A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 611091 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6760 : 26 Мар 2021 [17:12:03] »
Интересно бы сравнить по разрешению советские ЗЛО серии МТО с зарубежными
      Если буду свой перебирать , то при удаче разрешение повысится втрое .
      От сборки здорово зависит . А ГОСТ отталкивался от зерна пленки - микрон пятнадцать . И делать с разрешением заведомо выше и не требовалось .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6761 : 26 Мар 2021 [17:13:32] »
Интересно бы сравнить по разрешению советские ЗЛО серии МТО с зарубежными
Сравнивать есть смысл только практическое качество в серии. В теории практически все типовые семейства ЗЛО позволяют получить близкое к дифракционному качество на кадр 24х36 для параметров типа 100/1000, если не зажимать сильно экранирование и длину.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6762 : 26 Мар 2021 [17:16:44] »
Интересно бы сравнить по разрешению советские ЗЛО серии МТО с зарубежными
      Если буду свой перебирать , то при удаче разрешение повысится втрое .
      От сборки здорово зависит . А ГОСТ отталкивался от зерна пленки - микрон пятнадцать . И делать с разрешением заведомо выше и не требовалось .

С 30 до 90 пл/мм :o

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6763 : 26 Мар 2021 [17:18:59] »
    Читайте Алексея выше . К Нему и за справками о разрешении .
    Имхо , линий 200 .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6764 : 26 Мар 2021 [17:40:53] »
С 30 до 90 пл/мм
Так а что удивительного?

На пальцах - при планетной съёмке используют 1:20 на ч/б камеру с пикселем 5,6. Значит, 1:10 работает на 2,8 мкм с тем же согласованием. Это 180 линий на мм.

Взглянем на ЧКХ 100 1:1000 с ЦЭ 0,4 для 0,5 мкм - аналог идеального МТО. Всё правильно - 180 циклов на мм как раз предельная частота, с контрастом около 4%.

А 90 пар линий на мм для такого объектива - вообще частота с хорошим контрастом, около 30%.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6765 : 26 Мар 2021 [17:47:57] »
Все верно. А в реальности - мечта. И на фото каша...
Потом по 0,7 30пл/мм и при переборке 90 -- мечты у Сергея.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6766 : 26 Мар 2021 [17:56:13] »
Все верно. А в реальности - мечта.
Как раз реальность - достаточно взять МК типа МСТ-180 с довольно ровным полем и идеальной дифракционкой на оси и спокойно кроется 24х36 9 мкм ч/б, как демонстрирвали, например, прекрасные астрофото Виктора Рубцова:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg685059.html#msg685059

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6767 : 26 Мар 2021 [18:05:46] »
Потом по 0,7 30пл/мм и при переборке 90 -- мечты у Сергея.
0,7 слишком конский уровень ЧКХ, по нему общее разрешение никогда никто не оценивает. 15-20% типичный уровень для понятия "разрешение плёнки", MTF50 используют в тестах типа DXO для системы "объектив-приёмник" с сильной недовыборкой, на фотокамерах с относительно крупным пикселем и цветными фильтрами.

Ну и в целом о "разрешении оптики" на стадии проектирования тоже говорят по 15-25% уровнях. Собственно, 25% ЧКХ - критерий Рэлея для миры из пары точек.

Т.е. я делаю акцент на том, что если дифракционная ЧКХ МТО-1000 даёт 30 циклов на 0,7, то это не значит, что паспортные 30 пар линий взяты оттуда. Они взяты из испытаний установочной серии с приемлемым для производителя процентом брака, когда большинство объективов астигматичны и выраженного дифракционного ядра не имеют вообще, да и плёнка довольно крупнозерниста и ей дифракционку не взять даже если бы и была...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6768 : 26 Мар 2021 [18:20:35] »
Вот приближение типичного реального МТО - конский астигматизм, Штреля нет, вместо звезды ромбик, но всё равно 30 пар линий на мм по уровню 25% есть...

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6769 : 26 Мар 2021 [19:55:31] »
Так про МТО1000 и речь. Ведь его Серега перебирать может захочет...
Я и сравниваю снимки с маков Интес и с МТО 1000 . Даже сравнивать сложно - небо и земля не в пользу МТО 1000, МС 11 и прочих фото маков СССР.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6770 : 26 Мар 2021 [21:19:44] »
Вот приближение типичного реального МТО - конский астигматизм, Штреля нет, вместо звезды ромбик, но всё равно 30 пар линий на мм по уровню 25% есть...
Это пережатие оправ внутри что можно исправить или сама оптика далека от идеальных поверхностей?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6771 : 26 Мар 2021 [21:38:05] »
Вот приближение типичного реального МТО - конский астигматизм, Штреля нет, вместо звезды ромбик, но всё равно 30 пар линий на мм по уровню 25% есть...
Это пережатие оправ внутри что можно исправить или сама оптика далека от идеальных поверхностей?
Типичная доработка МТО - расточка оправы. Понятно что оптика с массового оборонного завода тоже не шедевр, но значительно улучшить как правило можно.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 627
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6772 : 26 Мар 2021 [22:08:48] »
Типичная доработка МТО - расточка оправы. Понятно что оптика с массового оборонного завода тоже не шедевр, но значительно улучшить как правило можно.
Ещё были бы спецы кто может это делать.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Igric

