Клуб владельцев РЕФЛЕКТОРОВ

[a.pozharov]

а нам шорты

Шорты нельзя, голени излучают, турбуленция... 

В штиль оно вверьх, куда надо идѣть только шорты нужны пощырше - пропорции как Царь-колокол и его язык...

[a.pozharov]

У меня на 50-й широте такого не припомню. А летом на природе все части тела лучше держать закрытыми, от клещей и комаров.

Ага, верно. Это я при наблюдениях на крыше и дома, во дворе отметил - выскочил как барин в туселях горохом, глянуть с фужером чая...
Но вообще я к тому, что внедряющийся холодный воздух прям до грунта достает. Т е картина тепловая вокруг телескопа  меняется радикально. И все же не у грунта, а в приземном слое: сначала звезда или планета поплыла, заволосилась, а потом уж чувствую приход холодка.

[Robert Nik]

Давайте без интимных подробностей кто в чём там смотрит и за какими соседками подглядывает.

[a.pozharov]

Давайте без интимных подробностей кто в чём там смотрит и за какими соседками подглядывает.

Да 

[Night Sky]

ради интереса  сегодня  навелся  на Бету Дельфина , даже несмотря  на небольшую высоту  и  так себе сиинг ( из за высоты) , визуально в 250\1200   спутник видно . Кажется что  при 0,44 " разделения  должно быть пошире , ну как есть  . В основном  проверял  настройки , оказалось что в одной из барлух линза  выкрутилась и стала под углом).  Сейчас все поправил

так же наводился  на гамму северной короны . Несмотря  на разделение в 0,28"   и разницу в блеске 1,6  величины , спутник угадывается как бледный придаток у основного компонента ( примерно так же неск лет назад выглядела бета дельфина ) .  А вот  про дзету Волопаса я забыл, как там сейчас она поживает , с ее неточной орбитой)

[slava03]

А глазом эту пару с таким же зазором видно? Если да, то при какой кратности телескопа?

[Night Sky]

А глазом эту пару с таким же зазором видно? Если да, то при какой кратности телескопа?

если атмосфера  более- менее  приличная  , то  в прошлом году я по ней обычно ставил 600  - 800 крат  , в этом  году 600 . Можно и меньше( и больше )  , но  для меня  600 показалось комфортно , 400 - тоже видно  но мелко . По гамме  северной короны тоже 600 , тяжелая пара , особо нет смысла за нее браться с 250 мм, но  присутствие спутника угадывается . Это все с бино приставкой , она    плюсом ко всему делает яркость звезд комфортной

бета дельфина  сейчас нормально бьется , по сути  она уже бьется чисто надвое  без всяких оговорок , спутник выглядит не  дополнением а отдельной звездой , очень близко , но видно что он отдельно

вот бета дельфина вообще без обработки , по сути  это  около того как видит глаз .   Со скопом конечно мне повезло в плане кривизны оптики , дифракционную картину рисует  практически  идеально , в точности как  в теории . Сферичка вот только  несколько гадит, но все равно из скопа можно выжимать  близко к максимуму

[slava03]

В ближайшие дни постараюсь попробовать.

[AlexanderF]

https://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html

Очень интересная статейка про варианты конструкции больших добов. Не знал куда выложить, можете в телескопостроение?

[Сергей Казаков]

   Это хобивидное
 За тыщу лет не построить .

[Олег Чекалин]

https://www.loptics.com/articles/mirrorsupport/mirrorsupport.html

Очень интересная статейка про варианты конструкции больших добов. Не знал куда выложить, можете в телескопостроение?

Статье не меньше 10 лет, не стоит особо с ней носиться.

[Kostyan]

Никакого бокового обдува не нужно. Одного вентилятора с тыльной стороны ГЗ за глаза, чтоб за час под ноль температурный градиент довести, а то и быстрее!

Вы, вероятно, лично попробывали, чтобы так заявлять и имеете веские результаты, подтверждающие это?
В аттаче графики, источник Sky & Telescope за январь 2002. Но тема про рефракторы сейчас....

