Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Пример двойной даты одного события по разным календарям.
Источник: Ипатиевская Летопись, стр. 192 по сайту.

Побуквенный перевод:"В лето 6609 Преставися всеслав полотьскый князь месяца априля в 14 день оу 9 день в среду." В интернете прочитал, да и раньше вроде видел "оу" сокращённо Луна. Сама летопись написана в XV веке, т.е. есть вероятность ошибки или пересчёта, но Луну они врядли считали. По церковному юлианскому календарю в 12 веке вроде был сентябрьский стиль. 6609-5508=1101 год по юлианскому календарю с январским стилем. Смотрим по Стеллариум фазу Луны на 14 апреля 1101 год 13,3 дня при отсчёте от 0. Если принять теорию о 16 фазах Луны в древности и возможности счёта первого дня лунного месяца с фазы 2 или 3,3 дня от 0, то получается 10 день Луны, что примерно похоже, возможно они пользовались "цифровой " Луной руки лунной. А вот со средой не получается 6609 мод 28 = 1 беру это же лето потому, что апрель, вруцелето года "A", по таблице дней недели начало апреля "П" Понедельник, а 14 апреля получается Неделя, толи я ошибся, толи в летописи могли ошибиться.

[TM307]

"РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ «КАЛЕНДАРИ» СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ."
Попалась в интернете Статья про 6 находок намекающих на календари.
Во вложении запасной источник.

[TM307]

Выводы по Евроазиатским календарям.

Первый календарь явно солнечный, 52 щели по периметру это колличестов недель семидневных в солнечном годе, а в центре семь дней недели. Похоже он использовался как перекидной календарь, в щель по периметру вставлялась "штучка", начиная от верха, это видимо или Пасха-"неделя день" если это церковный календарь или начало года. В центральном круге соответственно отмечались дни недели и как только неделя проходила "штучка" переставлялась на одно деление.
Второй календарь - лунный, отмечает рост фазы Луны и лунный месяц, работает тоже по принцыпу перекидного календаря, по периметру 56 щелей и 4 двойных Луны. "Штучка" выставлялась над двойной Луной относительно центра когда начинался лунный месяц и дальше отсчитывались все эти 28 дней видимости Луны заканчивая свой ход над следующей двойной луной, потом ждали когда появится Луна и настанет новый лунны месяц и продолжали отсчитывать видимую 28 дней Луну, первый день "штучку" не двигали, "штучку" двигали через день.
Третий разбитый календарь такойже, только там 6 двойных Лун. Была идея, что эти календари 2 и 3 могли работать в паре, тогда на 2-ом переставляли каждый день, первый день не трогали, а на 3-ем через день и ровно через простой лунный год 2 "штучки" окажутся сверху, если не ошибаюсь.
Четвёртый календарь, тут ничего не разберу, оставим объяснение из статьи.
Пятый и шестой календари солнечные и возможно работают вместе. У обеих календарей 78 бусин и 78 отметин в центральном круге.
Пятый календарь "пряжка" имеет явно положение Солнца в равноденствиях и солнцестояниях, самый дальнее от центра это летнее солнцестояние, самое ближнее зимнее, идти нужно против часовой на это указывает форма Солнца поворот центральной части и лучей и коллво лучей в солнце, у весеннего и зимнего по 11 значит солне светит дальше ярче, и по 10 у осеннего и летнего - тусклее. Эти Солнца на "пряжке" гарантируют нам колличество дней между ними. По этим дням можно прикинуть сколько дней приходится на 1 бусину. Бусин от осеннего равноденствия 16, 25, 17, 20. Дней между Солнцами примерно 89, 89, 93, 93. При делении получаем коэффициенты примерные на 1 бусину дней 5,5 3,5 5,5 4,5 в каждом солнечном проёме. Эти коэввициенты мы можем видеть на спицах "пряжки" если считать все целые полоски и брать одну половинную, кроме коэффициента 4,5, хотя может его показывает орёл, там 4 полоски и половинка, но это только догадка, возможно не прав. Если применить эти коэф. к бусинам, то получаем следующие интервалы дней от осени: 22+22+22+22+1 зима 21+21+14+21+10,5+1,5 весна 22+22+22+11+16,5-0,5 лето 18+18+18+18+18+3, жирным недостающие до 365, возможно сами дни солнцестояний и равноденствий надо учитывать отдельно. Думаю что пройдя интервал, они ждали солнечного события добавляя недостающий день, равноденствия отмечались легко, по тени при восходе и закате на одной линии, вот с солнцестоянием сложнее, возможно действоволи как египтяне просто прибавляя к 360 недостающие дни.
Шестой Звериный календарь,

