Голосование

Если бы возможен был атомный реактор но не бомба. Мир был бы лучше?

Да
Нет
Разницы нет

A A A A Автор Тема: Очень мирный, мирный, мирный атом  (Прочитано 31409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #140 : 25 Сен 2021 [13:11:04] »
еально ядерное оружие не столь уж и действенно как его рисуют
чиво....Вона прямо сейчас без ысякого ядерного оружия великобритания загинается из-з отсутствия ресурсов... При современной точности даже 200 килотонные боеголовки это уже много. думаю и 50 килотонн достаточно для порадения коцентрированных военных целей... а что до гражданских ... дешевые крылатые ракеты, которые будут нести по заряду в 1 тонну ТНТ.  20 таких зарядов выаодят химическую промышленности англии ..фрг ну может 100 в штатах 200...1000 зарядов выведут из строя все нефтехранилища. На ГЭС ну бумаю там действительно по 50 килотонн нужно. Для ТЭС - ломтаточсно тонны... через 90 дней тиф, холера и голод выкосит 20%, война из внешней в людой вобщей стрране превратится в гражданскую, затянув туда всех соседей которые только возможны, а за год наверное 70% а за 2 года 90% населения...Наннесение невосолнимого материального ущерба хозяйству противника - стратегия применяемая США еще вво время втрой мировой ., потом в плане тоталити (не думаю что наши военны плвныв этом чем то отличаются)... именно этот страх и сдерживает крупные военные конфликты... А бобардировщиками этот ущерб будешь в условиях применения ПВО до  морковкиного заговения наноси\ить подобный ущерб

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #141 : 25 Сен 2021 [14:12:39] »
При этом все войны после 1945 года велись обычными средствами, атомная угроза лишь учитывалась.
Тут вот что надо наверное учитывать. С 1945 по 1965-й (20 лет) в мире ОБЪЕКТИВНО не было предпосылок для крупной мировой войны.
Да, шли взаимные угрозы из "двух лагерей".
Оба "лагеря" идейно рвались к гигимонии над миром. Социалистический (с центром СССР) - к всемирному коммунизму. Капиталистический (с центом в США) - к победе демократии и свободы. Но объективно повода друг с другом сцепится просто не было.
И смотрите как тогда росли обе экономики. Что США что СССР. СССР давал до 12% годового роста (на основании чего Никита и объявил коммунизм к 80-му). США - меньше, но просто база с которой они стартовали была выше (что естественно). И причина - очевидна.  Обе страны-победительницы получили "новые рынки". Экономическую переферию. США - по-сути дорвался до британских колоний да и сама Европа стала ближней переферией. СССР получил Китай (все 50-е это был заметный рынок!) и страны соцларегя.
То есть обеим технозонам стало куда расти.
До войны (1939-й) в мире было 5 (ПЯТЬ!) технозон. То есть замкнутых воспроизводственных контуров индустриальной экономики, каждый из которых нуждался в постоянном расширении.

1 Англия (Британская колониальная система)
2. Германия (которой было тесно в своих границах и которая рвалась к решению территориальных вопросов)
3. США. Ей теже уже было тесно в своем богом забытом полушарии. Дальней периферии  - хоть отбавляй. Но ближней (развитой) - мало. США уже выросли до полумира и нуждались в МИРОВОМ рынке. А на этом месте доминировала Англия и тут был главный вопрос - как отобрать? По сути Вторая мировая  - война США с Англией. Как не странно. Остальные - в подстановке. СССР не получил бы помощь США  если бы ему РЕАЛЬНО было что делить с США.
4. Япония. Первый азиатский тигр. Как мы теперь видим потенциал у азиатов к индустриальному росту был чудовищный. Япония оказалась первой технозоной в желтом мире. И она тоже нуждалась в расширении.
5. СССР. Самая слабая, самая молодая технозона. Возникла в ходе чудовищного броска в догонку (хотя и Япония возникла похоже но раньше и с меньшим надрывом). Коллективизация (огораживание), индустриализация (появление своего воспроизводственного контура), культурная революция (по-сути РЕФОРМАЦИЯ без которой индустриальная цивилизация не вырывается из аграрно-патриархального равновесия).

