A A A A Автор Тема: Вопрос про гравитацию  (Прочитано 11737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ether

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ether
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #100 : 08 Окт 2025 [09:28:09] »
Энергия гравитационного поля отрицательная.
И если так, то почему везде пишут, что при излучении гравитационных волн излучается  положительная энергия? 
Может, я чего-то не понимаю ?
Это нормально.
Энергия электрического поля тоже отрицательная, электроны из атома не убегают.
А вот у фотонов - положительная.
Вы ошибаетесь насчёт энергии электрического поля.
Энергии электрических полей и магнитных полей положительные.
Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.
Поэтому положительная энергия фотонов и прочих электромагнитных волн, это нормально. 

А с гравитационными волнами какая-то ересь получается, учитывая отрицательную энергию гравитационного поля.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2025 [09:53:13] от Ether »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 078
  • Благодарностей: 157
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #101 : 08 Окт 2025 [13:46:26] »
Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.
Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

Оффлайн Ether

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ether
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #102 : 08 Окт 2025 [14:23:17] »
Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.
Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

Причём здесь «умеем — не умеем»? Речь не о технике, а о физике.
Энергия электрических полей  положительная. И в конденсаторах, и в атомах, везде. Это факт.
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.

Оффлайн Ether

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ether
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #103 : 29 Окт 2025 [13:53:19] »
Да в любой википедии написано, что гравитационная энергия отрицательная.

И вот ещё вопрос: если рассмотреть УСКОРЕННО движущийся объект с сильным гравитационным полем, например, нейтронную звезду , то конфигурация его "запаздывающего" гравитационного поля чем-то слегка похожа на поле при гравитационном взаимодействии двух масс.

Ускоряющая "стартовая" сила не обязательно гравитация. Например, при взрыве сверхновой получается эта самая нейтронная звезда,  а верхняя оболочка звезды при взрыве сбрасывается, и допустим, взрыв сверхновой произошёл несимметрично и при сбрасывании оболочки образовавшаяся нейтронная звезда получила реактивное ускорение.

Будет ли в случае ускоренного движения такого массивного гравитационного объекта появляться дополнительная ускоряющая сила от деформированного ускорением гравитационного поля объекта?


Оффлайн Ly_S

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ly_S
    • CyberForum.ru
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #104 : 06 Ноя 2025 [15:19:07] »
Например, энергия электрического поля в конденсаторе, или энергия магнитного поля в катушке индуктивности, положительны.
Это энергия преобразованная из другой энергии, с потерями. С гравитацией мы так не умеем., у нас в наличии только энергетические ямы.

Причём здесь «умеем — не умеем»? Речь не о технике, а о физике.
Энергия электрических полей  положительная. И в конденсаторах, и в атомах, везде. Это факт.
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.
Если ЧД не имеет температуру, то есть нулевую, может тогда и масса нулевая ?  :)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 078
  • Благодарностей: 157
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #105 : 06 Ноя 2025 [19:38:29] »
Если ЧД не имеет температуру
Раз есть излучение Хокинга - значит есть и температура. Околонулевая, но тем не менее.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 625
  • Благодарностей: 252
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #106 : 10 Ноя 2025 [09:25:51] »
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.
Это не факт. Это лишь некое утверждение. Вот пример -
Цитата
Работа, совершаемая гравитационной силой, уменьшает потенциальную энергию. Поскольку гравитационная сила действует на протяжении всего пути перемещения из бесконечности к объекту, потенциальная энергия становится отрицательной, когда тело приближается к нему.
Что такое потенциальная энергия? Потенциальная энергия - это способность системы совершать работу. Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной. Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Ether

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ether
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #107 : 10 Ноя 2025 [10:55:18] »
Гравитационная потенциальная энергия — отрицательная. Тоже факт.
Это не факт. Это лишь некое утверждение. Вот пример -
Цитата
Работа, совершаемая гравитационной силой, уменьшает потенциальную энергию. Поскольку гравитационная сила действует на протяжении всего пути перемещения из бесконечности к объекту, потенциальная энергия становится отрицательной, когда тело приближается к нему.
Что такое потенциальная энергия? Потенциальная энергия - это способность системы совершать работу. Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной. Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.

Давайте рассмотрим гравитацию не с гирькой на Земле, а более фундаментально, на примере, где ваше утверждение, что "отрицательная энергия (грав.поля) нонсенс", приводит к парадоксу.

При гравитационном сжатии белого карлика (или например, газопылевого облака, типа того, из которого образовалось Солнце), энергия гравитационного поля возрастает (ПО МОДУЛЮ, и только по модулю), и при этом ещё выделяется тепловая энергия. И как это может согласовываться с законом сохранения? ИМХО, только если энергия гравитационного поля отрицательная (в отличие от положительной  энергии электромагнитных полей).
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2025 [11:04:47] от Ether »

Онлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 695
  • Благодарностей: 35
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #108 : 10 Ноя 2025 [12:02:42] »
Например, когда вы помещаете объект на возвышенность, вы наделяете его потенциальной энергией (в частности, гравитационной потенциальной). То есть если мы повесим килограммовую гирьку на высоте в один метр, то у этой гирьки будет потенциальная энергия - уроним эту гирьку она полетит вниз и в момент удара о поверхность выделится кинетическая энергия равная прежней потенциальной. После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю.

В случае с гирькой-частный случай, когда допустимо упрощение, когда можно считать поле постоянным. Но гравитационное поле не является таковым. Поставьте точные формулы потенциальной энергии в гравитационном поле  и все у вас будет по другому. И вообще, физически наблюдаемой является разность потенциальных энергий, а не ее значение.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2025 [12:49:44] от Dmitry K »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 078
  • Благодарностей: 157
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Вопрос про гравитацию
« Ответ #109 : 11 Ноя 2025 [02:26:47] »
После этого гирька будет лежать на поверхности и её потенциальная энергия будет равна нулю. Но она не будет отрицательной.
Её потенциальная энергия будет равна той энергии которую нужно затратить чтобы закинуть её на бесконечность. Т.е. минус сколько-то.
Отрицательная энергия это нонсенс по определению что такое энергия.
А тут не забываем что гравитация порождается массой, энергия которой mc2