A A A A Автор Тема: Объективы для астрофото.  (Прочитано 646444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5380 : 24 Сен 2016 [01:20:40] »
    Вот для сравнения . Сигма 18 - 250 на 250 .
    Третьи квадраты сверху - 60 линий . Пятые - 50 линий на миллиметр .
    На последнем изменен контраст .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5381 : 24 Сен 2016 [01:30:31] »
    И еще " тестовый " снимок .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5382 : 24 Сен 2016 [01:51:04] »
Смотреть надо на ЧКХ, а её можно только с хорошим запасом по мегапикселю или с дризлингом промерить, иначе ЧКХ матрицы начинает влиять, чем ближе к Найквисту, тем сильнее. Как замена дризлингу, полосовые миры делаются наклонными.

А аберрации для приёмки конкретного экземпляра особого практического смысла выделять нет. Как нас учили в институте, аберраций вообще нет, это всё искусственные игры.

Если же объектив планируется перебирать - другое дело. У моих Pentax 400/4 SDUF-II и Tamron SP 300/2.8, например основные проблемы как раз в сферичке, но я пока не дошёл до того чтобы их покурочить всласть.

Хроматизм тоже имеет смысл выделять не в виде хроматических ореолов, а именно в виде вклада в провал ЧКХ. Т.е. сравнивать её в монохроме и в полихроме.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 423
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5383 : 24 Сен 2016 [01:54:32] »
Есть победные реляции с Астротрака до 500 мм.

чудес не бывает :(
едва ли есть смысл воспринимать подобные реляции всерьёз

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 423
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5384 : 24 Сен 2016 [02:02:01] »
самого шика лежит Canon 85/1.2 LII

опять про него  :-X

Алексей, почему ты именно это стекло держишь за воплощение зла?! Была у тебя с ним какая-то своя история?  ;)
Ведь ни какое иное, даже из много более дорогих и более мыльных лейковских стеклях, не удостоилось такого персонифицированного обструкционизма с твоей стороны  :-[



Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 423
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5385 : 24 Сен 2016 [02:07:46] »
ладно бы ты зло ругал ещё более дорогой 14/2.8L II - так его и надо ругать! Самъянг за 1/5 цены в разы лучше! А автофокус при F=14мм не особо и нужен.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5386 : 24 Сен 2016 [03:34:57] »
В широкоугольниках слишком много отдельных причин для ненависти - и полевые аберрации самых разных видов и порядков, и хроматизм увеличения, и виньетка, и дисторсия. Они - сплошной клубок несовершенств и потому сильных эмоций не вызывают. Их удел - замысловато гнуть внутри себя тонкие карандашики, соревнуясь лишь между себе подобных в их корявой заточке.

А вот телеобъективы - почти что телескопы, к ним и отношение соответствующее! Там первостепенный враг один - хроматизм положения, потому и вся "война народная, священная война" идёт именно с ним.

Сейчас, повторюсь, войну эту в классе ~85 мм можно считать практически выигранной, появилось множество прекрасных АПО - как кропнутые Samsung NX 85/1.4, Olympus 75/1.8 ED (первый имею сам, второй был крайне высоко оценён на Lenstip), так и полноформатные Zeiss Otus 85/1.4, Milvus 85/1.4, Batis 85/1.8, Loxia 85/2.4, Sony FE 85 mm f/1.4 GM. А практически первой ласточкой был Leica 90mm f/2 Apo-Summicron M, выпущенный в 1998-м, ещё в плёночную эпоху, так что апохроматизировать надо было уже тогда и уже 45 мм апертуру.

Ширики же - тугой компромисс противоречий. Дисторсия, виньетирование, аберрационное виньетирование, полевые аберрации - всё это вступает в жесточайшие противоречия друг с другом. Расчёт их оптических схем куда сложнее чем у телевиков-апошек, сложность систем, применение крутых асферик - всё это ставит их на куда более высокую ступень расчётного искусства, чем телевики. Последние - искусство уже больше стекловарения и строительства, как и астро-апохроматы.

Единственный распространённый класс светосильных шириков околодифракционного качества - объективы мобильников. Они построены по простым схемам, но со сложнейшими асфериками. Хроматизм положения отсутствует из-за малости апертуры, а виньетирование самое что ни на есть натуральное, править его нечем, т.к. апертурная диафрагма смотрит практически сразу наружу.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 423
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5387 : 24 Сен 2016 [03:44:08] »
Но почему именно EF85/1.2 идёт первым номером в твоём hate-list?
Я ведь про это спросил ;)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5388 : 24 Сен 2016 [03:45:37] »
Куплю монтировку под мобильник.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 423
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5389 : 24 Сен 2016 [04:02:25] »
вот у Канона есть ряд объективов, относительно доступных для любительских бюджетов:
1)- 14/2.8 II
2)- 24/1.4 II
3)- 35/1.4
4)- 35/1.4 II
5)- 50/1.2
6)- 85/1.2 II
7)- 135/2.0

Из них позиции 1,2,3,5 - совершенно не годны для астрофото
Зато позиции 6 и 7 - ограниченно годны, а п.4 - абсолютно годна!


Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5390 : 24 Сен 2016 [04:57:13] »
Передумал покупать монти под мобильник.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн zelipukin

  • *****
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 67
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zelipukin
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5391 : 24 Сен 2016 [09:16:41] »
Приехал SMC Pentax-M* 6x7 300mm F4 ED. Тот самый, который получил 4,5 балла.
А вот резкостью разочарован.
А зачем брать среднеформатную оптику ради разрешения? Как раз требования к разрешению для среднего формата ниже чем для малого.
ТАЛ-75
Minolta Standard MK 10x50, Hawke Endurance ED 8X32, Kowa SV 25-8
Samsung GX-10, Samsung NX3000, Nikon D3300

Оффлайн Grue

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Grue
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5392 : 24 Сен 2016 [11:38:45] »
чудес не бывает

Это оффтопик, но:
http://www.astrobin.com/144757/
http://www.astrobin.com/144754/
http://www.astrobin.com/180659/
500 мм. на кропе 1,6 с мелким пикселем, 90-120 сек. Без гидирования.

Оффлайн Grue

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Grue
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5393 : 24 Сен 2016 [11:58:22] »
Если же объектив планируется перебирать

Кстати, кто-нибудь занимается этим в России на коммерческой основе и с годными результатами? Я имею в виду не "авторизованные центры по юстировке автофокуса".

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5394 : 24 Сен 2016 [12:54:40] »
Вряд ли об этом можно говорить в данной ситуации. Объектив показывает как раз то, что от него ожидалось - средненькое мыльце на здоровом поле, чего ещё желать?

А вообще тут ситуация примерно та же, что и с изготовлением астрографа из китайского Ньютона - можно пытаться сделать конфетку из серийной бытовой вещи, но надо быть готовым, что на коммерческой основе стоимость этой "конфетки" очень сильно превзойдёт стоимость "сырья". Каждое ручное действие - "золотое".

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5395 : 24 Сен 2016 [13:08:14] »
чудес не бывает
Это оффтопик,
500 мм. на кропе 1,6 с мелким пикселем, 90-120 сек. Без гидирования (на Астротраке).
Это не только оффтопик, но и огромный геморрой, который вы сознательно навлекаете на свою ... голову :)
Съёмка превратится из удовольствия в постоянное разочарование и нервотрёпку...
Да и 90-120 сек - это несерьёзная продолжительность экспозиций.
Чудес не бывает.
Объём усилий, который потратите на получение результата с Астротраком, слишком велик и неоправдан.
Для таких фокусных (300-500мм) нужно что-то размером от EQ5 c обязательным гидированием.

Оффлайн Grue

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Grue
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5396 : 24 Сен 2016 [13:10:53] »
Вряд ли об этом можно говорить в данной ситуации.

Я в принципе :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 237
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5397 : 24 Сен 2016 [13:12:52] »
Но почему именно EF85/1.2 идёт первым номером в твоём hate-list?
Я ведь про это спросил ;)
Поскольку враг №1 - хроматизм, именно в нём проявляется по максимуму, т.к. это наиболее апертурный ахромат в линейке.

Оффлайн Grue

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Grue
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5398 : 24 Сен 2016 [13:24:34] »
Для таких фокусных (300-500мм) нужно что-то размером от EQ5 c обязательным гидированием.

Это уже третья тема с начала года, где мы обсуждаем мой сетап. Итоги обсуждения, соответственно:
 1. Зачем тебе телевик, бери ED80.
 2. Зачем тебе ED80, бери телевик на 300.
 3. Астротрак больше 200 мм. вообще не потянет :)

Как бы то ни было, деньги уже потрачены и практика покажет. Пока больше всего не хватает GoTo, т.к. наводиться на объект в зените с помощью шаровой головы и коллиматора, в самом деле, огромный геморрой.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 357
  • Благодарностей: 343
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Объективы для астрофото.
« Ответ #5399 : 24 Сен 2016 [17:04:36] »
Да хоть 33ья :)
Результат от этого не изменится. Есть вопросы - напишите в личку. Только завтра я улетаю на Майданак на 2 недели.

Здесь это оффтоп. Надо чистить тему, стоило бы ограничиться двумя темами.