Пять технозон уперлись в своем развитии друг в друга. Прежде всего США - самая сильная. Англия - самая большая. Германия - самая злая (самая зажатая)... СССР и Япония были по-сути в подтанцовке (мне бы ваши проблемы Марья Ивановна!).  Война была неизбежна.  Гений Сталина, что в ходе схватки самая неказистая технозона выжила и оторвала себе по-сути треть мира (учитывая Китай).
Но по итогам Второй Мировой, технозон осталось так мало (даже не две а полторы, считай), что по-сути поводов для больших войн 20 лет и не было.
Первый реальный повод (возможно) - Карибский кризис.
И то.  Не все так просто.
Что такое Корея и Вьетнам? Ну это по-сути попытки "желтой" части мира произвести на свет свои технозоны-зародыши. Особенно Корея. Это была война красного Китая с США. Ну ведь так же!
То есть. Представляя мир без ядерной бомбы, мы должны предположить, что прокси-войны (как мы их сейчас называем) все же продолжались бы. Та же Корея. Были бы иные. Неведомые нам. Но в целом глобальной войны между США и СССР не было бы.
Просто не было в ней смыса.
Но вот уже к 1970-му... Тут неизбежно были бы мировые подвижки к глобальной войне. Тем более что Китай судорожно пытался стать третьей силой.
Да. Была Европа. Тут все сложней.
В Европе была проблема - Германия. Недодушенная. Она могла стать вся социалистической. Был момент.  Был Берлинский кризис... Запад упорно хотел Германию держать разделенной (то есть сделать Германию НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ. Очень боялись возражения тевтонского духа). СССР "наивно" хотел объединения германии и придать ей статус нейтральной страны (Швеция, Швейцария...). Статус БУФЕРА.
Хотел ли СССР захватить всю Европу?
Сталин - точно нет. Он был умен. Он понимал что это выйдет ему боком. Не потянет держать такую территорию. Тем более что по итогам Второй мировой вопрос земель и народов перед СССР  не стоял.  Драконить мир передовым опытом - да. Но не присоединять страны к себе. Но Запад страшно опасался что Европа станет социалистической сама собой. Мирным путем. Первое время так и было. Франция и Италия вполне могли войти в "Социалистический лагерь". Самое ужасное. Тут Западу нечего противопоставить СССР в военном смысле не мог. Его сухопутной армии. "Армадам танков".
В нашей реальности именно ради этого (битва за Европу! Только за нее!!!) в 40-50-х раздувался жупел ядерной угрозы. Раздут до предела!
Американцы ТЕШИЛИ СЕБЯ ИЛЛЮЗИЕЙ что ядерное оружие (угроза бомбардировок СССР) сдерживает СССР от захвата всей Европы.
Но что было бы в мире, если бы ядерного оружия не оказалось в нем?
Ну то что Иран был бы социалистическим - это и к гадалке не ходи.  Сталин из него не вышел бы. Но он и так сейчас исламская республика. То есть хрен редьки.  Не принципиальная и потеря!
Но вот Европа...
И при этом СССР не захватил бы Европу (своих проблем - выше крыши!) хотя и мог бы. Но просто пасть не раскрывалась уже на большее!
Да, конечно НАТО в итоге. Да. Армады бомбовозов, готовые стереть Москву, Ленинград, Киев  вакуумными бомбами.
Наверняка была бы показательная демонстрация  где-то "на переферии" (ради чего развязали бы показательную войну).
Но что дальше?
Тишина?
Все 50-60-е (даже частично 70-е, Чили например, да и Африка) находились страны, которые хотели "идти социалистическим путем" . По сути-дела попасть под вассалитет технозоны СССР, а не США. Именно там бы и возникали прокси-войны, где отрабатывались новые виды оружия.
Но из новых вырисовываются только армады бомбовозов на ядерной тяге.
Однако...
Как-то не склеивается. Мир был БОЛЕН нововведениями. Он на пике НТР до 1960-го года - точно!
Атомные электростанции, атомые корабли, атомные самолеты. Наверняка появись и атомные ракеты.
О ракетах.
Есть мнение что именно ядерное оружие продвинуло космонавтику. От части - так и есть. Но лишь от части. Если вы полистаете журналы 40-х, 50-х вы увидите что "выход в космос" патрулируется совершенно отдельно от ядерного оружия. У ядерного оружия в США (центр мира, локомотив прогресса) есть носитель - стратегическая авиация. Это в СССР ракеты - последняя надежда дотянуться до территории США. А самим США нафик не нужно стрелять боеголовками через пол мира даже в нашем мире. Спутники-шипионы? Да. Но не боеголовки. У них базы вокруг СССР заполненые бомберами. Так и было же! США впервые обгадились мелко лишь со Спутником.  А на самом деле поняли что к виску приставлен такой же пистолет как и у них лишь в 70-х.
Только с 70-х РЕАЛЬНО работал механизм сдерживания.
До этого США "сдерживали" СССР от захвата Европы.
(кликните для показа/скрытия)