отметил деление с "пряжки" по внутренниму кругу и оно сошлось с символами сонцестояний на Зверином календаре, возможно это промысловый календарь солнечный.
Время появления календарей очень растянуто, ищите сами.
Возможно ошибаюсь.

План города Тобольска с указанием места башни с часами.
http://history-maps.ru/view-picture.php?id=598 План начертил Ремизов в XVII веке, вроде 1678 год. Спасская башня с часами в списке идёт под номером 18, сама башня вроде деревянная, по форме похожа на Спасскую башню начала 17 века в Москве, часы вроде висят на нижней части башни, а не под срубом колокольни.
Во вложении запасной источник.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря.
Что нам известно.
1. Многие народы выделяли 28 дней видимости Луны.

2. 14-ый день лунного месяца приходится на полнолуние.
На календаре-часах аналемматических Неклиновский район Ростовской области недалеко от хутора Таврического XV - XIII вв. до н.э. отметки C2 и B2, по ним в основном Луна имеет фазу 14 дней при счёте от 0.
Большая костяная табличка из Баланово второй четверти II тысячелетия до н.э. разделена на 28 частей по 14. После 14 дня лунного месяца намёк на уменьшение фазы Луны. Луномером она точно е является, как говорилось ренее, провёл замеры толщены Луны по Стеллариум.
Замеры толщены Луны через 12 часов.
Луна 16,5 см.
0 освещено 0% 0 см.
12 0,4% 0 см
0 1,1% 0,1 см.
12 2,4% 0,2 см.
0 3,9% 0,4 см.
12 6,2% 0,6 см.
0 8,4% 1,2 см.
12 11,7% 1,6 см.
0 14,4% 2,1 см.
12 18,6% 3 см.
0 21,9% 3,2 см.
12 26,8% 3,9 см.
0 30,5% 4,9 см.
12 36,1% 6 см. Луна 17 см.
0 40,2% 6,5 см.
12 45,7% 7,6 см.
0 50,5% 8,2 см.
Видно, что Луна растёт неравномерно по часам.
У евреев полнолуние приходится именно на 14-ый день лунного месяца нисан.

3. Фазы Луны легко определяемые: первая четверть, полнолуние - Луна восходит, Солнце заходит, последняя четверть, пядями от захода Солнца определяется фаза Луны в днях.

4. Система Луна-Плеяды работает только если считать 1-ым днём нового лунного месяца следующий день после новолуния, т.е. "рожен". В "цифровой" Луне видимо свои правила про следущий день от "рожена", и то при счёте с шаблоном некоторые лунные месяцы начинались с "рожена" в 16-17 веках.

5. Имеем дату одного события по двум календарям, пусть и ошибочную. "В лето 6609 Преставися всеслав полотьскый князь месяца априля в 14 день оу 9 день в среду." Если считать год события верным, то среда приходится на 10 апреля, По Стеллариум 10 апреля 1101 год имеет фазу Луны 9,1 день при счёте от 0 в полдень, что показывает нам отсчёт лунного месяца от следующего дня новолуния.

