Выбор: катадиоптрик vs рефрактор

[BIG TRAIL]

Не шарят, дилетанты ..специалисты по пукам... 
 дико извиняюсь
 

[Alexandr911]

Не шарят, дилетанты ..специалисты по пукам... 

то барахолка ньютонами и пополняется регулярно. Всё ищут святой грааль из ньютонов побольше, либо сбагривают т.к. не подошел.

[Swanier de la Canaglia]

Ну да, так и есть... Ньютон  - телескоп для людей ищущих, увлеченных, открывающих для себя все новые гроизонты.  Рефрактор (апохромат, конечно, или ЕД хороший) - для эстетов, спокойно остановившихся на небольшом наборе любимых ярких объектов.  Ну а  МАКи и иже с ними - чтобы просто была толстая болванка на балконе, Луну под пиво посмотреть ))    Шутка

[vladimir-alabai]

Ну да, так и есть... Ньютон  - телескоп для людей ищущих, увлеченных, открывающих для себя все новые гроизонты.  Рефрактор (апохромат, конечно, или ЕД хороший) - для эстетов, спокойно остановившихся на небольшом наборе любимых ярких объектов.  Ну а  МАКи и иже с ними - чтобы просто была толстая болванка на балконе, Луну под пиво посмотреть ))    Шутка

     А   мне нравится  такая  разбивка    серьезно .

[Alexandr911]

чтобы просто была толстая болванка на балконе, Луну под пиво посмотреть

Вот это и есть квинтэссенция зеленого  ЛА, с одной поправкой, чтобы была и с ней было приятно на балконе тренироваться, а не в чистом поле. Не претендую на истину в последней инстанции, но большинство начинали с наблюдений в окно, форточку, с балкона, во дворе, куда бы он не выходил. В шаговой доступности от дивана и удобств. Добоводство-это стиль жизни. На него нужно решиться. Есть, кто с балкона не вылазит и с любимым ньютоном, но это легкий  мазохизм в чистом виде.

[a.pozharov]

Покажите мне 15% экранирование. Ток воздуха, при визуальных наблюдениях, ещё как играет роль!

У меня был с 15% 200 мм на базе скайвочера. Ни о чем по сравнению с 20" с 20% ЦЭ.
А токи в трубе - это беда. Поэтому трубы, чехлы на крупных телескопах надо убирать. Маленькие боле чувствительны к теплу от наблюдателя или грунта, большие гадят своим теплом от ГЗ, запертым внутри. Просто сдув погранслоя в трубе или чехле не спасет: без вентилятора имеем крупномасштабные нерегулярные искажения, перемешав вентилятором делаем ФРТ менее косматой, но большой и толстой без видимых искажений на внефокалах. Дельта в один градус в 20" обьеме чехла или трубы, при длине 2 метра проваливает ЧКХ почти как треть волны сферички, поэтому надо теплый воздух из трубы убирать. В моем случае для этого надо городить огромную шумную трясучку из кучи вентиляторов, поэтому проще чехол нафик, максимум, если есть желание наблюдать поставив телескоп на горячее - экран снизу в районе ГЗ, но так, чтобы тепло с зеркала свободно уходило вверх в тонком погранслое.

И надо знать что эффективность обдува отрицательная при больших зенитных углах именно потому что в запертой системе перепад в тракте никуда не девается, даже если скорость потока над ГЗ более 1 метра в секунду. А если меньше, то обдув только вредит, при любых зенитных!
Отсюда и растут ноги утверждений о малопригодности ньютонов для планет: мало кто умеет их готовить грамотно, не тупо в лоб. То, что верно для малых апертур, не верно для больших даже на одной системе, так что экстраполировать на другие системы вообще не продуктивно.

[a.pozharov]

Ньютон при всей своей выгодности, никогда не покажет звезду идеальной точкой, не только потому что есть растяжки крепления диагонального зеркала, а потому что она априори Парабола.

И чо!?!? Астролюбителя уже тралили с его погоней за "суперточкой". Это ж бред.
Есть критерий Релея, например, там, где у вас в вашем Цейссе "идеальная суперточка"  китайская кривая недопарабола большего размера нарисует кривую козявку меньшего размера и привет. Наслаждайтесь дифракцией сколько угодно, толку от нее - только вред. Можно и 3D увеличения ставить, особенно если слепой, но сам по себе телескоп упирается в примерно 0.8D.

