Строим R-C 16"

[Ernest]

Я бы делал так.

Главное зеркало сажать задницей на сферическую опору (центр кривизны - так называемая нейтральная точка - недалеко от центра кривизны вторички - надо посчитать ее положение с учетом параметров схемы) и центрировочный пенек в центральное отверстие. Сферическая опора (точнее ее фрагменты) без больших потерь может быть заменена на коническую, что легче реализовать. Тогда небольшая игра в тепловых зазорах будет нестрашна - не приведет к появлению комы на оси.

Монтажную трубку для узла фокусера базировал бы по рабочей поверхности главного зеркала и отверстию в нем. На трех подпружиненных шпильках стягивал бы с центрировочным пеньком в задней стенке (на рабочей поверхности тонкая подкладка, типа пергамента или 0.5 мм фторопласта, на нерабочей - толстая). Таким образом получаем неразъюстируемое положение фокусировочного узла относительно главного зеркала (даже при его игре в зазорах).

Узел вторички должен иметь две независимые 2D юстировки. Первая по сферическому шарниру - вокруг нейтральной точки (для компенсации наклона фокальной плоскости и астигматизма), вторая - вокруг вершины вторичного зеркала (убирает кому на оси). Центр вращения второй подвижки не обязательно должен точно лежать на вершине вторичного зеркала, можно сделать вполне традиционное решение - три винта на плоскость, подтягиваемую подпружиненным винтом.

В итоге получим и гибкость юстировки и минимальную возможность эксплуатационных разъюстировок.

[Mihail Sedyh]

Надеюсь что они будут пренебрежимо малы    смещение вторички при правильно установленном ГЗ будут порядка  до 5 мм ,  на сколько при этом уплывет  расстояние между зеркалами даже считать не хочется ....

Ну хорошо, тогда давай я посчитаю...
По формуле для стрелки кривизны для диапазона +\- 5мм delta=12,5/L, где  L-расстояние между зеркалами (L и delta в мм.).

[Diskus]

Надеюсь что они будут пренебрежимо малы    смещение вторички при правильно установленном ГЗ будут порядка  до 5 мм ,  на сколько при этом уплывет  расстояние между зеркалами даже считать не хочется ....

Ну хорошо, тогда давай я посчитаю...
По формуле для стрелки кривизны для диапазона +\- 5мм delta=12,5/L, где  L-расстояние между зеркалами (L и delta в мм.).

12.5 / 800 = 0,015 mm  , пятнадцать микрон - величина пренебрежительно мала ....

[Diskus]

Я бы делал так.

Главное зеркало сажать задницей на сферическую опору (центр кривизны - так называемая нейтральная точка - недалеко от центра кривизны вторички - надо посчитать ее положение с учетом параметров схемы) и центрировочный пенек в центральное отверстие. Сферическая опора (точнее ее фрагменты) без больших потерь может быть заменена на коническую, что легче реализовать. Тогда небольшая игра в тепловых зазорах будет нестрашна - не приведет к появлению комы на оси.

Монтажную трубку для узла фокусера базировал бы по рабочей поверхности главного зеркала и отверстию в нем. На трех подпружиненных шпильках стягивал бы с центрировочным пеньком в задней стенке (на рабочей поверхности тонкая подкладка, типа пергамента или 0.5 мм фторопласта, на нерабочей - толстая). Таким образом получаем неразъюстируемое положение фокусировочного узла относительно главного зеркала (даже при его игре в зазорах).

Узел вторички должен иметь две независимые 2D юстировки. Первая по сферическому шарниру - вокруг нейтральной точки (для компенсации наклона фокальной плоскости и астигматизма), вторая - вокруг вершины вторичного зеркала (убирает кому на оси). Центр вращения второй подвижки не обязательно должен точно лежать на вершине вторичного зеркала, можно сделать вполне традиционное решение - три винта на плоскость, подтягиваемую подпружиненным винтом.

В итоге получим и гибкость юстировки и минимальную возможность эксплуатационных разъюстировок.

С главным боле-менее понятно , а вот с вторичкой не очень .
Эрнест , если не трудно нарисуй схемку , можно от руки 

[Mihail Sedyh]

пятнадцать микрон - величина пренебрежительно мала ....