И так, попробуем применить эти знания на практике.
Лунный месяц.
Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов, при заходе Солнца расстояние до Луны явно меньше пяди - 17 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 1,2%, разглядеть невозможно, имеет растояние от Солнца в 12,5 градусов, что меньше пяди.
2 апреля расстояние до Луны от захода Солнца почти 24 градуса, что больше пяди. Луна освещена на 4,2%, может острый глаз и увидит.
Получается, что по пяди могли определить только второй день лунного месяца, если Луна находится между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 8 апреля или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 15 апреля или на 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 22 апреля или на 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следущий месяц лунный.
Новолуние 30 апреля в 7 утра, при заходе Солнца расстояние до Луны 6 градусов.
Следующий день или первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 2,1%, разглядеть невозможно, имеет расстояние от Солнца 16 градусов, почти пядь.
2 мая расстояние до Луны от захода Солнца 27,5 градусов, опять меду 1 и 2 пядью, Лун освещена на 5,7%, думаю увидеть можно.
Первая четверть приходится на 8 мая или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится 14 мая или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 21 мая или 21 день лунного месяца при восходе Солнца.
Следующий лунный месяц.
Новолуние 29 мая в 21 час, при заходе Солнца Луна под горизонтом.
Следущий день или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена 0,9% и фаза Луны в днях 0,9, расстояние от Луны до захода Солнца 11 градусов, что говорит нам, что первый день лунного месяца видимо не наступил.
31 марта или возможно первый день лунного месяца при заходе Солнца Луна освещена на 3,5% и фаза Луны в днях 1,8, расстояние до Луны от Солнца 21 градус или между 1 и 2 пядями.
Первая четверть приходится на 6 июня или 7 день лунного месяца при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 12 июня или 14 день лунного месяца при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится 20 июня или 22 день лунного месяца при восходе Солнца.
Вывод: пяди непригодны для определения первого дня лунного месяца, они только работают в определении длинного года в системе Луна-Плеяды.
Первыми днями этих лунных месяцев являются: 1 апреля 1101 года, 1 мая 1101 года, 31 мая 1101 года.
Определяли видимо по последней четверти, если последняя четверть приходилась на 22 день лунного месяца при восходе Солнца то следующий месяц начинался через 9 дней, а если последня четверть приходилась на 21 день лунного месяца, то следующий лунный месяц начинался через 10 дней.
Взял проверять маленький отрезок, поэтому это только предположение, если кому надо считайте сами.
Возможно ошибаюсь.

Возможно у сахалинских Айнов были лунный календарь и 15-часовые часы.
Это предположение выдвинул в своей статье "Народные знания сахалинских айнов" Подмаскин Владимир Викторович, или смотри вложение 1, стр. 72:
"В прошлом айны пользовались лунным исчислением времени, основанным на наблюдениях за фазами луны. ... В названиях лунных фаз отчётливо представлены семь точных наблюдений: насукуф-суф (луна перед полнолунием), нин-суф (луна перед исчезновением), суф-сихекем (луна после полнолуния), асись-суф (молодой месяц), хэмака-суф (период полнолуния), суф арекири (первая и последняя четверть луны), тюбутуру, суф исам хетака (новолуние). Лунный месяц суф состоял из 30 дней. Солнце, луна, месяц (календарный) назывались одним словом суф."
"Движение солнца днём служило для айнов часами. Они отмечали 8 частей положения солнца до полудня и 7 после полудня."
Ссылался он на Добротворский М.М., "Аинско-русский словарь", Казань : Унив. тип., 1875 г. стр. 428 - 429, или см. вложения 2, 3.
Возможно думаю 15-часовые часы им привезли русские путешественники, если часы таковыми были.

[TM307]

Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря, продолжение.
Загвостка в том, что дни Луны по Стеллариум не совпадают иногда с реальными днями от первого лунного дня, ведь новолуние не всегда приходится на одну часть дня, "Новолуние приходится на 31 марта 1101 года в 15 часов". По двойной дате по ровному счёту дней от рассвета первый лунный день получается 2 апреля 1101 года, а 10 апреля соответственно 9 лунный день. Возможно здесь срабатывало правило:"день не может начинаться с ночи.", т.е. если новолуние не с утра, то за новолуние брался следующий день, это не похоже на правду, нужно точное определение времени новолуния.
Также наводит на размышление, зачем в "цифровой" луне указывались часы "роженов" и "ущербов". Возможно сами лунные дни не совпадали с солнечными, т.е. когда взошла Луна - начало лунного дня. Попробовал так считать лунные дни по 28 дней месяц лунный. Если дать обратный ход от 10 апреля с 9 лунным днём, то выйдешь на первый лунный день 2 апреля. Луна за лунный месяц в 28 лунных дней чуток от фазы отстаёт. Возможно при полярной ночи так дни и считали, но точнее конечно по звёздам было бы.
Вывод: для нас такой счёт в лунный месяц с 28 лунными днями по реальным восходам Луны вроде не годится. Единственный вариант счёта лунных дней сюда подходит, если лунный день начинался с заходом Солнца. Тогда 1-ый лунный день приходился на 1 апреля 1101 года тёмного времени суток и 2 апреля светлого времени суток.
Возможно ошибаюсь.