Вообще говоря, я только недавно начал ПЫТАТЬСЯ разобраться в перипетиях ядерного противостояния. До этого же мы все в этом жили как в неком ДУРМАНЕ. Знали что есть (как есть бог Ра). Но суть, логика явления в чем?!!! Никто же не понимал!
Мы жили (и продолжаем жить) в некой жидкой кисее беспросветной ЛЖИ и ПРОПАГАНДЫ вокруг этого.
Настолько бессовестной и липовой, как пропаганда гендерного равенства или климатического дурмана теперь.
Удивительно, как мы в этом дурмане сохранили здравомыслие?
Но люди всегда жили в такой интерсубъективной реальности.
Почтиатйе Библию, Коран... Это же такой же кисель из вековых мудростей, тупой пропаганды и логических противоречий.
Людям видимо нужно так?
Но не суть.

Нам все время внушали что если бы не боНбы, мир бы сорвался во взаимное уничтожение.
Но, простите, С КАКОГО ХРЕНА?
Да. Уже к 80-м мир уперся в пределы роста двух технозон. Двуполярного мира. И тогда да. Мир встал перед угрозой НОВОЙ глобальной войны. Она и случилась. СССР пал.
Но не раньше.
НИКАК НЕ РАНЬШЕ! На этом я - настаиваю.
К этому моменту в нашей реальности Китай успел ухватиться за что-то очень сомнительное (но тут были развилки и ни одна даже в нашем мире).
Но какова роль ядерной угрозы в этом?
Ясно одно.
Без ядерной бомбы, после того как мир распался на два полюса (СССР и США) первые 20 лет был бы глобальный мир, мало отличный от нашего. Были бы локальные конфликты на периферии (та же Корея, Вьетнам, Куба, добавить по вкусу). Была бы заваруха в Германии. Возможно соцлагерь оказался бы больше? Меньше? В другой конфигурации? Но не суть. Сильно это мир не поменяло бы.
Хотя возможно поднялось бы больше новых ЗАРОДЫШЕЙ  новых технозон. Китай - точно. Изменилась бы судьюа Японии? Гм... Сложно сказать. Но сколько бы зародышей не возникло бы в итоге к 80-м мир опять подошел к очередной НЕОБХОДИМОСТИ глобальной войны. Третьей мировой.
Где-то так.
НЕ РАНЬШЕ.
При этом освоение космоса ОДНОЗНАЧНО пошло бы иным путем. Оно началось бы ПОЗЖЕ (середина 60-х?), не в СССР (возможно) но продвинулось бы дальше. Или нет? Тоже сложная тема. Требует отдельного сценирования.
Ну и главное.
Глобалисты. Что они? Проект объединить весь мир под эгидой МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - старый жидомассонский (ирония!).
Это был ТРЕНД.
Они в нашей реальности сначала (после конфуза с ООН в самом начале) захватили США (после убийства Кеннеди непонятно кем). Они всегда были в тени и действовали медленно но уверенно. Когда бог создал время, он создал его достаточно... Не мытьем так катанием... Борьба за мир, с ядерным оружием был ГЛАВНЫЙ ФРОНТ (из видимых) по обе стороны железного занавеса, который и объединил необъединяемое за пару десятилетий.
Но что бы глобалисты делали без ядерного оружия?
Ума не приложу!
В силу того что для голобализации нет экономического топлива (пока), это движение должно было очень сильно захереть с 1945-го про 1965-й. Возможно вообще сдохнуть? Выродиться в смехотворный заговор жидомассонов (тайные общества)?
Да, с наступлением кризиса 70-80-х они (глобальные банкиры) были бы тут как тут. И имено они предложили как панацею - рейгономику. Это был их выход из тени. Но хватило бы у них к тому моменту сил "конвергироват" СССР и США (настолько идейно разные проекты!)? Разрушить СССР изнутри?
Есть же мнение, что СССР выиграло гонку систем к 70-м.
Насколько это правда - вопрос. Но ясно что в 70-х был момент фифти-фифти и элиты СССР (добрый Лёня) просто не взялся добить США экономически.
Это - гипотеза.
Главное.
В нашей реальности им (глобалисьам) хватило воли прийти к власти. И я думаю, потому что движение питалось не только деньгами и интересами транснационалов, но и "доброй волей" "лучших людей планеты" - борцов за мир, против ядерной войны, за прекращение ядерных испытаний, за разоружение.... Пагуошское движение... Оттуда ростут ноги "матрицы Андропова".
Но в мире, где мирный, мирный, мирный атом, такой "кавалерии" у глобалистов просто не было бы.
Вот о чем я...
И каким бы мир обещал бы быть?
Гм...

