Вопрос про гравитацию

[Ether]

Энергия гравитационного поля отрицательная.
И если так, то почему везде пишут, что при излучении гравитационных волн излучается  положительная энергия? 
Может, я чего-то не понимаю ?

Это нормально.
Энергия электрического поля тоже отрицательная, электроны из атома не убегают.
А вот у фотонов - положительная.

Вы ошибаетесь насчёт энергии электрического поля.
Энергии электрических полей и магнитных полей положительные.
Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.
Поэтому положительная энергия фотонов и прочих электромагнитных волн, это нормально. 

А с гравитационными волнами какая-то ересь получается, учитывая отрицательную энергию гравитационного поля.

[Dem]

Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.

Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

[Ether]

Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.

Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

Причём здесь «умеем — не умеем»? Речь не о технике, а о физике.
Энергия электрических полей  положительная. И в конденсаторах, и в атомах, везде. Это факт.
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.

[Ether]

Да в любой википедии написано, что гравитационная энергия отрицательная.

И вот ещё вопрос: если рассмотреть УСКОРЕННО движущийся объект с сильным гравитационным полем, например, нейтронную звезду , то конфигурация его "запаздывающего" гравитационного поля чем-то слегка похожа на поле при гравитационном взаимодействии двух масс.

Ускоряющая "стартовая" сила не обязательно гравитация. Например, при взрыве сверхновой получается эта самая нейтронная звезда,  а верхняя оболочка звезды при взрыве сбрасывается, и допустим, взрыв сверхновой произошёл несимметрично и при сбрасывании оболочки образовавшаяся нейтронная звезда получила реактивное ускорение.

Будет ли в случае ускоренного движения такого массивного гравитационного объекта появляться дополнительная ускоряющая сила от деформированного ускорением гравитационного поля объекта?

[Ly_S]

Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.

Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

Причём здесь «умеем — не умеем»? Речь не о технике, а о физике.
Энергия электрических полей  положительная. И в конденсаторах, и в атомах, везде. Это факт.
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.

Если ЧД не имеет температуру, то есть нулевую, может тогда и масса нулевая ? 

[Dem]

Если ЧД не имеет температуру

Раз есть излучение Хокинга - значит есть и температура. Околонулевая, но тем не менее.

[petrovich1964]

Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.

Это не факт. Это лишь некое утверждение. Вот пример -

Работа, совершаемая гравитационной силой, уменьшает потенциальную энергию. Поскольку гравитационная сила действует на протяжении всего пути перемещения из бесконечности к объекту, потенциальная энергия становится отрицательной, когда тело приближается к нему.

Что такое потенциальная энергия? Потенциальная энергия - это способность системы совершать работу. Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной. Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.

[Ether]

Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.

Это не факт. Это лишь некое утверждение. Вот пример -

Работа, совершаемая гравитационной силой, уменьшает потенциальную энергию. Поскольку гравитационная сила действует на протяжении всего пути перемещения из бесконечности к объекту, потенциальная энергия становится отрицательной, когда тело приближается к нему.

Что такое потенциальная энергия? Потенциальная энергия - это способность системы совершать работу. Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной. Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.

Давайте рассмотрим гравитацию не с гирькой на Земле, а более фундаментально, на примере, где ваше утверждение, что "отрицательная энергия (грав.поля) нонсенс", приводит к парадоксу.

При гравитационном сжатии белого карлика (или например, газопылевого облака, типа того, из которого образовалось Солнце), энергия гравитационного поля возрастает (ПО МОДУЛЮ, и только по модулю), и при этом ещё выделяется тепловая энергия. И как это может согласовываться с законом сохранения? ИМХО, только если энергия гравитационного поля отрицательная (в отличие от положительной  энергии электромагнитных полей).

[Dmitry K]

Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю.

В случае с гирькой-частный случай, когда допустимо упрощение, когда можно считать поле постоянным. Но гравитационное поле не является таковым. Поставьте точные формулы потенциальной энергии в гравитационном поле  и все у вас будет по другому. И вообще, физически наблюдаемой является разность потенциальных энергий, а не ее значение.

[Dem]

После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной.

Её потенциальная энергия будет равна той энергии которую нужно затратить чтобы закинуть её на бесконечность. Т.е. минус сколько-то.

Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.

А тут не забываем что гравитация порождается массой, энергия которой mc2

[kapitan]

Вопрос, а как измерить эту энергию mc*2 , например ,килограммовой гирьки и тем более как ее получить из этой гирьки?

[kapitan]

Значит практически подтвердить эту формулу нельзя?

[kapitan]

Тема про гравитацию,наблюдения показывают,что под действием гравитации все тела движутся по замкнутым орбитам вокруг гравитирующих масс.Спутники вокруг планет,планеты вокруг звезд,звезды вокруг центра галактик.,но и скопления галактик движутся в каком- то направлении .можно- ли предположить, что и галактики движутся по замкнутым траекториям,вокруг еще большей массы?

[petrovich1964]

https://www.youtube.com/watch?v=1mQr6mzmzbU
Не можно.

машинный перевод субтитров для меня оказался слишком непонятным. Можете объяснить про "дипольный отталкиватель"?

[Маковец]

наблюдения показывают,что под действием гравитации все тела движутся по замкнутым орбитам вокруг гравитирующих масс

Наблюдения показывают что все тела движутся по траекториям, совершенно своим. Иногда по круговым орбитам, иногда по эллиптическим. Иногда прямо лоб в лоб.

[Dark Antimatter]

Иногда по круговым орбитам,
Иногда прямо лоб в лоб.

Приведите примеры таких тел.

[Маковец]

Приведите примеры таких тел.

 Венера и Солнце почти по круговой.

Млечный путь и Туманность Андромеды лоб в лоб.

 Остальные сами почитайте.

Да, иногда по совершенно экзотическим траекториям. Удаляются друг от дружки по спирали.

[kapitan]

Галактика МП движется со скоростью 600км\сек,галактика  Андромеда и галактика МП сближаются со скоростью 110 км \сек следовательно ни о каком лобовом столкновении речи быть не может. Могут быть два варианта,первый- галактика МП догоняет  г Андромеда , они идут параллельным курсом, по разным орбитам,орбита Андромеды при этом находится дальше от гравитирующего центра и скорость ее движения значительно меньше чем скорость МП. Второй вариант,курсы галактик пересекаются,и тогда через 5млд лет они сольются   в одну галактику.