Ну это тебе видней, я схему не считал...

[Ernest]

Что-то типа такого


только узел вторички следует дополнить защитой от разбазирования в поперечном направлении

[Diskus]

А какие данные нужны чтобы рассчитать настроечную точку , пока у меня есть только D-421 mm , d -180 mm ,  расстяние между зеркалами 795 мм , фокус 3000 мм , вынос фокуса 350 мм

[Ernest]

Апертура 421 мм
Фокусное 3000 мм
Расстояние между зеркалами 795 мм
Вынос фокуса за пов. главного зеркала 350 (то есть суммарный задний отрезок 1145 мм)

Этого достаточно, радиусы кривизны и квадраты эксцентриситетов, так же как и положение нейтральной точки по этим данным определяются однозначно. Но я посчитать это смогу только по возвращении из Осло - конец следующей недели. ОПАЛ у меня на рабочем компьютере, а считать руками я уже отвык - хотя это не трудно. По-моему у Попова в "Современной астрономической оптике" изложена методика ее ручного расчета.

Думаю, время терпит? А пока, грубо можно положить ее положение совпадающим с центром кривизны вторички.

[Diskus]

Апертура 421 мм
Фокусное 3000 мм
Расстояние между зеркалами 795 мм
Вынос фокуса за пов. главного зеркала 350 (то есть суммарный задний отрезок 1145 мм)

Этого достаточно, радиусы кривизны и квадраты эксцентриситетов, так же как и положение нейтральной точки по этим данным определяются однозначно. Но я посчитать это смогу только по возвращении из Осло - конец следующей недели. ОПАЛ у меня на рабочем компьютере, а считать руками я уже отвык - хотя это не трудно. По-моему у Попова в "Современной астрономической оптике" изложена методика ее ручного расчета.

Думаю, время терпит? А пока, грубо можно положить ее положение совпадающим с центром кривизны вторички.

Время терпит ... спешить нам некуда ... спасибо ,Эрнест , удачной поездки .
Если я все правильно понял , ГЗ должно перемещатся по сфере вместе с фокусировочным узлом , вторичка - перемещение по сфере + наклоны ...в принципе все просто и реализуемо ...

[Hunter]

Буквально на днях буду готов опубликовать отчет об испытаниях
Астросиб RC360.

Я думаю всем будет интересно

[Diskus]

Буквально на днях буду готов опубликовать отчет об испытаниях
Астросиб RC360.

Я думаю всем будет интересно

А если -бы еще разобрать, сфоткать и собрать    ...
Расскажите о конструкциях крепления зеркал , если там что-то видно ... и фотографии со всех сторон тоже интересны ....

[kis]

Да по поводу астросиба будет интересно послушать. Особенно если чего про механику известно. Интересно кстати как показывает ( на ощущения ) после така

[VD]

Если я все правильно понял , ГЗ должно перемещатся по сфере вместе с фокусировочным узлом , вторичка - перемещение по сфере + наклоны ...в принципе все просто и реализуемо ...

   Сергей,  пойми мой сарказм правильно.  Все ОЧЕНЬ непросто,  уж поверь.  Конечно,  все зависит от уровня требований.  Если все выжимать по максимуму,  то это требует и усилий по максимуму.  Иначе не бывает.  Это не рефрактор 4-6".  Это Р-К 16".  Принципиальная разница во всем.  И в достижимых результатак тоже. 

[Diskus]

Если я все правильно понял , ГЗ должно перемещатся по сфере вместе с фокусировочным узлом , вторичка - перемещение по сфере + наклоны ...в принципе все просто и реализуемо ...

   Сергей,  пойми мой сарказм правильно.  Все ОЧЕНЬ непросто,  уж поверь.  Конечно,  все зависит от уровня требований.  Если все выжимать по максимуму,  то это требует и усилий по максимуму.  Иначе не бывает.  Это не рефрактор 4-6".  Это Р-К 16".  Принципиальная разница во всем.  И в достижимых результатак тоже. 

