинзовый блок вставляется в морковку,а третья линза идёт в фокусировочный блок.Кроме того бонусом идёт сферическая вторичка и парабола на главном ,хорошо контролируемая плоскостью.Экранирование тоже не запредельное,с учётом блендирования - около 50%
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [14:40:21] от rigel14 »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #68 : 16 Сен 2022 [14:53:31] »
Владимир Ильич,
Что за обозначения в Вашей программе:
Sp, 2rd, 2ro, 2rm, Wsq, pmW, Sary

Если чуть уменьшить поле (до ~47 мм), то можно линзы состыковать плоскими фасками без зазора.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [15:20:29] от yas »

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #69 : 16 Сен 2022 [15:57:26] »
сделать именно такой вариант,все три линзы имеют одну плоскую сторону
При работе над АФК В.Дерюжин подсказал мне: "только плоские поверхности не используйте". Вначале я усомнился в полезности совета, но по размышлении, согласился: если от сферы блик либо рассеивается, либо сначала фокусируется, затем рассеивается; главное, чтобы фокус не пришёлся на матрицу или близко к ней. А от плоскости блик, даже от просветлённой поверхности, идёт прямиком на матрицу (от не просветлённой - 4%).

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #70 : 16 Сен 2022 [16:05:04] »
Sp, 2rd, 2ro, 2rm, Wsq, pmW, Sary
Sp - последний отрезок,
2rd - диаметр кружка Эйри,
2ro и Wsq - ср.-кв. значения размера расчётного пятна и волновой ошибки,
2rm и pmW - размер пятна в максимуме и максимальный размах волновой ошибки (pmW = +dWmx - (-dWmx)), на всём поле,
Sary - среднее по полю процентное "попадание" прошедших через ОС лучей в кружок Эйри - эквивалент числа Штреля.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #71 : 16 Сен 2022 [16:05:23] »
При работе над АФК В.Дерюжин подсказал мне: "только плоские поверхности не используйте". Вначале я усомнился в полезности совета, но по размышлении, согласился: если от сферы блик либо рассеивается, либо сначала фокусируется, затем рассеивается; главное, чтобы фокус не пришёлся на матрицу или близко к ней. А от плоскости блик, даже от просветлённой поверхности, идёт прямиком на матрицу (от не просветлённой - 4%).

Это справедливо разве что для защитного стекла CCD. Для остальных все считать надо для каждой конкретной схемы.
В приведенной схеме ближайший "бликовый" фокус (отражение от задней, а затем от передней пов-ти последней линзы) находится на расстоянии 1.6 мм от фокальной плоскости.
А вот ближайший "бликовый" зрачок приходится как раз на фокальную пов-ть (отражение от последней, а затем от первой пов-ти линзового блока).

2rd - диаметр кружка Эйри,
2ro и Wsq - ср.-кв. значения размера расчётного пятна и волновой ошибки,
2rm и pmW - размеры пятна и волновой ошибки в максимуме, на всём поле,

Для какой длины волны все эти значения?
Если 2rm на всем поле, то почему для каждой точки поля дается свое значение? 2rm и 2r0 - диаметры или радиусы?
СКО считается от центроида или главного луча?
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [16:14:56] от yas »

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #72 : 16 Сен 2022 [16:09:51] »
считать надо для каждой конкретной схемы
+

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #73 : 16 Сен 2022 [16:17:41] »
куда сохраняются скриншоты программы ,если печатаю в файл?
Заодно подправил алгоритм этой распечатки: 1 - до, 2 - после.

Ещё из меню "Файл" нужно убрать пустую команду "Распечатать...".

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 025
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #74 : 16 Сен 2022 [16:23:36] »
Для какой длины волны все эти значения?
Если 2rm на всем поле, то почему для каждой точки поля дается свое значение? 2rm и 2r0 - диаметры или радиусы?
СКО считается от центроида или главного луча?
1. Во всём рабочем диапазоне спектра.
2.  Не диаметр, у бесформенного пятна это - наибольший размер.
3. От главного - чтобы была видна дисторсия.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #75 : 16 Сен 2022 [16:43:29] »
1. Во всём рабочем диапазоне спектра.
2.  Не диаметр, у бесформенного пятна это - наибольший размер.
1. Для размеров пятен - понятно, для волновой и кружка Эйри - не очень.
2.Тогда цифра 2 в названии вводит в заблуждение.

2rm для каждой точки поля так и не понятно.

p.s. Все в этой теме больше не задаю вопросы про Вашу программу. Сорри

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #76 : 16 Сен 2022 [17:03:47] »
Если расчёт действительный ,то есть соблазн сделать именно такой вариант
Расчет не оптимальный. Например, при тех же толщинах и воздушных промежутках. с радиусами линз 356.374095, -350.155705, -1766.672947 рез-т несколько лучше.
Но, на мой взгляд, линзы блока тонковаты (толщина 7 и 8 мм при диаметре 110мм).

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #77 : 16 Сен 2022 [17:17:45] »
p.s. Все в этой теме больше не задаю вопросы про Вашу программу. Сорри
В этой теме можно,я тоже пытаюсь вникнуть в тонкости программы, спасибо за уточнения.

Расчет не оптимальный. Например, при тех же толщинах и воздушных промежутках. с радиусами линз 356.374095, -350.155705, -1766.672947 рез-т несколько лучше.
Но, на мой взгляд, линзы блока тонковаты (толщина 7 и 8 мм при диаметре 110мм).

Для уточнения и разместил расчёт, т.к. пока плаваю. Что касается бликов - просветление буду делать на все поверхности линз, насколько получится с минимальным коэффициентом отражения,это тоже надо учитывать.

Учёл замечания и дополнительно увеличил толщину первой линзы до 8мм,получилось вот так
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [17:31:42] от rigel14 »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #78 : 16 Сен 2022 [17:36:07] »
Еще раз повторите: какие параметры системы фиксированы и какими значениями? Ну, и что будет детектором. Чтобы понять спектральный диапазон.
Про толщину линз. Я не технолог, но мне казалось она должна быть не менее 1/8 диаметра.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2022 [17:43:00] от yas »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Оптимизация Ричи-Кретьена
« Ответ #79 : 16 Сен 2022 [17:46:49] »
Еще раз повторите: какие параметры системы фиксированы и какими значениями?
Про толщину линз. Я не технолог, но мне казалось она должна быть не менее 1/8 диаметра.

Светосила системы не менее 1/7, поле 50мм, главное зеркало 390мм, экранирование с учётом бленд не более 50%.Светосила главного зеркала допустима до 1/2,6 ,это я ещё осилю, но у меня расчёт со светосильным не очень получается.
 Асферика только на главном.