Только так и делаю, уже лет 10 как))) Да еще и термодатчики использую)) Пока менее 1° не устаканится перепад, даже смотреть не начинаю. Гдет на 5° разницы, которая минут за 15-20 образуется, уже можно смотреть на малых с средних увеличениях.
 А так, обдув от 0,5-до 1,5 часов занимает. Полчаса - это в теплую погоду или при уличном хранении, а 1-1,5 часа - при выносе из тепла на мороз вечером, когда вдобавок еще и температура воздуха быстро падает после заката) 
  Все уже испытано 1000 раз на реальной практике!

 127мм ахромат я тоже выносил всегда заранее. Бывало и до 1 часа мог он остывать, после тепла на морозе. А так в среднем 20 минут, не меньше ему надо было, чтобы характерная  шевеленка ушла!) 30 минут - идеал. Зимой бывало 40-60 минут..
  Это самый важный пункт подготовки любого телескопа - предварительное охлаждение до температуры воздуха!) Не зависимо от схемы. В рефракторе важно чтобы все линзы тоже прияли минимальный градиент, и внутренности трубы остыли.
 Второй важный момент - обязательно сиинг оценить по дифкартинкам звезд... О многом может поведать, а процесс занимает 1-2 минуту всего!)

 Реально говорю, даже в 5" ахромат просто невозможно смотреть сразу после того как вытащил из теплого помещения на морозец, и даже на перепад 10-15°. То как он показывает планеты  спустя полчаса отн. сразу вынесеного -  разница очень ощутимая!  Первые 10 минут даже на минимальных увеличениях звезды смотреть не хотелось, тк видно было, что они распушены и шевелятся, а не стабильными точками! 

Я бы ув. Vavanzer все-таки графики бы попросил температурные, раз уж датчики есть.
Но, видимо, ув.  Vavanzer немного лукавит, так как его Ньютон с авторской оптикой судя по подписи. Видимо и зеркало тонкое, и материал зеркало такой, что дает быструю термостабилизацию.
Лично у меня SW 10" с закрытой трубой. Стынет эту "дура" с вентилятором взади минимум 2 часа. А лучше так вообще на сутки его на улице оставить, тогда она готова на отлично.

[BIG TRAIL]

Ваванцер действительно вешал датчики и все публиковал,  помню, было. 
     Писано и меряно много,     тем не менее  можно не морочить голову и обходитсья без вентиляторов.  Самоходом   стандартный ньютон 10" стоящий на холоде  выдает вполне вменяемое изображение,  годное к тонким наблюдениям. 

[Skat]

Я бы ув. Vavanzer все-таки графики бы попросил температурные, раз уж датчики есть.
Но, видимо, ув.  Vavanzer немного лукавит, так как его Ньютон с авторской оптикой судя по подписи. Видимо и зеркало тонкое, и материал зеркало такой, что дает быструю термостабилизацию.
Лично у меня SW 10" с закрытой трубой. Стынет эту "дура" с вентилятором взади минимум 2 часа. А лучше так вообще на сутки его на улице оставить, тогда она готова на отлично.

Причем тут его авторское зеркало, оно у него недавно. Большую часть своих опытов он делал на ШН 10", насколько я понимаю.
Что касается штатных SW добов , что 10", что 12" нормально стынут с кулером, независимо от направления потока, часа за полтора. Без него хуже,  дольше, но тоже вполне. Если постоянное ощущение  что не остыл , что показывает как 100 мм ED рефрактор - это повод усомниться в качестве зеркал доб 10. Давно заметил, чем лучше качество телескопа, тем  быстрее начинает  показывать, а если сферическая сильная или диагональное ведёт - то картинка итак не очень и любые  искажения от недоостывшего зеркала или атмосферные добивают последние детали.

[Kostyan]

Это как в том анекдоте про Василий Ивановича

Один и говорит: "Очко!". Я ему:
"Покажи!". А он мне: "Ну что вы, Василий Иванович, мы же тут все джентльмены!".

