Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ

[kryptonik]

Может и сам фокусер стоять с перекосом относительно оптической оси

А этот перекос может быть вызван применением быстрозажимного переходника с M42 на 1.25 дюйма? Штатный переходник я не использую. Надо попробовать с ним.

Раз вы этим заинтересовались, вам надо вникнуть в суть юстировки лазером. Он как-бы визиализирует оптическую ось. Прежде чем юстировать сам коллиматор, надо быть уверенным, что он правильно и точно устанавливается в фокусер. А такое возможно только при достаточно точном фокусере. И само посадочное место коллиматора может быть не идеальным. Для начала надо с ним "поиграться" повставлять, повращать, позатягивать с разным усилием. При этом имейте ввиду, что точно так же будет вести себя и камера, и окуляр, которые вы вставляете в фокусер. Если видите что лазер гуляет, значит и плоскость матрицы может гулять. Но это обычно не беда. Правда бывают навешивают столько, что фокусер уже прогибается.
В чем проблема при неточном базировании коллиматора? Вы телескоп им отъюстировали, потом коллиматор вынули и по новой вставили, а точка в центр зеркала не попадает. Начинай дурак сначала. А не надо. Телескоп то отюстирован. Вот и надо добиться чтобы коллиматор вставлялся так, чтобы точка всегда была в одном месте. Значит его надо ставить всегда по метке, затягивать с определенным усилием. И сам фокусер может гулять, его тоже придется дрессировать. Крутанули фокусер, а точка уехала. Без выполнения этого юстировать сам коллиматр  особого смысла нет. Кто в эти дела не прорурубился, тем понятно придется довольствоваться чеширом, ему эти тонкости до фонаря. До некоторой степени точности и чешир вполне работает.
Но при правильном обращении лазер много удобнее. Если все сделать правильно, юстировка по звездам уже не потребуется. Но первое время вполне возможны системные ошибки и по звездам проверить лишний раз не помешает. Плюс лазер должен светить и в определенную точку вторички, тогда точно не будет резаться апертура. В общем надо понимать процесс и отработать это на практике. Оно того стоит.

[SAY]

Даже с абсолютно точным лазерным коллиматором грамотной юстировки без чешира нужного относительного отверстия не добьётесь. Надежда на то, что без соответствующего чешира сможете даже в 1,25" фокусёре (не говоря уже о 2") точно отцентрировать диагоналку относительно окулярной трубки фокусёра весьма проблематичны (пробовал в своё время на 150/1200 мм с 1,25"). Не отцентрируете диагоналку - получите в итоге перекрещивание осей окулярной трубки и оптической. Для визуального применения (но не для астрофото) получите приемлемую юстировку, но только в одном положении фокусёра (где источник лазерного коллиматора или глазная дырочка чешира). Если реальная фокальная плоскость телескопа не совпадает с этой точкой то получаете ошибку юстировки из-за перекрещивающихся осей. Попробуйте сделать такую юстировку а потом по максимуму вдвинуть и выдвинуть фокусёр с любым чеширом - центральная метка на ГЗ будет немного смещаться. При правильной юстировке обязана быть неподвижной (оси окулярной трубки и оптическая совмещены).
И при перекрещивании осей вы заметите блик с одной стороны от продольной внешней поверхности чешира, если чешир торчит из фокусёра в сторону диагоналки. У меня на ньютонах все фокусёры низкопрофильные 1,25", поэтому перекрещивание осей по целестроновскому чеширу "как на ладони".
И чешир конечно должен достаточно плотно входить в фокусёр для максимального совмещения его оси с осью окулярной трубки фокусёра.

[Konstantin_V]

без чешира нужного относительного отверстия не добьётесь.

А где можно приобрести подходящий чеширский окуляр для телескопа с относительным отверстием F5? В моем случае это SW 150/750PDS.

[Konstantin_V]

и по звездам проверить лишний раз не помешает.

А можно проверить по искусственной звезде в домашних условиях? В случае если луч ЛК не попадает в метку главного зеркала и не возвращается в цент мишени, я увижу кому? А что увижу, если у меня не все лапки крепления главного зеркала будут видны в чеширский окуляр?

[Kostyan]

А что увижу, если у меня не все лапки крепления главного зеркала будут видны в чеширский окуляр?

Круга не будет при расфокусировке.