[Swanier de la Canaglia]

чтобы просто была толстая болванка на балконе, Луну под пиво посмотреть

Вот это и есть квинтэссенция зеленого  ЛА, с одной поправкой, чтобы была и с ней было приятно на балконе тренироваться, а не в чистом поле. Не претендую на истину в последней инстанции, но большинство начинали с наблюдений в окно, форточку, с балкона, во дворе, куда бы он не выходил. В шаговой доступности от дивана и удобств. Добоводство-это стиль жизни. На него нужно решиться. Есть, кто с балкона не вылазит и с любимым ньютоном, но это легкий  мазохизм в чистом виде.

Похоже на правду. Смотреть сзади на балконе удобнее, чем сбоку. Сам в детстве юзал Алькор на балконе приличное количество вечеров.   
Можно и так астрономить.   Конечно, это будет в определенном смысле половинчато - небо-то плохое.    Лишение себя главного, ради лени и удобства

[kaijzer]

Астролюбителя уже тралили с его погоней за "суперточкой".

Довели человека до слез, он аж с форума удалился в одно время..

[IlyaShevtsov]

знаете, в разные периоды увлечённости какой-либо сферой, общался, спрашивал советов на форуме, создавал конкретные темы... но, никогда, на моей памяти, не было такого безразличия на человека (в данном случае меня), ищущего ответов на вопросы и ждущего напутствия.. а тут лишь срачь тех, кто в этой теме давно крутится, причём мне абсолютно непонятно о чём идёт речь, так как всё заумно, а я новичок, и вижу постоянные аббревиатуры и сокращения... хочется спросить - "вам, что, сложно 10-15 букв допечатать?" ибо тут же явно лазят ещё новички, помимо меня, и им также явно непонятно о чём речь. Хотя были и те, кто вытался помочь, подсказать... им искреннее спасибо, и думаю тему можно закрывать.

[Swanier de la Canaglia]

Я Вам ответил на первой странице. На барахолке Боб Марли 100мм рефрактор продает не за дорого как раз.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180445.0.html  Выберете монти к нему и пару окуляров хороших. Если же или-или, то рефрактор берите, какой спрашивали.

[IlyaShevtsov]

Я Вам ответил на первой странице. На барахолке Боб Марли 100мм рефрактор продает не за дорого как раз.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180445.0.html  Выберете монти к нему и пару окуляров хороших. Если же или-или, то рефрактор берите, какой спрашивали.

дальше были сообщения от меня, которые объясняли развитие и изменение ситуации с выбором, но в теме продолжались только лишь споры завсегдатаев между собой, а я лишь заходил в тему и видел, что либо сообщения не имеют отношения ко мне и моей ситуации, либо мне ничерта непонятно в написанном, так что тема более не актуальна.

[Тимур Норматов]

знаете, в разные периоды увлечённости какой-либо сферой, общался, спрашивал советов на форуме, создавал конкретные темы... но, никогда, на моей памяти, не было такого безразличия на человека (в данном случае меня), ищущего ответов на вопросы и ждущего напутствия.. а тут лишь срачь тех, кто в этой теме давно крутится, причём мне абсолютно непонятно о чём идёт речь, так как всё заумно, а я новичок, и вижу постоянные аббревиатуры и сокращения... хочется спросить - "вам, что, сложно 10-15 букв допечатать?" ибо тут же явно лазят ещё новички, помимо меня, и им также явно непонятно о чём речь. Хотя были и те, кто вытался помочь, подсказать... им искреннее спасибо, и думаю тему можно закрывать.

Многие забывают что когда-то тоже "плавали" и были без ума от очкоскопов, а теперь такие спецы прям, им только апохромат подавай, а лучше два

[vitgeo]

дальше были сообщения от меня, которые объясняли развитие и изменение ситуации с выбором, но в теме продолжались только лишь споры завсегдатаев между собой, а я лишь заходил в тему и видел, что либо сообщения не имеют отношения ко мне и моей ситуации, либо мне ничерта непонятно в написанном, так что тема более не актуальна.