Если -бы я думал что все просто , зачем бы ветку затевал , точил-бы , фрезеровал потихоньку ...
Для того и затеял , чтобы мысленную энергию корифеев телескопостроения направить в конструктивно- созидательное русло , пока откликнулся только Эрнест , за что ему огромное астрономическое спасибо  ...

А написал я что в ПРИНЦИПЕ все просто , а в деталях там столько проблем , что даже мне страшно становится ....но думаю что с помощью коллективного разума ,как в старые добрые времена , бОльшую часть этих проблем  выловим  ...

И еще не забывайте что возле станка стоит не оптик -академик , и даже не инженер ,  а  специалист - токарь , или фрезеровщик , при правильных чертежах ему все-равно что точить то-ли микроскоп , то-ли телескоп ...

За сборку (кстати самый важный этап производства) возьмусь сам - надеюсь квалификации  нач. бюро сборки и испытаний очень военного завода , будет достаточно ...

[Leonid_F]

У меня полтора десятка лет 12" в передвижном варианте. Оптика держит все в норме, кроме погоды. Разгрузка очень критична. И последние блохи выбрал только сейчас, после перенапыления. Разрабатывал схему крепления год(ы). Основная концепция: главное лежит в оправе и вместе с фокусером технологически обеспечивается концентричность и перпендикулярность. Юстируются как один элемент относительно трубы. Вторичка юстируется в трубе самостоятельно. Смещение ее или иных элементов и диафрагм относительно оси после окончательной юстировки ведет к неравномерному виньетированию, и не более. Можно забыть о сотых и десятых, но 1-2мм от оси держать надо!!!
Общие фото в StarLab(e), или детальные лично.
Успехов!

[Diskus]

У меня полтора десятка лет 12" в передвижном варианте. Оптика держит все в норме, кроме погоды. Разгрузка очень критична. И последние блохи выбрал только сейчас, после перенапыления. Разрабатывал схему крепления год(ы). Основная концепция: главное лежит в оправе и вместе с фокусером технологически обеспечивается концентричность и перпендикулярность. Юстируются как один элемент относительно трубы. Вторичка юстируется в трубе самостоятельно. Смещение ее или иных элементов и диафрагм относительно оси после окончательной юстировки ведет к неравномерному виньетированию, и не более. Можно забыть о сотых и десятых, но 1-2мм от оси держать надо!!!
Общие фото в StarLab(e), или детальные лично.
Успехов!

а

Спасибо .
Очень хочу посмотреть детальные фото . serg(a)whiteswan.te.ua.

А я пока кое -что нарисовал в тетрадке , по -старинке .
Практически получилось как у Вас  -  главное лежит в оправе и вместе с фокусером технологически обеспечивается концентричность и перпендикулярность. Юстируются как один элемент относительно трубы .....по радиусу нулевой точки

Вторичка наклоняется вокруг шаровой опоры , и перемещается вместе с пауком тоже по радиусу нулевой точки .

[Ernest]

Я тут немного посчитал - оказалось, что рассматриваемая схема почти концентрическая (разница между центрами кривизны главного и вторичного зеркал всего 60 мм). В таких схемах нейтральная точка обычно находится вблизи центров кривизны и едва-ли может быть использована для юстировки. Точное ее положение 52 мм от центра кривизны главного зеркала в сторону от него. Фактически это означаяет что базировать главное и вторичное зеркала можно по радиусам рабочих поверхностей с одной стороны и по цилиндру связанному с нерабочей поверхностью.

Допуски на положение зеркал в оправах даже при такой схеме базирования довольно жесткие - 0.05 мм на радиальное биение и 0.025 мм на торцевое.

Предложенный вариант крепления первичного зеркала на эскизе не очень правилен с точки зрения базирования. За счет жесткого соединения цилиндра фокусера и задней стенки трубы получается что фокусер сбазирован не по рабочей поверхности зеркала, а имеет неопределенное базирование, большей частью связанное с задней стенкой - базирующей деталью для главного зеркала.

В моем наброске выше задняя стенка трубы была соединена с трубой фокусера через подпружиненные шпильки, что развязывало базирование зеркала (давало ему играть в температурных зазорах) и при этом оставляло жестко заданным базирование фокусера относительно рабочей поверхности зеркала с одной стороны и жесткое-же базирование зеркала относительно задней стенки трубы.

