A A A A Автор Тема: Вопрос про гравитацию  (Прочитано 5553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем

Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #41 : 06 Авг 2021 [01:51:59] »
Под абстрактной величиной я понимаю то, что придумано человеком, то что существует только в его сознании
"Величина" - сама по себе уже абстракция.
А вот скажем "дерево с листьями" это реальный объект существующий в природе или куча атомов сложенных определенным порядком?
А сам "атом" это реальный объект или так же "абстракция" как и дерево?
И что тогда можно назвать реальным объектом существующим в природе? :-\

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #42 : 06 Авг 2021 [11:46:09] »
А вот скажем "дерево с листьями" это реальный объект существующий в природе или куча атомов сложенных определенным порядком?
Это реальный объект, существующий в природе. А также куча атомов (тоже существующих в природе), сложенных определенным порядком.
Цитата
А сам "атом" это реальный объект или так же "абстракция" как и дерево?
Атом - реальный объект, как и дерево.
Цитата
И что тогда можно назвать реальным объектом существующим в природе?
Это же элементарно. То, что, оказывает воздействие на органы чувств/приборы - то и реально (материально). Всё остальное абстрактно.
Дерево, котёнок, воздух, планета, атом, электрон, фотон, пульсар, черная дыра, галактика, магнитное поле, физический вакуум - реальны.
Число, энергия, импульс, волновая функция, сила, информация, энтропия, пространство, время, теорема Пифагора - абстрактны.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2021 [11:56:02] от zam2 »


Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #43 : 07 Авг 2021 [00:01:56] »
Это же элементарно. То, что, оказывает воздействие на органы чувств/приборы - то и реально (материально).
Вы уверенны что именно дерево оказывает воздействие на органы чувств а не электрон?
Как кучу атомов не назови - куча останется кучей (хоть дерево, огурец или планета земля...) все дело в количестве, то есть (величине). и качестве атомов, а воздействие оказывает - электрон, установленный факт. Пример - алмаз и графит, казалось бы разные объекты но состоят из одних и тех же атомов углерода, разница всего лишь в устройстве кристаллической решетки.
Все это точно так же относится и к атому.
На сегодняшний день минимальный объект это бозон Хиггса, но сам по себе - (без поля Хиггса) его как бы и нет. Но вполне возможно что завтра и они окажутся составными, и не смогут претендовать на почетное звание "Объект"
Число, энергия, импульс, волновая функция, сила, информация, энтропия, пространство, время, теорема Пифагора - абстрактны.
Со всем перечисленным Вами согласен кроме пространства, поскольку пространство это не расстояния между объектами а среда для существования этих объектов.
Для того чтобы существовало поле Хиггса необходимо пространство, в противном случае не будет поля.
Из чего следует что единственный реальный объект существующий в природе это - Пространство  ^-^

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #44 : 07 Авг 2021 [08:43:45] »
На сегодняшний день минимальный объект это бозон Хиггса
На сегодняшний день Бозон Хиггса - почти самая массивная из фундаментальных частиц. А по "размеру" все фундаментальные частицы одинаковы (нулевой у них размер).
Цитата
(без поля Хиггса) его как бы и нет
Естественно. Каждой частице соответствует своё поле. И каждому полю своя частица. В этом отношении бозон Хиггса ничем не выделяется.
Цитата
пространство это не расстояния между объектами
Конечно. Пространство - это модель.
Цитата
пространство это ... среда для существования этих объектов.
Ну уж нет. Пространство - это не среда. Средой для существования объектов является физический вакуум.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #45 : 07 Авг 2021 [10:15:07] »
А по "размеру" все фундаментальные частицы одинаковы (нулевой у них размер).
Эксперименты по сверхточному определению магнитного момента электрона (Нобелевская премия 1989 года) показывают, что размеры электрона не превышают 10−20 см
итить

Оффлайн Астроном с биноклем

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Астроном с биноклем
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #46 : 07 Авг 2021 [14:27:23] »
Эксперименты по сверхточному определению магнитного момента электрона (Нобелевская премия 1989 года) показывают, что размеры электрона не превышают 10−20 см
Это говорит о том, что имей электрон размер он не превышал бы этой цифры

Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #47 : 08 Авг 2021 [00:01:21] »
На сегодняшний день Бозон Хиггса - почти самая массивная из фундаментальных частиц. А по "размеру" все фундаментальные частицы одинаковы (нулевой у них размер).
"Массивная" - совсем не означает что она тяжелая или крупная, по этому термин "самая" тут не уместно ставить. "Массивная" означает - имеющая массу, все остальные частицы сами по себе -(без бозона Хиггса) массы не имеют, а сколько этих бозонов входит в состав любой из частиц - одному Богу известно. Из чего следует что размер они все таки имеют (два бозона больше чем один), это безмассовые частицы могут помещаться в одном и том же месте в не ограниченном количестве, а имеющие массу не терпят конкурентов.
Каждой частице соответствует своё поле. И каждому полю своя частица.
Поле есть только у бозона Хиггса, все остальные поля если и есть то это производные от "Массы" бозона, (в том числе электрическое, магнитное, гравитационное...)
Конечно. Пространство - это модель.
Была бы модель - Вы бы были манекеном  :D
Средой для существования объектов является физический вакуум.
Как я понял из учебников по физическому вакууму - в физический вакуум входит, кроме пространства еще куча всего, начиная от бозонов с фотонами и заканчивая черными дырами. А среда для всего этого как раз и есть пространство.  ^-^