Да. Еще. Угроза перенаселения. С атомом это никак не связано. В 50-х ее боялись не меньше чем ядерной войны. Тот же Сахаров на полном серьезе считал что до 22 века на планете будет жить 30 миллиардов (и это если получится сдержать рост! Это - минимальная оценка!).
Вообще же готовились к 100 миллиардам.
Тот же ОНейл именно столько рассчитывал принять в свои "эфирные поселения" в итоге. Таков должен был быть размер популяции землян в перспективе из 50-х и даже в 70-х.
Прогноз Римского Клуба - никуда от мирного, мирного, мирного атома не делся бы.
Я вот думаю... Может быть злой атом только ОТТЯНУЛ климатическую вакханалию?
Не было бы угрозы ядерной войны, тогда бы "люди доброй воли" начали сразу (в 50-х-60-х) бороться за экологию, с глобальным потеплением, за трансгендерное равенство...
Гм...
Вопросы, вопросы...
« Последнее редактирование: 25 Сен 2021 [14:39:40] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #142 : 25 Сен 2021 [14:22:25] »
Это была война красного Китая с США. Ну ведь так же!
скорее война СССР пушечным мясом Китая с США - ибо китай к тому времени ничего кроме "добровольцев" предоставить не мог против хорошо вооруженных сил "ООН"

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #143 : 25 Сен 2021 [17:03:45] »
Вы сами пробовали этим "вундерваффе" попасть в бомбер?
Я пробовал. В симуляторе Ил-2 (там можно сравнить эффективность почти всего оружия, что было в WWII). Что-что, на "дестрйо модель" в этом симуляторе очень реалистичная
Вы не оцениваете разности масштабов. 25 кг - это много больше 360 грамм РС-85. Немецкий РС имел дальность всего 400 метров. Но это было много лучше, чем огонь из пушек с дистанции 150 метров.
Тем более, немецкие бомбардировщики не ходили плотным строем, крыло к крылу.
Капиталистический (с центом в США) - к победе демократии и свободы.
К свободе людоедства. Как только Германия и Япония капитулировали, Голландия, Франция, Британия принялись поливать напалмом номинально своих граждан, жителей Индонезии, Вьетнама, Бирмы. 1946-1949 годы.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2021 [17:10:16] от Скеп-тик »


Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 268
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #144 : 25 Сен 2021 [17:08:33] »
1 Англия (Британская колониальная система)
2. Германия (которой было тесно в своих границах и которая рвалась к решению территориальных вопросов)
3. США. Ей теже уже было тесно в своем богом забытом полушарии. Дальней периферии  - хоть отбавляй. Но ближней (развитой) - мало. США уже выросли до полумира и нуждались в МИРОВОМ рынке. А на этом месте доминировала Англия и тут был главный вопрос - как отобрать? По сути Вторая мировая  - война США с Англией. Как не странно. Остальные - в подстановке. СССР не получил бы помощь США  если бы ему РЕАЛЬНО было что делить с США.
4. Япония. Первый азиатский тигр. Как мы теперь видим потенциал у азиатов к индустриальному росту был чудовищный. Япония оказалась первой технозоной в желтом мире. И она тоже нуждалась в расширении.
5. СССР. Самая слабая, самая молодая технозона. Возникла в ходе чудовищного броска в догонку (хотя и Япония возникла похоже но раньше и с меньшим надрывом). Коллективизация (огораживание), индустриализация (появление своего воспроизводственного контура), культурная революция (по-сути РЕФОРМАЦИЯ без которой индустриальная цивилизация не вырывается из аграрно-патриархального равновесия).


 Какая ближайшая техзона "на подходе", как по-вашему?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 205
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #145 : 25 Сен 2021 [17:51:02] »
Да. Уже к 80-м мир уперся в пределы роста двух технозон. Двуполярного мира. И тогда да. Мир встал перед угрозой НОВОЙ глобальной войны. Она и случилась. СССР пал.
Да, третья мировая уже прошла, а мы и не заметили. Одна идеология почти бескровно победила другую, и труп врага проплыл мимо того кто умел ждать. Собственно что бы победить СССР нужно, было сделать одно...Перестать с ним конфликтовать и начать с ним дружить!  Поскольку советская система во многом держалась, на банальном парохиальном альтруизме, то она быстро сама развалилась в отсутствии угрозы со стороны внешнего врага. Таким образом благодаря джинсам, видеомагнитофонам и вообще сладкой жизни западного образца(особенно сладкой для власть имущих) СССР неизбежно развалился.
   А теперь главное..Что стало основой дружбы? Страх взаимного уничтожения.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 533
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #146 : 25 Сен 2021 [23:05:52] »
Я уверен что без ядерного оружия история пошла бы радикально иначе уже с 40-х. Начиная с позиции Трумена. На его действия обладание бомбой очень сильно сказалось. Да и на действия Сталина - тоже. Чисто психологически
С помощью союзников, СССР воевал четыре года, потеряв солдат в несколько раз больше Германии. Воевать против Запада в одиночку СССР после 45-го не мог. До 60-х вероятно. Но и потом создать перевес сил тоже не смог бы. Так что ничего бы не изменилось.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 194
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #147 : 25 Сен 2021 [23:41:02] »
Воевать против Запада в одиночку СССР после 45-го не мог.
К концу войны СССР набрал такую военную мощь, что мог бы всю Европу завоевать нафиг. Если допустить такую вероятность, то как США к этому отнеслись бы, интересно?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #148 : 26 Сен 2021 [00:11:12] »
Воевать против Запада в одиночку СССР после 45-го не мог.
К концу войны СССР набрал такую военную мощь, что мог бы всю Европу завоевать нафиг. Если допустить такую вероятность, то как США к этому отнеслись бы, интересно?
а что там завоевывать...Данию немцы завоевали за 6 дней -,ибо как оказалось ни одного защитника своей родины и не нашлось, тоже самое норвегия... Треть французского сопротивления были советские военнопленные и русские эмигранты, это потом гордые французы начали своим проституткам  головы стричь и избивать, а в июле 1944 -парижане избивали американских военнопленных на шествии в париже...  им похер какая власть... (хотя читал во франции и до войны были сильны фашистские настроения - единственное чо им мешало объединится это вечная дележка зоны рейна)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 157
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #149 : 26 Сен 2021 [02:06:22] »
А ещё была такая штука, как послевоенная зенитная артиллерия. Да, соревнование с ракетами она проиграла - но если бы к ней сделали управляемые снаряды, повышающие вероятность попадания до приемлемой величины?
И собственно ничего сложного - самолёт можно и с земли подсвечивать для наведения на дальних дистанциях, он в воздухе один. И даже ложных целей насыпать самолёт сначала пролететь должен.

