Астрономы любители 30 и более лет назад

[MURENA]

как Sky & Telescope.

Так же этот журнал распространял ежегодный каталог . И особо прошареные могли что-то приобретать . А подписчики "Скай Телескопа" получали вау эфект ( после "Земли и Вселенной" ).

[MURENA]

+

[ROVIAN]

А покупали больше видаки и телики

Ну, о "видиках и теликах" мечтала вся страна. А телескоп -очень нишевый товар. Спрос несравним. Абсолютному большинству он просто не нужен  ни за дорого, ни за дешево

Ну нормальный телескоп я бы и тогда не против прикупить, но мы не Столица....  купить было не где.

[taurus23]

а в 91 г,телескопы по 2000$ были позволительны.

Богатым по $2000 были позволительны и в 1959 - и такие в то время тоже были и более дорогие.
$2000 в 1991 это IBM PC AT c новым 486 процессором - крайне редкая штука дома у среднего американца.

да это понятно,что телескопы по 2000 покупали не все подряд.с другой стороны,в сравнении с 60-ми,в 90-е,количество и ассортимент значительно расширился.значит,количество тех,кто мог себе все это позволить,возросло.

Да просто покупать негде было. А покупали больше видаки и телики, которые стоили дороже подобного телескопа.
Я ВМ-12 взял ещё до бардака с деньгами и к нему Самсунговский телик. И это было уже много дороже.
В конце 91-начале 92-го поменял уже на нормальный видак. Но там цена была больше 2000. Даже с учётом, что цены рублёвые росли постоянно.

тут речь про вот что,а не про наши "святые" 90-е

[ROVIAN]

Да при чём тут наши 90-е. Так... как я понял что это просто картинки, купить было нельзя или очень сложно.
Но совсем не значит, что невозможно.    По деньгам реально. Ну я про первые годы 90-х.
В середине 90-х вообще не проблема, просто не до этого было. А по ценам можно было вагон взять. 

[taurus23]

Да при чём тут наши 90-е. Так... как я понял что это просто картинки, купить было нельзя или очень сложно.
Но совсем не значит, что невозможно.    По деньгам реально. Ну я про первые годы 90-х.
В середине 90-х вообще не проблема, просто не до этого было. А по ценам можно было вагон взять. 

у нас,в то время,можно было купить тал-1.а то что на картинке,продавалось в штатах и у нас могли купить единицы.

[yacc]

в 90-е,количество и ассортимент значительно расширился.значит,количество тех,кто мог себе все это позволить,возросло.

Он расширился за счет того, что появились азиаты в большом количестве.
И кроме того покупатели же не только индивидуальные астрономы - телескопы могли заказать и университеты и колледжи и школы и разные общества любителей астрономии вскладчину.

Кроме того, рекламу давали не столько производители, сколько реселлеры - тот же сelestron могли продавать десятки контор и каждая дает рекламу чтобы покупали у нее. В результате журнал пестрит телескопами, хотя по факту одна и та же модель может встречаться несколько раз у разных реселлеров. Плюс копия того же под локальным брендом но сделанная в азии. 

1. Вот основные бренды на 1985. Скажем Mirador - он не производил телескопы, он их импортировал

2. Вот 1975 год, наглядно как заказывался большой ньютон. Время выполнения заказа от 3 до 14 месяцев ( как пить дать самый долгий срок именно для больших ньютонов для редких заказчиков )

[ROVIAN]

Да при чём тут наши 90-е. Так... как я понял что это просто картинки, купить было нельзя или очень сложно.
Но совсем не значит, что невозможно.    По деньгам реально. Ну я про первые годы 90-х.
В середине 90-х вообще не проблема, просто не до этого было. А по ценам можно было вагон взять. 

у нас,в то время,можно было купить тал-1.а то что на картинке,продавалось в штатах и у нас могли купить единицы.

Да не нужен был никакой Тал. Вспомни, сколько у нас в фотомагазине всё это стояло... И Алькор и Мицар и Тал.
Ну только два Алькора купили мои соседи (в школе нашей учились на год позже). Мы все в астрокружок ходили.
Да и у нас в классе три телескопостроителя было. Ещё в середине 80-х уже натёрли 150-215 зеркала....
Ну а в 90-е это уже никому не нужно было. И купить могли далеко не единицы.
Вот даже непонятно почему ты не покупал,  ну ходил же в загранку....   

[taurus23]

Да при чём тут наши 90-е. Так... как я понял что это просто картинки, купить было нельзя или очень сложно.
Но совсем не значит, что невозможно.    По деньгам реально. Ну я про первые годы 90-х.
В середине 90-х вообще не проблема, просто не до этого было. А по ценам можно было вагон взять. 

у нас,в то время,можно было купить тал-1.а то что на картинке,продавалось в штатах и у нас могли купить единицы.

Да не нужен был никакой Тал. Вспомни, сколько у нас в фотомагазине всё это стояло... И Алькор и Мицар и Тал.
Ну только два Алькора купили мои соседи (в школе нашей учились на год позже). Мы все в астрокружок ходили.
Да и у нас в классе три телескопостроителя было. Ещё в середине 80-х уже натёрли 150-215 зеркала....
Ну а в 90-е это уже никому не нужно было. И купить могли далеко не единицы.
Вот даже непонятно почему ты не покупал,  ну ходил же в загранку.... 