С новым расположением лунного дня получаются следующие результаты:
Первая четверть приходится на 8 апреля или 7 день лунного месяца по Стеллариум и при заходе Солнца.
Полнолуние приходится на 15 апреля или на 14 день лунного месяца по Стеллариум и при заходе Солнца.
Последняя четверть приходится на 22 апреля 21 лунный день от захода Солнца или на 22 день лунного месяца по Стеллариум при восходе Солнца.
Меняется только последняя четверть на лунный день раньше, т.е. прибавлять надо 20+11, 21+10 для вычисления первого лунного дня нового месяца, если не ошибаюсь.
А если считали по солнечным дням то остаётся 9 и 10.
Просчитал дальше после июня, в августе фаза Луны в последней четверти стала между двух дней при восходе Солнца почти по середине, взял следующий день 19 августа.
При любом дне из двух эта система дала сбой по дням Луны по Стеллариум, на заход Солнца был возраст Луны 2,3 дня. При счёте ориентировался только по данным Стелариум в днях Луны, т.к. только по ним работает система Луна-Плеяды с первым днём после новолуния.
Выходит, что нужна ещё какая-то система регистрации фаз Луны. Осталась только одна - пядями регистрировать Луну до новолуния, здесь можно выбрать любой день пока видна Луна при восходе Солнца.
Берём август после 19 числа 1101 года за несколько дней до новолуния. Лучше взять ближе к новолунию.
24 августа 28 градусов от Солнца до Луны, освещено 6% - видно.
25 августа 16 градусов, освещено 2,1% - не видно.
Новолуние по Стеллариум будет 26 августа в 14 часов.
Предыдущее новолуние было 28 июля в 2 часа, т.е. первый день лунного месяца по Стеллариум 29 июля после захода Солнца 1,7 дней Луны.
Получается, что Луну надо пядить от первого дня лунного месяца на рассвете на 27 день по солнечному дню или 26 по Лунному дню, если не ошибся.
Следующий первый день лунного месяца по Стеллариум 27 августа, при Луне 1,2 дня после захода Солнца. Теперь надо это связать с падями от 24 августа в 28 градусов или 1,6 пядей.
Сделаем тоже самое для новолуния 28 июля и сравним.
25 июля при восходе Солнца 32 градуса от Солнца до Луны, Луну видно.
26 июля 21 градус или 1,2 пяди, при освещённости 3,6% - видно с трудом.
Следующий первый день лунного месяца по Стеллариум 29 июля при 1,7 Луне после захода Солнца.
Июль где 1,2 пяди первый день приходится через 3 дня 1,7 дней Луна по Стеллариум.
Август где 1,6 пядей первый день приходится через 3 дня 1,2 дней Луна по Стеллариум.
Вывод: при пядях примерно 1,5 после восхода Солнца до Луны, через 3 солнечных дня первый день нового лунного месяца, если пядей ближе к 1 то возможно через 2 дня, если ближе к 2, то возможно через 4 дня. Здесь просто надо самим проверить.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря, продолжение.
Ипатиевская летопись стр 161 или 82 лист.

По тексту ранее и позднее: это лето 6601, до этого июль, а следующаяя дата 1 октября:"... яко месяц твори всё лето первое зло навозн есень 5 оутре поля 2 оу на праздник Бориса и Глеба ...". Сейчас 18{-13} сентября верующие вспоминают о мученической смерти Глеба. По Стеллариум {6601-5509}1092 года 5 сентября Луна при заходе Солнца имеет возраст 1,2 дня. Толи опять неверная дата Луны, толи 2 это как второй лунный день идёт согласно Сообщению. Тогда:1101 года "... априля в 14 день оу 9 день в среду." следует понимать идущий 9-ый день Луны с захода Солнца 9 апреля до захода Солнца 10 апреля, после захода Солнца будет 10-ый день Луны или Луна в возрасте 9,3 дня по Стеллариум.
Это только предположение. Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная технология определения первого дня лунного месяца лунно-солнечного календаря, продолжение.
Ипатиевская летопись, стр. 207 по сайту или лист 102 по книге:

"В лето 6621 быть знамение в солнцы в 1 час дне бысть видити всем людем остася солнца мало аки месяца долов рогома, месяца марта в 19 день, а Луны в 9 20. ...". Помним, раньше писали в пример цифру "21" наоборот 1 20, т.е. Луна в 29 день. Проверил это затмение 19 марта 1113 года по Стеллариум.