советские зенитные орудия калибра 152мм – КМ-52/КС-52
Основные характеристики:
- скорость стрельбы – до 17 выст/мин;
- дальность поражение высота/земля – 30/33 километра;
- отклонение высота/земля – 205/115 метров;
- вес боеприпаса: снаряд/заряд/общий – 49/23.9/93.5 килограмма;
- скорость снаряда – 1030 м.с.

И да, разрабатывали и калибром 180мм...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #150 : 26 Сен 2021 [03:06:27] »
но если бы к ней сделали управляемые снаряды, повышающие вероятность попадания до приемлемой величины?
во время вьетнамской войны это как раз сделали ракеты с75, они опустили бомбардировшики до высоты где тувеличивалась точность  зениток


сделать управляемые зенитные боеприпасы на расстоянии по быстро движущейся цели (даже 600 км/ч как у Б-29) на 30 км без подсветки - вообще без мазы даже на современной полупроводниковой базе...посчитал... ему энергии на 10 км только хватает 
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [03:37:51] от mbrane »

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от alexann
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #151 : 26 Сен 2021 [05:44:57] »
Таким образом благодаря джинсам, видеомагнитофонам и вообще сладкой жизни западного образца(особенно сладкой для власть имущих) СССР неизбежно развалился.
Вспомните результаты референдума за сохранение СССР в 1991. Союз развалили сверху когда население стало готово.

26 мая 1953 Секретариат ЦК КПСС решил пойти на примирение с бандеровским подпольем и постановил «обеспечить наличие в руководящем составе ЦК КПУ и Совете Министров УССР работников из западных украинцев». 17.09.1955 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.». По итогам амнистии из-за границы, заключения и ссылок на территорию Украины вернулись более 70 тысяч бывших активных ОУНовцев. В аппарат ЦК КПУ и Совет Министров УССР хлынул мощный поток работников из западно-украинских областей, в том числе и будущий первый президент Л.Кравчук.  Подобная политика велась и в прибалтийских республиках.
Н.С.Хрущев активно привлекал украинские кадры на высокие посты в ЦК, Совет Министров СССР и КГБ. Опираясь на них, Хрущёв смог в 1958 году занять сразу 3 высших государственных поста одновременно.
В конечном итоге такая кадровая политика привела страну к параду суверенитетов, и антироссийской риторике на постсоветском пространстве. В 1991 году государственным флагом РФ стал триколор, под которым в годы ВОВ сражались нацистские пособники.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [11:01:56] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 157
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #152 : 26 Сен 2021 [11:42:47] »
во время вьетнамской войны это как раз сделали ракеты с75, они опустили бомбардировшики до высоты где тувеличивалась точность  зениток
Да, на какой-то момент ракеты оказались лучше. Но сильно дороже. Пушка же может лупить 17 раз в минуту, сбивая любые толпы.
сделать управляемые зенитные боеприпасы на расстоянии по быстро движущейся цели (даже 600 км/ч как у Б-29) на 30 км без подсветки - вообще без мазы даже на современной полупроводниковой базе...посчитал... ему энергии на 10 км только хватает 
Так подсветка проще простого - свети в небо - отразится от самолёта.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #153 : 26 Сен 2021 [12:13:03] »
С помощью союзников, СССР воевал четыре года, потеряв солдат в несколько раз больше Германии.
СССР потерял ровно столько военнослужавщих, сколько и Германия. Дисбаланс возник из-за уничтожения советских военнопленных в концлагерях. Примени такой метод Сталин - немецких солдат погибло бы на 1 млн больше.
Бардак в начале войны полностью скомпенсировался бардаком в германских войсках летом-осенью 1944.
Если месячные потери Германии в 150-200 тыс в начале войны составляли 5% личного состава всех вооружённых сил, то осенью 44-го это составляло 30% личного состава.
Пленные в таблицу не входят.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #154 : 26 Сен 2021 [14:12:12] »
А ещё была такая штука, как послевоенная зенитная артиллерия. Да, соревнование с ракетами она проиграла - но если бы к ней сделали управляемые снаряды, повышающие вероятность попадания до приемлемой величины?
Имеет смысл ознакомиться, если интересуетесь.
http://fai.org.ru/forum/forum/95-prizraki/
Темы от Графа Цеппелина - Телеуправляемые Красноармейцы, Механические Самураи, Ламповые Солдаты Свободы, Беспроводные Мушкетёры, Электронные Стражи Альбиона, Автоматические Легионеры. Это отдельные циклы статей-очерков по автоматизированным видам вооружений в основном первой половины прошлого века разбитые по разным странам. Минимум четыре последние страницы раздела по большей части занимают именно они.
По управляемому и самоуправляемому зенитному вооружению тоже немало интересного.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #155 : 26 Сен 2021 [14:57:03] »
Да, на какой-то момент ракеты оказались лучше. Но сильно дороже. Пушка же может лупить 17 раз в минуту, сбивая любые толпы.
Не может. Я вам ещё раз говорю не хватает энергетики. Посчитайте сами коэффициент лобового сопротивления 0.3. а не дай бог снаряд несколько развернет резко растет площадь. Самолёт движется  и движется быстро , есть ветер неизвестный в момент стрельбы, поэтому надо  снаряду маневрировать, для этого топливо работ, что уменьшает вес взрывчатки . Далее  а как подсвечивать самолёт для наведения? А если не подсвечивать то радар нужно ставить  в боеприпас... А для этого ещё и аккумулятор энергии...