[kryptonik]

Даже с абсолютно точным лазерным коллиматором грамотной юстировки без чешира нужного относительного отверстия не добьётесь. Надежда на то, что без соответствующего чешира сможете даже в 1,25" фокусёре (не говоря уже о 2") точно отцентрировать диагоналку относительно окулярной трубки фокусёра весьма проблематичны (пробовал в своё время на 150/1200 мм с 1,25"). Не отцентрируете диагоналку - получите в итоге перекрещивание осей окулярной трубки и оптической. Для визуального применения (но не для астрофото) получите приемлемую юстировку, но только в одном положении фокусёра (где источник лазерного коллиматора или глазная дырочка чешира). Если реальная фокальная плоскость телескопа не совпадает с этой точкой то получаете ошибку юстировки из-за перекрещивающихся осей. Попробуйте сделать такую юстировку а потом по максимуму вдвинуть и выдвинуть фокусёр с любым чеширом - центральная метка на ГЗ будет немного смещаться. При правильной юстировке обязана быть неподвижной (оси окулярной трубки и оптическая совмещены).

У INPANа был такой рисунок. Лазерный коллиматор дает ровно то же самое. Его луч должен светить в точку О. Если не светит, то перемещаем диагональ по высоте или смещаем. Потом начинаем вторичным зеркалом загонять метку в центр главного зеркала. Где тут именно лазерный коллиматор начинает глючить, откуда берется перекрещивание осей? Если фокусер криво к телескопу прикручен в него что ни вставляй все будет косо.

[Konstantin_V]

Если не светит, то перемещаем диагональ по высоте или смещаем.

Видимо, я сместил вторичное зеркало вдоль трубы, когда менял винты регулировки вторичного зеркала под шестигранник на винты с накатанной головкой и шлицами. Или наклон зеркала изменил. Буду все ещё раз пробовать.

[kryptonik]

Если не светит, то перемещаем диагональ по высоте или смещаем.

Видимо, я сместил вторичное зеркало вдоль трубы, когда менял винты регулировки вторичного зеркала под шестигранник на винты с накатанной головкой и шлицами. Или наклон зеркала изменил. Буду все ещё раз пробовать.

Нанесите на вторичку метку. Лазер должен в нее светить. Можно из бумаги накладку сделать. Как заглянуть на вторичку снизу сами сообразите по месту. Все сразу будет наглядно.
У меня телескоп самодельный. Когда я лепил к нему фокусер, я сделал разметку и на противоположной стороне трубы просверлил отверстие, лазер из фокусера должен светить в него.  А потом уже в этот луч должна попасть метка на вторичке. Идеальная точность тут не нужна но и не помешает.

[SAY]

без чешира нужного относительного отверстия не добьётесь.

А где можно приобрести подходящий чеширский окуляр для телескопа с относительным отверстием F5? В моем случае это SW 150/750PDS.

Либо самодел, либо обрезание штатного. Можно попробовать не вставлять до конца (до упорного фланца) чешир а закрепить в начале, благо посадочная втулка длинная (я про целестроновский) + ход фокусёра. Возможно контур ГЗ впишется в этом случае, но ХЗ изменится или нет ориентация оси чешира относительно той ориентации которая при штатной фиксации чешира.

[artemka]

Константин в ньютоне самое противное если трубка фокусера криво стоит, первое что нужно проверять именно это, затем точно выставить вторичное зеркало наклон/разворот/вперёд/назад это можно более менее нормально сделать чеширом проверять при разном положении фокусера. И самое простое регулировка наклона главного зеркала. После всех действий потребуется посмотреть внефокалы по звезде или хотябы по очень далёкой лампочке. Можно ещё сильно расфокусировать и тень от вторички должна быть точно в центре в обоих внефокалах.
Или поищите программы которые по снимкам определят погрешности.

[Konstantin_V]

Константин в ньютоне самое противное если трубка фокусера криво стоит, первое что нужно проверять именно это

А как это проверить?

Я сейчас выкрутил вторичное зеркало полностью. Вывернул все юстировочные винты на вторичном зеркале, чтобы они не мешали вращению вторичного зеркала в стакане. Вродул пыль на зеркале грушей Вставил все обратно. Ещё раз попробовал все съюстировать начиная с вторичного зеркала. И снова все то же: если луч ЛК в центре метки, то не видно одну лапку крепления ГЗ в чешир, а если сделать так, чтобы были видны все лапки крепления ГЗ, то луч ЛК оказывается вне колечка на ГЗ. Думаю теперь, что дело в криво стоящей трубке фокусера. Но она вроде регулируется винтами под шестигранник.

З.Ы. Вращал ЛК и так и сяк, положение луча не меняется. То есть ЛК вроде как не кривой.