Возраст Луны при заходе Солнца по Стеллариум 18 марта 1113 года 28,8 дня или 29 день по летописному понятию начинается. В затмение 19 марта тоже 29 день Луны по летописи, хотя по Стеллариум 29,5 день Луны возраст. Точное новолуние было до полудня, а летопись показывает, что независимо от этого 29 день наступил при заходе Солнца 18 марта. При заходе Солнца 19 марта Луна по Стеллариум имеет возраст 0,5 дней или по логике летописи первый день Луны.
Вывод: до христианства Луну на Руси считали от новолуния до полнолуния и далее, всего было 16 фаз, возможно конец первой фазы указывал начало интервала 3,3 дня Луны соединения Луны с Плеядами. При христианстве фаз стало восемь и перешли на еврейско-библейские "Рожен" и "Ущерб".
Возможно ошибаюсь.

Попытка ведения лунно-солнечного календаря.
Возьмём лето 6621 по сентябрьскому стилю 19 марта после захода Солнца первый лунный день.
6621 мод 19 = 9, круг Луны 9, по таблице "цифровой" Луны 19 марта 6621 лета это лунный март.
1-ый день, Стеллариум после захода Солнца возраст Луны в днях освещённость в % или С 0,5д и 0,2%.
2-ой, С 1,6д 2,7%. С этого дня начинается отсчёт 28 дней видимости Луны штучкой по диску, он нужен для определения дней четверти и полнолуния если будет плохая погода, так думаю.
3-ий, С 2,8д 8,1%. Луна отдалённо подходит к Плеядам. Лунный месяц март для 12 века - месяц наблюдения соединения Луны с Плеядами для определения длинного лунного года.
4-ый, С 3,9д 15,8%. Прошла первая фаза из 16 Луны, которая видимо определяется по азимутам от Солнца, Луна соединилась с Плеядами и отошла на такое же расстояние, что и в предыдущий день при заходе Солнца, т.е. берём этот день , а не предыдущий как день соединения и считаем его от следующего дня после новолуния, т.е. 3-ий, но следущий, помним, они ещё камнями считают номер круга - год короткий. Для примера в длинный год круг 10 соединение будет в 3-ий день от 2-ого дня, но без следущего дня, это дальше, по Стеллариум 4,2 дня возраст Луны.
5-ый, С 4,9д 25,1%.
6-ой, С 6,0д 35,5%.
7-ой, С 7,0д 46,1%.
8-ой, С 8,0д 56,5%. По видимой 28-дневной Луне 7-ой день или первая четверть, хоть она была чуть раньше.
9-ый, С 8,9д 66,4%.
10-ый, С 9,8д 75,4%.
11-ый, С 10,7д 83,2%.
12-ый, С 11,6д 89,7%.
13-ый, С 12,5д 94,7%.
14-ый, С 13,4д 98,1%.
15-ый, С 14,3д 99,8%. По видимой 28-дневной Луне 14-ый день или полнолуние.
16-ый, С 15,2д 99,7%.
17-ый, С 16,1д 97,7%.
18-ый, С 17,0д 94,0%.
19-ый, С 17,9д 88,6%.
20-ый, С 18,9д 81,6%.
21-ый, С 19,8д 73,3%.
22-ой, С 20,8д 63.8%. По видимой 28-дневной Луне 21-й день или последняя четверть, хотя она будет позже.
23-ий, С 21,8д 53,5%.
24-ый, С 22,9д 42,7%.
25-ый, С 23,9д 32,0%.
26-ой, С 25,0д 21,8%.
27-ой, С 26,1д 12,9%. Проверить пядями Луну утром, а то вдруг не увидите на следующий день.
28-ой, 15 апреля, С 27,3д 5,9%. Надо пядить Луну при восходе для определения наличия у этого месяца 30-го дня или когда будет 1-ый день следущего лунного месяца. 16 апреля при восходе Солнца расстояние от Солнца до Луны 3,3% = почти 21 градус или 1,2 пяди. Пядей ближе к 1, т.е. в этом месяце 29 дней от новолуния или через день будет новый месяц лунный.
29-ый, С 28,5д 1,5%. Заканчивается счёт по видимой 28-дневной Луне, намекая на конец лунного месяца если он короткий в 29 дней от новолуния.
1-ый день нового месяца лунного апреля. С 0,1д 0,1%.
...
28-ой, С 27,0д 7,5%, пядим Луну 5% при восходе Солнца 15 мая, почти 25 градусов или 1,5 пяди, вроде как 1-ый день следующего месяца будет через 2 дня и в этот месяце 30 дней.
29-ый, С 28,2д 2,3%.
30-ый, С 29,3д 0,2%.
1-ый день нового месяца лунного мая. С 0,9д 0,9%.
Вывод: последняя четверть убегает из-за средней разницы дней между четвертями 7,38 примерно дней. Пяди более точная вещь для оценки длинны месяца лунного. Шаблона как в 16 веке думаю не было, иначе применили бы в 15 веке. Понятно, что Стеллариум у них не было, эти цифры демонстрируют пляску Луны относительно заходов Солнца, счёту календаря не мешают. Если замерить падями не удалось, возможно они просто чередовали 29 30 от последнего замера пядями.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Часы Рожена и Ущерба указанные в таблице "цифровой" Луны к 15-часовым часам.
Ф.304/I №17. Часослов, XV век, стр. 341 по сайту.

