A A A A Автор Тема: Любительский взгляд на Парадокс Ферми  (Прочитано 8694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #60 : 04 Окт 2021 [07:56:46] »
А не может быть такого что ультрафиолет ускоряет эволюцию? Поэтому более яркие звёзды могут иметь развитую жизнь, несмотря на более короткую продолжительность жизни звезды.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 716
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #61 : 04 Окт 2021 [11:40:34] »
А не может быть такого что ультрафиолет ускоряет эволюцию?
Сложно сказать теоретически. Может ускоряет, а может пришибает.
Ясно одно - миллиметр органики его удержит, так что у многоклеточных он точно ничего не ускоряет. Да и под водой ультрафиолет не очень далеко распространяется.

Оффлайн BlackEric

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackEric
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #62 : 04 Окт 2021 [11:47:07] »
2. Пещеры, грунт и подземные озера Марса.
Тоже вряд ли - из-за слишком экстремальных условий и плюс насыщенности весьма токсичными перхлоратами.

Условия не всегда были экстремальными. А дальше зародившаяся жизнь могла эволюционировать.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #63 : 04 Окт 2021 [14:37:58] »
Только это единственный пока что сигнал который явно был искусственным.

  Назовите критерий, на основании которого вы считаете этот сигнал искусственным
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #64 : 04 Окт 2021 [15:15:55] »
Только это единственный пока что сигнал который явно был искусственным.

  Назовите критерий, на основании которого вы считаете этот сигнал искусственным
Отсутствие объяснения что могло быть естественной причиной. Сейчас даже планеты в обитаемых зонах солнцеподобных звёзд в том направлении ищут. 

porfirovskiy2

  • Гость
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #65 : 04 Окт 2021 [15:45:52] »
Еще мне кажется важный фактор - величина силы тяготения.
При каких минимальных и максимальных значениях этого  параметра может возникнуть жизнь.
Диапазон от 1/3 до 2 например оптимален.
Все что ниже и выше уже не подходит.

Плюс планета должна быть землеподобной, каменистой.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #66 : 04 Окт 2021 [16:36:51] »
Еще мне кажется важный фактор - величина силы тяготения.
При каких минимальных и максимальных значениях этого  параметра может возникнуть жизнь.
Диапазон от 1/3 до 2 например оптимален.
Все что ниже и выше уже не подходит.

Плюс планета должна быть землеподобной, каменистой.
В таких пределах планеты землеподобные. Газовые значительно тяжелее.

porfirovskiy2

  • Гость
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #67 : 04 Окт 2021 [17:49:33] »
Еще мне кажется важный фактор - величина силы тяготения.
При каких минимальных и максимальных значениях этого  параметра может возникнуть жизнь.
Диапазон от 1/3 до 2 например оптимален.
Все что ниже и выше уже не подходит.

Плюс планета должна быть землеподобной, каменистой.
В таких пределах планеты землеподобные. Газовые значительно тяжелее.

На планетах размером с Луну жизнь не возникает.
Нет атмосферы и прочих условий из-за малой силы тяжести.
И вот возникает вопрос, какой процент планет в галактике попадает в рамки, что я описал выше.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #68 : 04 Окт 2021 [18:06:03] »
какой процент планет в галактике попадает в рамки
Из-за наблюдательной селекции ныне известных экзопланет, пока нет достоверного способа ответить на этот вопрос.
Но явно процент этот не мал.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #69 : 04 Окт 2021 [18:07:50] »
Диапазон от 1/3 до 2 например оптимален
обосновка есть, или это ваша интуитивная оценка?
(второе принимаю, если оно, но если подсказано чем-то прочитанным, любопытно бы узнать)

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #70 : 04 Окт 2021 [19:28:43] »
Еще мне кажется важный фактор - величина силы тяготения.
При каких минимальных и максимальных значениях этого  параметра может возникнуть жизнь.
Диапазон от 1/3 до 2 например оптимален.
Все что ниже и выше уже не подходит.

Плюс планета должна быть землеподобной, каменистой.
В таких пределах планеты землеподобные. Газовые значительно тяжелее.

На планетах размером с Луну жизнь не возникает.
Нет атмосферы и прочих условий из-за малой силы тяжести.
И вот возникает вопрос, какой процент планет в галактике попадает в рамки, что я описал выше.
А сложно посчитать процент. У жёлтых карликов землеподобные планеты в зоне жизни пока не научились открывать. Плюс ко всему бОльшая часть галактики невидима в оптическом диапазоне, и тусклые звёзды тем более.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #71 : 04 Окт 2021 [19:40:37] »
Отсутствие объяснения что могло быть естественной причиной

 Нет, не могло. И именно по причине отсутствия каких-либо реальных объяснений.
 