У меня стынет два часа минимум, у Vavanzer максимум час, у Skat полтора часа. И никто не приводит температурные графики, все джентельмены!

[Skat]

У меня стынет два часа минимум, у Vavanzer максимум час, у Skat полтора часа. И никто не приводит температурные графики, все джентельмены!

Если атмосфера плохая , я спать иду, если хорошая - наблюдаю, графики пусть делают те, кому сами наблюдения не интересны. Все равно зеркало никогда не остынет в 0, причем ещё и равномерно, поэтому, для себя,  никакого смысла не вижу  сильно на это отвлекаться. Я обматываю трубу пенофолом, чтобы предотвратить сильное переохлаждение металлической трубы и стекание холодного воздуха вниз. Кручу кулер на выдув  перед наблюдениями и в больших перерывах,  но во время наблюдений  выключаю, тк мешает.

По теме графиков
Давно на форуме обсуждали прогу, позволяющую примерно оценить время термостаба исходя из условий.
Вдруг не видели:
https://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm
Про сам обдув, тут не один десяток страниц исписан.
Например здесь описано исследование влияния обдува на вид звёзд в 10" рефлектор.
https://articles.adsabs.harvard.edu//full/1979MNRAS.188..249L/0000256I001.html

[Kostyan]

Давно на форуме обсуждали прогу, позволяющую примерно оценить время термостаба исходя из условий.
Вдруг не видели:
https://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm

Данный симулятор не видел ! Спасибо большое. Это даже лучше, чем снятые графики, можно моделировать разные зеркала и перепады температур. А вот первую и третью ссылки читал: Alan Adler's article about Thermal Management of Newtonian Reflectors и работы Bryan Greer.
Правильно ли я понимаю, что для белого добсона SW 10" параметры следующие ?
Mirror Thickness in mm: 25-30
Mirror Material: Pyrex

Ввел эти параметры и задал градиенты температуры от -5 до -15, что часто видел этой зимой. В итоге, как и говорил Skat, охлаждение происходит за ~80мин, но далее 1.5° дельта остается и зеркало не может прийти в равновесии с окружающим воздухом пока идет градиент температуры вниз. И здесь уже правда за мной, говоря про минимум 2 часа. 

[kryptonik]

Время термостаба интересует ленивых и неторопливых. Достаточно поставить небольшой вентилятор над центром зеркала для сдувания теплого пограничного слоя и можно сразу работать. Сдутый воздух надо отсасывать вентилятором под зеркалом. Фокус зеркала на обычном стекле будет некоторое время плыть, зеркала на кварце или ситале, лишены и этого недостатка. Я про термостабилизацию давно забыл.

[Kostyan]

Достаточно поставить небольшой вентилятор над центром зеркала для сдувания теплого пограничного слоя и можно сразу работать. Сдутый воздух надо отсасывать вентилятором под зеркалом.

В статье Браена дан график остывания при таком способе для Pyrex. У него получилось минимум 40мин с вентилятором над зеркалом, как вы описываете.

При этом пишет, что даже 1° уже влияет на изображение

When the optical face of the mirror is even 1-2 ºC (2-3 ºF) or more above the ambient air temperature, observable image degradation will exist.

https://www.fpi-protostar.com/bgreer/fanselect.htm

[kryptonik]

В статье Браена дан график остывания при таком способе для Pyrex. У него получилось минимум 40мин с вентилятором над зеркалом, как вы описываете.

Да пусть хоть сутки, суть не в этом. Вентилятор сдувает теплый пограничный слой и картинка проясняется. При этом наружный слой самого зеркала охлаждается быстрее и зеркало меняет свое фокусное расстояние. Но форма из-за равномерного обдува близка к правильной и вполне можно наблюдать. Когда зеркало полностью остынет, температура по толщине выравняется и фокус перестанет плыть. Проверено на практике. Но у меня не было, чтобы зеркало было плюс тридцать, а на улице минус двадцать.