А Вы напрасно обижаетесь. И зря переоцениваете людей. Вряд ли кто-либо возьмет на себя труд читать все страницы темы и вникать в суть Ваших проблем и сомнений. К тому же и тему Вы назвали достаточно провокационно. Надо было как-то нейтрально, типа "Помогите выбрать телескоп новичку..." или что-то в этом духе. "Выбор катадиоптрик vs рефрактор" - это достаточно громко и вызывающе, привлекает к себе внимание "старых бойцов", которым только дай повод, чтобы устроить очередной холивар по поводу оптических систем телескопов. Это, что называется, замечания по порядку ведения.

В остальном, как мне кажется, Вам здесь дали кучу дельных советов. Можно принять вполне взвешенное решение.
Балкон у Вас на север. О балконных наблюдениях можно забыть. Значит выезд.
Выезд означает, что Вам, как новичку, подойдет абсолютно любая оптическая схема телескопа в рамках Вашего бюджета. И рефрактор, и рефлектор и катадиоптрик.

Рефрактор - отлично! В Ваш бюджет укладываются рефракторы-ахроматы диаметром объектива 100-120 мм. Неплохо для начала! Но апертура все-таки маловата. Хроматизмом можно в Вашем случае пренебречь. Он начинает "напрягать", когда есть с чем сравнивать. У Вас это первый телескоп, хроматизмом не заморачивайтесь пока. Рефрактор в большинстве случаев, не требует юстировки. Почти не требует времени на термостабилизацию. Приехал, установил и, практически сразу, наблюдаешь. В этом отношении я "на все сто" солидарен с @Феанор

Я Вам ответил на первой странице. На барахолке Боб Марли 100мм рефрактор продает не за дорого как раз.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,180445.0.html  Выберете монти к нему и пару окуляров хороших. Если же или-или, то рефрактор берите, какой спрашивали.

Рефлектор - отлично! Если повезет, на вторичном рынке можно приобрести за Ваш бюджет десятидюймовый рефлектор на монтировке Добсона. Это уже серьезный инструмент для визуальных наблюдений! Уже интересно смотреть не только Луну и планеты, но и объекты глубокого космоса (туманности, звездные скопления). Недостатки: все-таки не маленький вес и габариты, и необходимость время от времени производить юстировку (не смертельно). Экранирование вторичным зеркалом, кома и прочие тонкости Вас, как новичка, пока не должны беспокоить. Думаю, на первых порах Вы все это и не заметите, пока более опытные визуальщики Вам на это не укажут или будет с чем сравнить.

Катадиоптрик - отлично! Я сам люблю катадиоптрики. В Ваш бюджет укладывается 5-6 дюймовый телескоп систем Максутова или Шмидта-Кассегрена. Трубы легкие, компактные. Если повезет, за Ваши деньги можно купить катадиоптрик с автонаведением, что в Вашем случае будет не лишним. Потому, что изучение звездного неба и навыки нахождения нужных объектов тоже потребуют времени и опыта. Небольшое поле зрения Вас пока тоже не должно напрягать. Вы этого и не заметите поначалу, пока, опять же, не будет с чем сравнить, или когда Вас перестанет устраивать, что некоторые объекты не входят целиком в поле зрения. Точно также не обращайте пока внимание на замечания по поводу экранирования и низкой контрастности катадиоптриков. Это пока Вас мало касается, пока Вам не с чем сравнивать. Апертура у катадиоптрика за Ваш бюджет, конечно поменьше, чем у рефлектора на монтировке Добсона, зато катадиоптрик значительно компактнее, легче и возможно будет на монтировке с автонаведением.

Принимая решение о выборе той или иной схемы Вы все-равно сейчас не ошибетесь. @Тимур Норматов правильно напомнил: "Лучший телескоп - это тот, который сейчас под рукой"

В Вашей ситуации я, конечно, за апертуру! Телескоп с бОльшим диаметром объектива покажет и значительно больше интересных объектов в визуале. Но и это Вам уже советовали

бюджет.. сложно ответить, но более 55, максимум 60 тыс тратить не стану, просто потому что это будет первый телескоп, и имеется много неопределённостей, балкон выходит на север, этаж 3, дом 5 этажей

Если балкон на север, то телескоп на нем не нужен. Нечего там смотреть. Подыскивайте для выездов телескоп максимальной апертуры по своим таскабельным возможностям в свой бюджет. Доб вероятнее всего.