ты никак не поймешь о чем речь.тут идет сравнение,что выпускалось для ла в штатах,с тем что у нас.у нас тогда и близко такого не выпускали.и сейчас,в основном,все китайское.в 87 г,я только тал-1 смог купить.а когда деньги появились,в 2000-х,тогда уже смог купить все остальное.

[ROVIAN]

Что тут можно сравнивать...
 Для нас не выпускали ничего хорошего. А для кого было выпускать, если спроса никакого не было. Всё, что было для школ, университетов и планетариев, то и использовали. Ну у нас и 400 Р-К был, только кому он нужен был. Если мы его даже сами пытались юстировать, чтобы Луну поглазеть. Всё остальное у нас делалось любителями телескопостроения. И средний диаметр это 300 мм. 

[taurus23]

Что тут можно сравнивать...
 Для нас не выпускали ничего хорошего. А для кого было выпускать, если спроса никакого не было. Всё, что было для школ, университетов и планетариев, то и использовали. Ну у нас и 400 Р-К был, только кому он нужен был. Если мы его даже сами пытались юстировать, чтобы Луну поглазеть. Всё остальное у нас делалось любителями телескопостроения. И средний диаметр это 300 мм. 

ну вот...и я ж,про тож.

[yacc]

Если прикинуть по соотношению цен, то Мицар в СССР - ну примерно стоил как мопед с 50 кубовым двигателем:  условно "Карпаты" или "Верховина"

Допустим, мы сделаем разнообразие ( догоним и перегоним США ) - выпустим еще телескоп 150-200 с ценой порядка мотоциклов "Минск" или "Восход" и телескоп больше по цене "Урала" с коляской.
А кто это купит ?

В городах даже в СССР с небом было всегда похуже чем в деревне да  и балкон не шибко большой. А в деревне народ скорее купит мотоцикл. Потенциально купит условно продвинутый инженер у которого есть дача вдали от города и/или машина. Но если у него руки из нужного места растут  - он достанет материалы и сделает сам - литература есть. Ему скорее будут интересны фабричные зеркала. В США в целом тоже шли от производства компонентов и наборов для самостоятельной сборки - поначалу редкие фирмы продавали готовые телескопы.

И сбыта нет - производство такой линейки телескопов - нерентабельно.

[ROVIAN]

А кто это купит ?

Тот, у кого уже есть Карпаты или Ява. 

[Dmitry K]

и сделает сам

Это не так просто. Нужны умения токаря, слесаря, фрезеровщика, оптика. Доступ к соответствующим станкам. Возможность достать материалы, в магазинах их не было. Да и когда этим заниматься? Это надо все свободное время в ущерб семье этому посвящать.. В т времена все ходили на работу , свободного времени мало было. Думаю, мало у кого была такая возможность.

PS Я , конечно, читали Навашина и Сикорука. Но  за постройку телескопа и не думал браться, трезво оценивая свои кривые руки)) Но у меня сложилось мнение, что зеркало изготовить в домашних условиях более-менее реально, никакого специального оборудования не надо. А вот сделать механическую часть без специальных навыков и оборудования просто нереально. И вообще, это должно быть образом жизни ..

[Dmitry K]

Тот, у кого уже есть Карпаты или Ява

Те мечтали о Жигулях, а не о телескопе))

[Pluto]

Изготовление добсона не требует особых навыков.

[yacc]

Свободного времени тогда как раз было больше - нормы труда и отсутствие интернета.
Для того чтобы сделать простые схемы и простые монтировки токарка не нужна. Без слесарки и столярки - да, не обойтись. Но это умели многие.
Самое трудное это зеркала да окуляры

[ROVIAN]

Тот, у кого уже есть Карпаты или Ява

Те мечтали о Жигулях, а не о телескопе))

Ну откуда вы знаете о чём я мог мечтать ?   
А если одна машина была, в семье, то не всем о второй мечтать можно было. Могли задать очень интересные вопросы. 

[Алексей Юдин]

И сбыта нет - производство такой линейки телескопов - нерентабельно.

"Мицар" был нерентабелен прежде всего из-за того, что делался на оборонном предприятии с диким, в сотни процентов, уровнем накладных расходов.

Ну и неоптимальная конструкция - делать что не нужно, не делать, что нужно. Сразу были нужны большая апертура, автономное питание съёмного, опционального часовика, опциональная мотоподвижка склонения, опциональный мотофокусёр, опциональные рефрактор-гид и внеосевик, кто уж что предпочитает...

Но если у него руки из нужного места растут  - он достанет материалы и сделает сам - литература есть. Ему скорее будут интересны фабричные зеркала.

Напомню, что в советское время гвозди ржавые-гнутые выпрямляли и повторно забивали, потому что новых, прямых, был дефицит. То же самое и с товарами и услугами для DIY в целом - оно было в огромной степени полукриминальным, "несунским", о чём прямо писали популярные советские журналы, изрядно остужая бравурный оптимизм, что "советский человек с его золотыми руками и социалистической смекалкой может всё..."

[Алексей Юдин]

Свободного времени тогда как раз было больше - нормы труда и отсутствие интернета.

Это иллюзии - по-настоящему свободного, счастливого времени от ограниченности времени труда не образовывалось, поскольку львиная доля не занятого трудом и транспортом времени бодрствования уходила на бессмысленную борьбу с советскими реалиями - стояние в очередях, "доставание" дефицита, обивание порогов и т.п.