  • *****
  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 81
  • Романтика- это ночь под звездами!
    • Сообщения от Igric
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6773 : 26 Мар 2021 [23:59:54] »
Вот приближение типичного реального МТО - конский астигматизм,

Это типичное пережатие. Я своего Змея до ума доводил. Ослабление мениска и зеркала помогает частично. Главное-исключить контакт опт элементов с металлом. Поставил прокладки с 2-х сторон на зеркало и мениск. Результат-вместо крестика в фокусе и взаимно перпендикулярных овалов за и пред фокалов, - чёткий кружок.
 Это Серёге подсказка.

ШК Meade-8, ТАЛ-100R; Мицар;  Доб 218/5.7;  бинокль БПЦ 8*30
Canon 60d, ЗМ-МС-5СА, Таир-3С, Юпитер-21М, Canon 35-105 EF 3.5-4.5.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6774 : 27 Мар 2021 [00:08:12] »
    Спасибо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6775 : 27 Мар 2021 [06:01:45] »
Спасибо за ссылку, Алексей. Интересно было почитать. f11 при 2000 мм, конечно, впечатлило, как и вес этого объектива.
Тимур, я приобрёл Минолту на Авито. Их относительно много на ибее недорого и в хорошем состоянии. В моем парке не было камер с минолтовским А-байонетом и, как понял, нет переходника с него на Никон и Кенон. Хотя с линзой может и есть, не углублялся. Поэтому приобрёл Сони А550 специально для объектива.
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 618
  • Благодарностей: 537
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6776 : 27 Мар 2021 [08:21:08] »
Спасибо за ссылку, Алексей. Интересно было почитать. f11 при 2000 мм, конечно, впечатлило, как и вес этого объектива.
Тимур, я приобрёл Минолту на Авито. Их относительно много на ибее недорого и в хорошем состоянии. В моем парке не было камер с минолтовским А-байонетом и, как понял, нет переходника с него на Никон и Кенон. Хотя с линзой может и есть, не углублялся. Поэтому приобрёл Сони А550 специально для объектива.
Как вам эти объективы? Хорошие ли? Жаль конечно что на Nikon не лезут. С линзой всегда хуже. Разрешение падает
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6777 : 30 Мар 2021 [10:05:05] »
Ну это смотря на какой Кэнон и Никон  :) На современные всё это наследие ставится легко.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Руслан Мухутдинов

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум.
    • Сообщения от Руслан Мухутдинов
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6778 : 30 Мар 2021 [13:45:35] »
На зеркалки Canon требуется переходник толщиной 0,5мм. С их беззеркалками незнаком. На них может и подойдёт. Minolta AF нравится. Во всяком случае не жалею, за эти деньги можно было купить Рубинар 500/8, но даже не рассматривал этот вариант.
Вместо МТО и ЗМ чаще накручиваю Сони Некс 3N через Т-кольцо к МАК-102. Фокусироваться ручкой гораздо удобнее.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2021 [13:53:00] от Руслан Мухутдинов »
Доб 10" GSO Deluxe, MAK-150, 1025, ТАЛ-100RSMT+МТ-1С, ТАЛ-75R, ТАЛ-2, ТАЛ-1, SW 909, Mak 102, Мак 127, Алькор, ЗРТ-457 под 1.25, ЗРТ-452,  БП 26х70, БПЦ 25х70, БПЦ 20х60 TENTO,  БПЦ 8х40, БПЦ 7х35, Б7х35, БПЦ 7х50, БПЦ5 8х30, БПП 8х30, БПЦ2 12х40, БПЦ2 12х45, БПБ 12х40, Б6х30, БПЦ 10х50, Турист-3, Турист-4, МП8х30 КОМЗ, Б7х30, Carl Zeiss 8х30 Deltrintem

Оффлайн Сергей Петрович :)

  • *****
  • Сообщений: 3 453
  • Благодарностей: 290
  • Стремись к свету, стремись к звездам....
    • Сообщения от Сергей Петрович :)
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #6779 : 31 Мар 2021 [05:52:47] »
опробовал объектив 40мм на канон 550D....ну че то даже снял....первое мое астрофото вообще :) фокусироваться ночью на звезды автомат не дает, пришлось вручную  :-\
« Последнее редактирование: 31 Мар 2021 [06:11:58] от Сергей Петрович :) »

(кликните для показа/скрытия)