[SAY]

Даже с абсолютно точным лазерным коллиматором грамотной юстировки без чешира нужного относительного отверстия не добьётесь. Надежда на то, что без соответствующего чешира сможете даже в 1,25" фокусёре (не говоря уже о 2") точно отцентрировать диагоналку относительно окулярной трубки фокусёра весьма проблематичны (пробовал в своё время на 150/1200 мм с 1,25"). Не отцентрируете диагоналку - получите в итоге перекрещивание осей окулярной трубки и оптической. Для визуального применения (но не для астрофото) получите приемлемую юстировку, но только в одном положении фокусёра (где источник лазерного коллиматора или глазная дырочка чешира). Если реальная фокальная плоскость телескопа не совпадает с этой точкой то получаете ошибку юстировки из-за перекрещивающихся осей. Попробуйте сделать такую юстировку а потом по максимуму вдвинуть и выдвинуть фокусёр с любым чеширом - центральная метка на ГЗ будет немного смещаться. При правильной юстировке обязана быть неподвижной (оси окулярной трубки и оптическая совмещены).

У INPANа был такой рисунок. Лазерный коллиматор дает ровно то же самое. Его луч должен светить в точку О. Если не светит, то перемещаем диагональ по высоте или смещаем. Потом начинаем вторичным зеркалом загонять метку в центр главного зеркала. Где тут именно лазерный коллиматор начинает глючить, откуда берется перекрещивание осей? Если фокусер криво к телескопу прикручен в него что ни вставляй все будет косо.

Блин, для того кто "в танке".
Указанный рисунок подразумевает идеальную выставку диагоналки в окулярной трубке фокусёра (чешире), т.е. строго концентрично. Как без соответствующего чешира, имея только лазерный коллиматор, будете осуществлять такую выставку диагоналки? Ежу понятно, что если не выставите строго концентрично - получите в конечном итоге перекрещивание осей окулярной трубки (чешира) и оптической в точке где глазная дырочка чешира или источник лазера. При любой перефокусировке оси разойдутся.
Фокусёр можно хоть под 45 градусов ставить продольно (диагоналка другая потребуется).

Винтами паука стакан диагоналки выставляется по центру трубы. Понимается, что сама диагоналка приклеена к оправе с учёном требуемого офсета и ГЗ по центру трубы. Выставляем диагоналку в продольном направлении по чеширу. Если она окажется не концентричной в поперечном направлении, используем прокладки для юстировки фокусёра в этом направлении. Контролировать концентричность следует по узенькой световой щели между контурами чешира и диагоналки (чем уже щель тем выше точность выставки). Далее юстировочными винтами диагоналки загоняете отражение в ней ГЗ концентрично её контуру. Ещё раз контролируете концентричность диагоналки в чешире ... Последняя операция - юстируете наклон ГЗ и потом контроль на отсутствие перекрещивания осей (выше писал уже).
На бумаге всё просто, но на деле не совсем так. И вершина бюджетной параболы может не совпадать с центром ГЗ, по которому делается такая юстировка. Контролируется тестом по звезде и при необходимости юстируется ГЗ.

[artemka]

про юстировку фокусера это как раз лазером, где-то находил инструкцию Эрнеста про юстировку фокусера, но забыл где вроде на astro-talks.ru писал.
вот про это что-то тут на форуме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199958.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165054.0.html

SAY, очень толковое замечание что центр главного зеркала не означает оптический центр, было такое на одном из дешёвых ньютонов, по Чеширу настройка идеал, а когда внефокал сильно расфокусируешь тень вторички не по центру. Всегда проверять итоговую юстировку либо по звезде либо по далёкой лампочке.

[Konstantin_V]

Re: Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ
« Ответ #692 : Вчера в 21:45:33 »
Цитировать (выделенное)
про юстировку фокусера это как раз лазером, где-то находил инструкцию Эрнеста про юстировку фокусера, но забыл где вроде на astro-talks.ru писал.
вот про это что-то тут на форуме
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199958.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165054.0.html

Я посмотрел, что там пишут. Вот это меня вообще смущает:

«И кто относительно оси трубы поставил главное и вторичное зеркало, чтобы она стала базовой осью? Юстировка Ньютона заключается в приведении оптических осей к оси фокусера, а не наоборот.
Наклоны ГЗ и вторички никто не гарантирует соосно трубе, также как и идеальность цилиндра самой трубы.
Вы пытаетесь выставить ось фокусера относительно осей и поверхностей, которые не являются базовыми и не изготовляются с необходимой для этого точностью.

Наклон оси фокусера нужно трогать только в совсем запущенных случаях, когда он наклонен настолько, что невозможно съюстировать телескоп.
Учитывая расстояния это из ряда вон выходящий случай, обнаруживаемый визуально. В общем же ваши телодвижения не имеют никакого смысла».

На вид у меня трубка фокусера стоит без перекосов. Но если все же трубка фокусера стоит криво, то, если не трогать ее, придется двигать ГЗ и ВЗ. 