У вас получилось непоределенное базирование обеих деталей - будут проблемы с юстировкой, тем более что у вас главное зеркало оказалось зажатым между двух слоев силикона.

Непонятно как крепится вторичное зеркало - силиконом что-ли вы его клеете, да еще по такому широкому радиусу? Так делать нехорошо - будет или вести при перепадах тепературы (при тонком слое силикона) или будет неустойчивой юстировка (при толстом). Если клеить то за центр, а лучше крепить традиционно - подпружиненными лапками на три точки механической разгрузки.

[Diskus]

Я тут немного посчитал - оказалось, что рассматриваемая схема почти концентрическая (разница между центрами кривизны главного и вторичного зеркал всего 60 мм). В таких схемах нейтральная точка обычно находится вблизи центров кривизны и едва-ли может быть использована для юстировки. Точное ее положение 52 мм от центра кривизны главного зеркала в сторону от него. Фактически это означаяет что базировать главное и вторичное зеркала можно по радиусам рабочих поверхностей с одной стороны и по цилиндру связанному с нерабочей поверхностью.

Допуски на положение зеркал в оправах даже при такой схеме базирования довольно жесткие - 0.05 мм на радиальное биение и 0.025 мм на торцевое.

Предложенный вариант крепления первичного зеркала на эскизе не очень правилен с точки зрения базирования. За счет жесткого соединения цилиндра фокусера и задней стенки трубы получается что фокусер сбазирован не по рабочей поверхности зеркала, а имеет неопределенное базирование, большей частью связанное с задней стенкой - базирующей деталью для главного зеркала.

В моем наброске выше задняя стенка трубы была соединена с трубой фокусера через подпружиненные шпильки, что развязывало базирование зеркала (давало ему играть в температурных зазорах) и при этом оставляло жестко заданным базирование фокусера относительно рабочей поверхности зеркала с одной стороны и жесткое-же базирование зеркала относительно задней стенки трубы.

У вас получилось непоределенное базирование обеих деталей - будут проблемы с юстировкой, тем более что у вас главное зеркало оказалось зажатым между двух слоев силикона.

Непонятно как крепится вторичное зеркало - силиконом что-ли вы его клеете, да еще по такому широкому радиусу? Так делать нехорошо - будет или вести при перепадах тепературы (при тонком слое силикона) или будет неустойчивой юстировка (при толстом). Если клеить то за центр, а лучше крепить традиционно - подпружиненными лапками на три точки механической разгрузки.

Спасибо ,Эрнест .
1 - с нулевой точкой понятно .
2  -допуски на расположение в оправах очень жесткие , только не пойму зачем , ведь юстировка должна обеспечить взаимное расположение зеркал и фокусера , а не оправ ?
3 -технология сборки обеспечит правильное базирование . Сначала деталь фокусера базируется по рабочей поверхности , и в этом положении фиксируется путем заливки силикона в полость между фокусером и внутренней поверхностью отверстия в зеркале  и только потом в-сборе зеркало разгружается на заднюю пластину .....
4 - вторичку думал крепить не по радиусу а  по трем точкам , только толщину силикона нужно как-то просчитать чтобы не вело и четко держало форму при юстировке .

[Germ]

Смотрел - читал, думал. Ньютон f/3 с корректором дешевле выйдет По-первости - так и без корректора, других проблем хватит.

P.S.
Моя правка - не просто ньютон f/3 (с вторичкой), а просто парабола и в фокусе матрица.

[Diskus]

Смотрел - читал, думал. Ньютон f/3 с корректором дешевле выйдет По-первости - так и без корректора, других проблем хватит.

P.S.
Моя правка - не просто ньютон f/3 (с вторичкой), а просто парабола и в фокусе матрица.

Думал я и над таким вариантом , но ньютон получается длиннее почти в 2 раза  , да и матрица с фокусером внутри трубы как-то не очень желательна , все -таки лучше вынести все это хозяйство за заднюю крышку ....
А по стоимости - в оптике особо не и  выиграешь ... да и по механике тоже , если ньютон делать по-уму