Выбрал начало 15 века 1409 год круг Луны 1 март и сравнил с данными Стеллариум.
"Март 1 ночь час 9 ущерб". По Стеллариум азимут 226 градусов Ю-З, 2 часа после полнолуния.
"Март 16 ночь час 3 рожен". По Стеллариум азимут 311 градусов, 2 часа до новолуния.

Теперь возьмём 1410 год круг Луны 2 сентябрь, чтоб не считать часы.
"Сентябрь 13 ночь час 10 ущерб." По Стеллариум азимут 240 градусов, 15 часов после полнолуния.
"Сентябрь 28 день час 11 рожен." По Стеллариум азимут 250 градусов, перед новолунием 3 часа.

Теперь возьмём 1418 год круг Луны 10 сентябрь.
"Сентябрь 15 день час 6 ущёрб." По Стеллариум азимут 358 градусов, 5 часов после полнолуния.
"Сентябрь 30 день час 1 рожен." По Стеллариум азимут 118 градусов, 5 часов после новолуния.
Вывод: показания от азимута вроде не зависят, рожен у нас так и остался новолунием, ущерб соответствует названию процесса.
Возможно ошибаюсь.

Возможное астрономическое обоснование поправки 22 числа в переводе 15-часовых часов.
Сообщение. Посчитал по часам и Стеллариум когда больше подходит ущерб по двум данным из сообщения:"... 1-ого лунного круга 22 ноября ущерб в 15 веке написано 5 часов, а в 16 веке 15 часов." "... 15 часов написано уже с 15 века". Т.к. таблицу создали видимо в 14-15 веках, то и сверять надо с этими веками в Стеллариум, иначе набежит ошибка с фазой Луны.
Берём 1409 год 22 ноября. При первом варианте с 5 часами ночными днём 10 часов ночью 14 часов в ноябре. При втором варианте с 15 часами ночными днём 9 часов ночью 15 часов в ноябре. Стеллариум показал следущее:
1. 5 часов после полудня + 5 ночных часов: Луна 14,7 д. ростущая 99,9%.
2. 4 часа после полудня + 15 ночных часов: Луна 15,0 д. убывающая 99,9%.
Вывод: 15-часовые часы видимо переводили на новые интервалы не позднее 22 числа.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Епакта которая «епакта», для чего она, из источника 18 века.
Неисходимый индиктион, или Пасхалия зрячая, из разных авторов собранная, В Москве : в типографии Пономарева, 1787

Стр.65:
«Епакта, значащая в церковных пасхалестических таблицах, есть число 5, сложенное с пределом пасхальным. … Епакта будучи сложена с основанием данного года всегда составляет число или 21 или 51. то нашед на данный го основание вычти его из 21, а ежели основание больше, нежели 21, то из 51, остаток покажет на данный год Епакту.»