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #48 : 08 Авг 2021 [01:43:52] »
"Массивная" означает - имеющая массу
Согласен. Какая свежая мысль!
Цитата
все остальные частицы сами по себе -(без бозона Хиггса) массы не имеют
Почему же все остальные? Бозон Хиггса - тоже. Масса фундаментальной частицы - это мера интенсивности взаимодействия частицы с бозоном Хиггса. Огромная масса бозона Хиггса означает, что бозоны Хиггса очень интенсивно взаимодействуют между собой. А вот фотоны, глюоны, гравитоны с бозонами Хиггса не взаимодействуют. Нейтрино взаимодействует очень слабо.
Цитата
сколько этих бозонов входит в состав любой из частиц - одному Богу известно
Прекрасно известно - ни одного. Фундаментальные частицы на то и фундаментальные, что ни из чего не состоят.
Цитата
Из чего следует что ...
Из ложного утверждения следует всё, что угодно (это ещё Аристотель показал). Если Волга впадает в Байкал, то я Римский Папа.
Цитата
это безмассовые частицы могут помещаться в одном и том же месте в не ограниченном количестве, а имеющие массу не терпят конкурентов
Это с чего же вы взяли? Помещаться в неограниченном количестве в одном месте (точнее находиться в одном квантовом состоянии) могут частицы с целым спином, то есть бозоны. Бозон Хиггса - это как раз бозон (неожиданно, правда?). А масса тут совсем ни при чём.
Цитата
Поле есть только у бозона Хиггса, все остальные поля если и есть то это производные от "Массы" бозона, (в том числе электрическое, магнитное, гравитационное...)
Неправильно.
Цитата
Была бы модель - Вы бы были манекеном
Изволите хамить? А может попробуете ум включить? Или выключатель давно заржавел от неиспользования?
Цитата
Как я понял из учебников по физическому вакууму
Огласите список учебников, из которых вы поняли вот это удивительное заключение:
Цитата
в физический вакуум входит, кроме пространства еще куча всего, начиная от бозонов с фотонами и заканчивая черными дырами

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #49 : 08 Авг 2021 [10:13:25] »
Фундаментальные частицы на то и фундаментальные, что ни из чего не состоят.
Все ж таки, видимо из энергии(-гий) состоят... ;)
Per aspera в корень

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #50 : 08 Авг 2021 [10:34:16] »
Все ж таки, видимо из энергии(-гий) состоят... ;)
Видимо, вы не понимаете, что такое энергия.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #51 : 08 Авг 2021 [15:38:06] »
1. Не понятно другое - почему тогда если я прыгну с 10 этажа я в итоге разобьюсь? Если гравитация просто искажает пространство и линию моего движения, то почему падая вниз с 10 этажа я получаю смертельный урон?
Если два шара в плоском пространстве будут двигаться навстречу друг другу с постоянной , но большой скоростью, то при столкновении им тоже будет больно, они могут разбиться. Но здесь нет гравитационного поля.
Поэтому пример неудачный.
Гравитационное поле это не совсем то поле, которое обычно подразумевают, когда говорят о гравитации сходной с электромагнитизмом.
В данном случае гравитационное поле это геометрия  пространства-время размерностью 4.
В слабых полях при малых скоростях уравнения переходят к ньютоновским. И соответственно сила притяжения такая же как у Ньютона.
А если изучать движение тел более тщательно, то будет видно, что они движутся не совсем по тем траекториям, как у Ньютоновской теории.
Сказывается искривленная геометрия.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #52 : 08 Авг 2021 [22:46:41] »
Маленькое наблюдение: чем больше в тексте форматирования, тем меньше в нём смысла...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Pafpaf

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pafpaf
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #53 : 09 Авг 2021 [00:38:56] »
Изволите хамить? А может попробуете ум включить? Или выключатель давно заржавел от неиспользования?
О простите меня великодушно если я Вас обидел.  :'(
Но я пытался дать сравнение - пространство модель и манекен так же модель.
А хамство прозвучало от Вас, я (в отличии от Вас) на Ваши умственные способности не покушался.
Прошу прощения еще раз, и оставайтесь в своей модели а я житель реального пространства. :P

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #54 : 11 Авг 2021 [00:43:14] »
...электрон, фотон,.... - реальны.
А по "размеру" все фундаментальные частицы одинаковы (нулевой у них размер).
Реальные объекты не могут иметь нулевые размеры.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #55 : 11 Авг 2021 [00:46:10] »
Реальные объекты не могут иметь нулевые размеры.
Где такое написано?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #56 : 11 Авг 2021 [01:05:48] »
В физике.

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 833
  • Благодарностей: 184
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #57 : 11 Авг 2021 [03:18:36] »
В физике.
физика говорит на языке математики, а математика позволяет всё - и сингулярность и 11 измерений и даже, простихоссподя, корпускулярно-волновой дуализм выворачивание сферы наизнанку без пересечения каких-либо плоскостей

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #58 : 11 Авг 2021 [03:28:30] »
физика говорит на языке математики
Это совершенно не означает, что физика = математика.
И также совершенно не означает, что можно бездумно переносить любые формулы из математики в физику, заверяя, что, мол, "так оно и есть".
Математика - инструмент, которым надо уметь правильно пользоваться, применяя к физике, иначе получится чёрти что.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #59 : 11 Авг 2021 [03:34:21] »