Сейчас даже планеты в обитаемых зонах солнцеподобных звёзд в том направлении ищут. 

 А планеты искать, конечно, можно и нужно в любом из направлений, которые могут считаться перспективными. И сигнал WOW при этом далеко не единственный и не самый решающий критерий.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2021 [19:47:46] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #72 : 04 Окт 2021 [19:53:45] »
Отсутствие объяснения что могло быть естественной причиной

 Нет, не могло. И именно по причине отсутствия каких-либо реальных объяснений.
 
Сейчас даже планеты в обитаемых зонах солнцеподобных звёзд в том направлении ищут. 

 А планеты искать, конечно, можно и нужно в любом из направлений, которые могут считаться перспективными. И сигнал WOW при этом далеко не единственный и не самый решающий критерий.
Именно такого ни до ни после не зафиксировали. Причём само собой начали рассматривать естественные причины, так и открыли пульсары, и такие что случайно отраженный земной сигнал. Но в итоге ничего не подходит, значит большая вероятность его происхождения искусственная, причём именно внеземным.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #73 : 04 Окт 2021 [19:57:53] »
Причём само собой начали рассматривать естественные причины,

С этого и надо было начинать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #74 : 04 Окт 2021 [20:09:37] »
 Подробности об истории открытия пульсаров вы можете узнать здесь arxiv:1302.0641 Эпизод SETI в открытии пульсаров в 1967 году из первых рук. От самой Джоселин Белл
« Последнее редактирование: 04 Окт 2021 [20:14:41] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #75 : 04 Окт 2021 [20:20:21] »
Их нет в том варианте,что мы думаем-ищем!
сильно невероятно, что ВСЕ люди думают-ищут одно и то же
т.е. варианты представлений инопланетян - весьма и весьма разные
и когда - рано или поздно (вплоть до исчезновения людей и существования их наследников, "наследник" в широком смысле) - их обнаружат, то хоть одно ожидание окажется ближе всех к истине

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #76 : 04 Окт 2021 [20:23:34] »
Причём само собой начали рассматривать естественные причины,

С этого и надо было начинать.
Так само собой всегда сначала рассматривают естественные причины. И когда они не подходят, то тогда уже подозрение либо отражённый сигнал земной, или действительно искусственный внеземной.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #77 : 04 Окт 2021 [20:32:24] »
Уникальная Земля: Почему высокоразвитая жизнь не является распространённым явлением во Вселенной
А вы знаете - почему ученые так не любят теорию "уникальной Земли" (я об этом здесь уже несколько раз говорил)?
Потому что чем более уникальна эта планета - тем больше вероятность, что эта уникальность имеет своего автора (в точном соответствии с большинством мировых религий ;) )

В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #78 : 05 Окт 2021 [02:42:00] »
Как бы проблема борьбы с помехами абсолютно одинаковая как при регистрации сигналов астрофизических источников, так и при поиске сигналов инопланетных цивилизаций. Тут нет абсолютно никаких различий. И нет никакой принципиальной разницы регистрировать ли излучение радиогалактики с плотностью потока 1 мЯн (что является для современной техники абсолютно рутинной, не представляющей сложности, задачей) или послание другой цивилизации с такой же спектральной плотностью потока.

Достоверно отделить от помех астрономический точечный источник со спектральной плотностью потока масштаба 1 мЯн на длине волны в диапазоне 1 - 10 см для современной техники особой проблемой не является.
То есть, Вы заявляете, что если современная радиотехника приняла сигнал, то есть достоверный способ определить, имеет ли он земное или внесолнечное происхождение?

Вы готовы подписаться под этой фразой: если радиотелескоп принял сигнал, то это определенное сигнал с другой звездной системы, а не земная помеха - AlexAV, подпись, дата.

Так?

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Любительский взгляд на Парадокс Ферми
« Ответ #79 : 05 Окт 2021 [02:42:53] »
Не нужно. Благодаря узкой диаграмме направленно приемной антенны радиотелескопа шумы подобного рода достаточно эффективно подавляются. Очевидным доказательством чего является успешная регистрация астрофизических источников радиоизлучения, включая и очень слабые.
Итак, Вы готовы подписаться под этой фразой: если радиотелескоп принял сигнал, то это определенное сигнал с другой звездной системы, а не земная помеха, ибо помеха не попала бы в лепесток - AlexAV, подпись, дата.

Так?