Что нынче модно использовать для автогидирования?

[anovikov]

Какой приемник сейчас обычно применяется для сабжа?
Трубой будет китайский ахромат с Барлоу.
Бюджет наверное баксов 500-700, то есть возможно что-то покруче вебкамеры, но устройства типа DSI Pro насколько я понимаю неспособны давать достаточно большой поток коротких экспозиций для автогидирования... Или могут?
Что из хороших устройств в этом ценовом диапазоне, совместимое с ProGuider 2.0, можете посоветовать?

[Владимир Николаевич]

К сожалению вопрос трудный и мучительный и на данный момент ничего лучше Филипса 840 или Некст Имеджа, с их никакой чувствительностью, не видно.
В этой связи Барлоу не нужна, наоборот приходится стремиться к максимальному относительному на гиде. Вариант с ч.б видеокамерой возможен но вроде упоминались определенные проблемы.

[Василий Вершинин]

Используют охранные камеры, например, SK-1004X или KPC-190, но вроде бы при их использовании есть какая-то проблема связанная с преобразованием видеосигнала

[anovikov]

Ну понятно. А что-нибудь типа DSI Pro как, катит?

[Владимир Николаевич]

С Прогайдером ЭТО не работает

[anovikov]

А до какой звездной величины можно будет гидировать Celestron NexImage с помощью гида с D=70мм? У кого какой опыт?

[Владимир Николаевич]

  примерно так 5m - 70\300, 4m 70\700. и 3.5m - 70\900    и +-1m по состоянию неба. Анекдот про супер-рефрактор читали?  

[Lentz]

примерно так 5m - 70\300, 4m 70\700. и 3.5m - 70\900    и +-1m по состоянию неба. Анекдот про супер-рефрактор читали?  

Я с 70/900 уверенно гидирую по звёздам 4.0-4.5. Можно и 5.0, но уже далеко не уверенно.

[Владимир Николаевич]

все правильно! Если небо хорошее никаких проблем! У меня так и написано 3.5+-1m.

[Erianor]

Как Забавно! Это что ж - DS F30070 - суперГИД на 5-ую м замахивается?!?!?"! Получается, что эта "живопырка" монстроидальный 70х900 "делает"? Да вы счас, Володь, объем этих самых сделаете на этих "живопырках" А все-таки, какой фокус астрографа "вытянет" с достаточной точностью этот мега DS F70300 (или наоборот, не поню ?).

[anovikov]

Да уж, все понятно. Буду искать что-то другое

[Владимир Николаевич]

Причем здесь именно 70\300! Нужна светосила. А это 70\300-80\400-90\500-100\500 и тд. А вот МАКи типа 70\840 годятся условно. Даже МАК 100\1400 на Кавказе с трудом позволяет найти звезду для гидирования вблизи обьекта. И на поиск кстати  уходит уйма времени.
Самый яркий пример - мой 70\70 Меопта дает на экране монитора 10m а 70\900, даст на той же охранке 6-7m.

Если посмотреть статистику то большинство останавливается именно на 80\400-90\500, так как 70\300 еще маловат, а 100\500 уже великоват  

[anovikov]

Да, помню много лет назад была у меня старинная примитивная вебка, как-то вставлял ее в трубу 70/700 и помню что через 2 оконных стекла звезда 2 с хвостиком величины была прекрасно видна на частоте 30 кадров/с, и звезды в районе 3-й величины - вполне заметны. Думаю, автогидировочный софт вполне смог бы по ним вести, а если на улице, то без вариантов смог бы.
Неужели с тех пор по сути ничего не изменилось? Неужели нет нормальных _астрономических_ видеоприемников для любителей?!

В чем состоит проблема с DSI Pro? Он должен уверенно брать с трубой типа 70/700 за 1/25 с как минимум 7, а возможно даже 8 величину. Думается, что автогидировать по его изображениям звезд 7 величины должно быть вполне реально. Проблема только в несовместимости программного интерфейса - то есть в том что он выдает картинки, а надо видео?

Если гидировать по звездам 3.5 величины, то местами такую звезду придется искать ооочень далеко от снимаемого объекта - тут даже такой банальный фактор, как дифференциальная рефракция, может испортить полученный снимок. Попробуйте-ка снять с таким автогидом этой ночью что-нибудь в районе созвездия Рыб, где звезд раз-два и обчелся? Точки неба, от которых до ближайшей звезды >3.5m больше 10 градусов - не редкость.

[Владимир Николаевич]

Для работы с Прогайдером камера должна поддерживать определенный формат . Насколько я знаю DSI его не поддерживает. По сути нужна банальная ч\б вебка! Но такие не делают к сожалению. Можно наверное использовать вот эту камеру для гидирования в Максиме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17911.0.html.
Для Прогайдера вроде обещали написать плагин.

[anovikov]

Не врубаюсь, что значит определенный формат?
Если поток битов из камеры все-же худо-бедно вылезает, его всегда можно завернуть в любой другой поток битов. Я в конце концов программерская фирма и мы делали кучу проектов по обработке, микшированию, конвертации видео и т.п. в том числе и на лету.
Трудность может быть только в скорости считывания - каково у DSI Pro время считывания полного кадра?

[anovikov]

Прочитал что может снимать 5 кадров в секунду на малых выдержках. Ну еще столько же (200 мс) займет время на конвертацию кадра, запихивание в видеопоток и работу программы-автогида. Ну и выдержку тогда уж можно сделать не 25, а 100 мс. 500 мс - это же кажется еще вполне достаточно для автогидирования - все равно монтировке тоже нужно время чтобы отработать команду, не настолько же криво монтировки ведут чтобы их каждые полсекунды подправлять надо было? При пикселе 2.4'' это значит что допустимый уход монтировки по скорости - 30%, такого наверное все же не бывает...

В общем думаю стоит попробовать, прикуплю DSI Pro наверное, попутно отладив конвертацию видеопотока.

[Дмитрий Маколкин]

Не врубаюсь, что значит определенный формат?
Если поток битов из камеры все-же худо-бедно вылезает, его всегда можно завернуть в любой другой поток битов. Я в конце концов программерская фирма и мы делали кучу проектов по обработке, микшированию, конвертации видео и т.п. в том числе и на лету.
Трудность может быть только в скорости считывания - каково у DSI Pro время считывания полного кадра?

Прогайдер может использовать любой видеопоток DirectShow. Ещё есть возможность работать с камерами, для которых написан ASCOM драйвер.
Мидовская камера, насколько мне известно, таких драйверов не имеет. Если сможете написать - тогда и Прогайдер можно будет использовать.

[Ivan Mhitarov]

Если не останавливаться на Прогайдере, то MaxIm DL (MaxIm DSLR) вполне нормально гидирует как web камерами, так и DSI Pro и кучей всего еще...
А DSI Pro настоятельно рекомендую, у нее проницание с тем же инструментом на 2-3m выше 740-го Филипса.

[Владимир Николаевич]

Интересный результат получен при использовании СМОС- камер от Deepsky - при снятии IR- блок фильтра чувствительность камеры в целях гидирования резко повысилась. Плюс составил от 1 до 2m. До снятия фильтра чувствительность камеры была примерно равна чувствительности Филипса 740-840\Некст Имеджа.
Фильтр отсекающий ИК-диапазон на этой камере сьемный размерами 25х25мм.
Интересно было бы получить результаты от непосредственных пользователей!

[Staratel]

А сколько таки стоит эта камера DeepSky?
На сайте что-то не нашел.