[artemka]

Все верно, просто если фокусер неверно стоит то может доходить что длину растяжек вторички может предаётся корректировать, и как писал Эрнест в случае криво стоящего фокусера может быть ситуация в центре в фокусе, а по бокам слева предфокал, справа зафокал.
Обычно раньше сначала всегда проверял длину растяжек линейкой (погрешность 1мм и меньше) чтоб все были точно равны. Затем можно просто смотря глазом в пустой фокусер выставить зеркало вторички вперёд-назад, чтоб было по центру и более менее наклон. Затем вставляем Чешир доводим его до положения фокуса и уже с ним более точно выставляем вторичку, потом проверяем что центр не сбивается при вдвинутом/выдвинутом фокусере. Если что-то поехало значит проблема. Пытаемся минимизировать смещение доюстировкой вторички, если не помогает то проблема в фокусере. Если не требуется юстировка фокусера то настройка вторички занимает 95% временем, настройка Главного зеркала 2%, остальное на ковыряние в носу

[kryptonik]

Блин, для того кто "в танке".
Указанный рисунок подразумевает идеальную выставку диагоналки в окулярной трубке фокусёра (чешире), т.е. строго концентрично. Как без соответствующего чешира, имея только лазерный коллиматор, будете осуществлять такую выставку диагоналки?

Ну я же написал как. На диагоналку наносим метку с учетом  офсета и выставляем ее так, чтобы лазер в эту точку светил. Никаких проблем.
Ваш тезис о невозможности точной юстировки ЛК ньютонов непонятен.

[Konstantin_V]

Все верно, просто если фокусер неверно стоит то может доходить что длину растяжек вторички может предаётся корректировать, и как писал Эрнест в случае криво стоящего фокусера может быть ситуация в центре в фокусе, а по бокам слева предфокал, справа зафокал.
Обычно раньше сначала всегда проверял длину растяжек линейкой (погрешность 1мм и меньше) чтоб все были точно равны. Затем можно просто смотря глазом в пустой фокусер выставить зеркало вперёд-назад, чтоб было по центу и более менее наклон. Затем выдвигаем фокусер в положение фокуса и уже с чеширом более точно выставляем вторичку, потом проверяем что центр не сбивается при вдвинутом/выдвинутом фокусере. Если что-то поехало значит проблема. Пытаемся минимизировать смещение доюстировкой вторички, если не помогает то проблема в фокусере. Если не требуется юстировка фокусера то настройка вторички занимает 95% временем, настройка Главного зеркала 2%, остальное на ковыряние в носу

Спасибо всем за ответы.

Вопросы: 1. Стоит ли в самом начале, еще до всяких растяжек пауков, опустить ГЗ «на дно», ослабив до предела все юстировочные винты ГЗ? 2. Первую, приблизительную настройку ВЗ нужно проводить при полностью ослабленных винтах юстировки вторичного зеркала? Три винта по сторонам от центрального должны чуть выступать над дном стакана или они должны быть притоплены? Иначе говоря, должен быть некий зазор между дном стакана и корпусом оправы вторичного зеркала? Я вчера пробовал прижать одно к другому, но потом засомневался, а должно ли быть так?

[Konstantin_V]

Ну я же написал как. На диагоналку наносим метку с учетом  офсета и выставляем ее так, чтобы лазер в эту точку светил. Никаких проблем.

А чем лучше нанести метку?

[kryptonik]

SAY, очень толковое замечание что центр главного зеркала не означает оптический центр, было такое на одном из дешёвых ньютонов, по Чеширу настройка идеал, а когда внефокал сильно расфокусируешь тень вторички не по центру. Всегда проверять итоговую юстировку либо по звезде либо по далёкой лампочке.

Проверять по звезде надо обязательно. По крайней мере на новом телескопе. Но если проблем не вылезет, в дальнейшем можно смело доверять ЛК.
Про несовпадение геометрического и оптического центров. Я наших гуру в свое время по этому поводу расспрашивал, но способа определения оптического центра так и не нашел. Приходится удовлетвориться геометрическим.

[kryptonik]

Ну я же написал как. На диагоналку наносим метку с учетом  офсета и выставляем ее так, чтобы лазер в эту точку светил. Никаких проблем.

А чем лучше нанести метку?

Можно фломастером. Можно просто из бумаги вырезать по форме вторички и на нее метку нарисовать. После манипуляций со вторичкой надо бы снова проверить куда лазер светит.
Первое время все это хлопотно. Но после длительной эксплуатации становятся ясными места в которых можно юстировку сбить. Их можно или доработать в плане укрепления или достаточно знать, что надо по быстрому крутануть, чтобы загнать луч обратно в коллиматор.