Но и другие варианты тоже подойдут для начала.
Купите первый телескоп. Попробуйте. Приобретите опыт визуальных наблюдений. Не понравится - всегда можно продать и купить инструмент с другой оптической схемой.

У самого были в разное время и рефлекторы, и рефракторы и катадиоптрики. Сейчас есть четырех- и пятидюймовые рефракторы (ахромат и полуАПО), 11 дюймовый Шмидт-Кассегрен. Начинал, как и многие здесь, с самодельной трубы из очковых стекол. Первый рефлектор был ТАЛ-М (80 мм), потом ТАЛ-150 "Альтаир". Был и 230 мм Максутов.

[kluck]

а я новичок, и вижу постоянные аббревиатуры и сокращения... хочется спросить - "вам, что, сложно 10-15 букв допечатать?

Правый клик мыши "копировать" и "вставить" в поиск Яндекса тут же завершит эту горькую трагедию.

[a.pozharov]

А почему это до ваших рюпроблем должно быть дело всем?? 
 Распинаешся, а у него денех нет, или перегорело, тут таких  новичков вагон и прицепная тележка. 

[alexann]

А почему это до ваших рюпроблем должно быть дело всем?? 
 Распинаешся, а у него денех нет, или перегорело, тут таких  новичков вагон и прицепная тележка. 

Есть в интернете такое дело. Бояре-самозванцы 21 века командуют прислугой.

[wad]

знаете, в разные периоды увлечённости какой-либо сферой, общался, спрашивал советов на форуме, создавал конкретные темы... но, никогда, на моей памяти, не было такого безразличия на человека (в данном случае меня), ищущего ответов на вопросы и ждущего напутствия.. а тут лишь срачь тех, кто в этой теме давно крутится, причём мне абсолютно непонятно о чём идёт речь, так как всё заумно, а я новичок, и вижу постоянные аббревиатуры и сокращения... хочется спросить - "вам, что, сложно 10-15 букв допечатать?" ибо тут же явно лазят ещё новички, помимо меня, и им также явно непонятно о чём речь. Хотя были и те, кто вытался помочь, подсказать... им искреннее спасибо, и думаю тему можно закрывать.

Просто купите SW MAK 127,  если конечно действительно хотите проводить визуальные атрономические наблюдения, а не заморачиваться проблемами. Только покупайте новый с магазине, а не б/у на барахолке. Затем, когда накопите наблюдательный опыт, будете решать, какой более крупный телескоп вам понадобится и какой схемы. А МАК 127 понадобится и тогда, как компактный телескоп для путешествий.

[Cicero]

Просто купите SW MAK 127,  если конечно действительно хотите проводить визуальные атрономические наблюдения, а не заморачиваться проблемами. Только покупайте новый с магазине, а не б/у на барахолке. Затем, когда накопите наблюдательный опыт, будете решать, какой более крупный телескоп вам понадобится и какой схемы. А МАК 127 понадобится и тогда, как компактный телескоп для путешествий.

"Недавно учёные открыли, что на свете бывают непослушные дети, которые всё делают наоборот. Им дают полезный совет: «Умывайтесь по утрам» – они берут и не умываются. Им говорят: «Здоровайтесь друг с другом» – они тут же начинают не здороваться. Учёные придумали, что таким детям нужно давать не полезные, а вредные советы. Они всё сделают наоборот, и получится как раз правильно." Г.Остер, "Вредные советы". Издательство "Малыш", 2017г.

[Тимур Норматов]

"Недавно учёные открыли, что на свете бывают непослушные дети, которые всё делают наоборот. Им дают полезный совет: «Умывайтесь по утрам» – они берут и не умываются. Им говорят: «Здоровайтесь друг с другом» – они тут же начинают не здороваться. Учёные придумали, что таким детям нужно давать не полезные, а вредные советы. Они всё сделают наоборот, и получится как раз правильно." Г.Остер, "Вредные советы". Издательство "Малыш", 2017г.