Управляемые снаряды годятся против малоподвижных целей с предварительной воздушной разведкой  типа танк или даже джихад-тачанка на базе пикапов или микрогрузовиков. Собственно так они и применяются. Против тактических дронов, только как их обнаружить, да и подлетать нужно поближе и плотность шрапнели выше ибо размер значительно меньше, хотя их вероятно можно и взрывной волной положить. Короче борьба с дорогами отдельная песня, особенно когда их сотни.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2021 [15:10:11] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 348
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #156 : 26 Сен 2021 [14:58:17] »
Так подсветка проще простого - свети в небо - отразится от самолёта.
А если самолёт ставит активную защиту... Фольгу пачками выбрасывает...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 268
  • Благодарностей: 655
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #157 : 26 Сен 2021 [15:35:32] »
Так подсветка проще простого - свети в небо - отразится от самолёта.
А если самолёт ставит активную защиту... Фольгу пачками выбрасывает...

  Фольга это, вообще-то пассивные помехи [url]http://zvo.su/voennye-problemy/sredstva-radioelektronnogo-protivodeystviya-i-ih-primenenie-v-lokalnyh-voynah.html]http://zvo.su/voennye-problemy/sredstva-radioelektronnogo-protivodeystviya-i-ih-primenenie-v-lokalnyh-voynah.html
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 533
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #158 : 26 Сен 2021 [20:38:09] »
К концу войны СССР набрал такую военную мощь, что мог бы всю Европу завоевать нафиг.
Шапкозакидательство. Основанное на незнании. Ознакомьтесь с производством всего в СССР без поставок по Ленд-лизу. Сколько осталось боеспособных мужчин к концу войны. Ознакомьтесь сколько всего производили союзники на пике мощности в 1945-ом.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Очень мирный, мирный, мирный атом
« Ответ #159 : 26 Сен 2021 [23:05:39] »
Речь о Европе. Вопрос в том, как повели бы себя солдаты СССР, США, Британии, если бы им бы в мае 1945 года отдали приказ атаковать друг друга.
Вот поэтому даже в голову реально не пришла идея отдать такие приказы.