Стр.52:
«Предел пасхи или предел пасхальный есть день из недели поздняго полнолуния, от котораго должно дочитаться до следующаго Воскресенья, в которой должно праздновать самый день святыя пасхи. … Сей предел нашей Христианской пасхи можно назвать днём самой пасхи Иудейской, как означающий полноту лунного месяца, … Понеже день С. Пасхи начинается от 22 дня Марта и восходит до 25 числа Апреля …»

Стр.54:
«Пасхальный предел, как Мартовский, так и Апрельский, ежели прилучиться быть в Воскресенье, то не то самое Воскресенье в тот год есть день пасхи, но от него первое будущее … надобно прикладывать ещё 7 дней. Мартовский предел, а не Апрельский, ежели случится быть в субботу, то от сея субботы надлежит не до того Воскресенья дочитаться, которое непосредственно после ея следует, но до второго после ея ... прикладывать ещё 8 дней.»

Стр.59:
«… все числа, показывающия Мартовские пределы меньше 20 быть не могут. … пасха до 25 числа Апреля: то и последний ея предел больший быть не может, как 18 число того Апреля.»

Вывод: епакта нужна для определения дня пасхи.

[TM307]

"Бурятский лунно-звездный календарь."
Энциклопедия и новости Приангарья.
"В календарной культуре бурят выявляется тип лунно-звездного календаря круглого года с двумя сезонами, представляющий собой симбиоз звездного и лун­ного календарей. Особенностью данного календаря является традиция учета вре­мени в разных сезонах по разным типам месяцев, в целом же в годовом цикле ста­бильно насчитывалось 13 месяцев. Это обстоятельство было обусловлено тем, что учет месяцев в сезоне холодов — периоде астрономической видимости созвез­дия Плеяд производился по 27-дневным сидерическим (звездным) месяцам. В теплый сезон время учитывалось по 30-дневным синодическим месяцам. Отсчет суток в этом типе календаря начинался с вечера. Согласно этому типу календаря восточные буряты делили годовой цикл на длительный осенне-зимне-весенний сезон холодов и короткий сезон тепла. В ка­честве ориентира в определении начала и завершения сезонов выступали схож­дение Луны с Плеядами на 19-й лунный день (август) и заход созвездия за зем­ной горизонт, по времени совпадающий с майским новолунием. Поэтому календарю, в значении новогоднего праздника у восточных бурят, еще во второй половине XIX столетия выступали осенние торжества под назва­нием санга hарa ... лунно-звездный кален­дарь восточных бурят обслуживал нужды охотничье-скотоводческого типа хо­зяйства. Структура варианта лунно-звездного календаря, функционировавшего у за­падных бурят, была более приспособлена к сезонной смене деятельности в об­ществе со скотоводческим типом хозяйства со стойловым и пастбищным содер­жанием скота. Западные буряты начало года по этому календарю отмечали со дня схождения Луны в фазе полноты с созвездием Плеяд, которое наблюдается в октябре. В годовом цикле выделялись зимне-весенний и летне-осенний сезоны. В архетипе лунно-звездного календаря бурят представление о движении времени соотносилось с передвижением в суточном и сезонном цикле небес­ных объектов. Движение времени в холодном сезоне года ассоциировалось с перемещением на небе точки восходов созвездия Плеяд в направлении вос­ток-запад. В теплом сезоне года - с движением Луны от фазы новолуния в мае до фазы полнолуния в октябре у западных бурят, у восточных бурят - до 19-го лунного дня в августе." "... восточные буряты называли ород hapa - русский календарь, а лунный календарь 12 и 60-летнего цикла, воспринятый от монголов, - монгол hapa - монгольский календарь."

"... календарь, представляющий собой так называемый 12-летний животный цикл - Малое колесо времени ... 60-летний цикл, существовавший параллельно с 12-летним и включавший его в себя как один из компонентов. Большое колесо времени 60-летний цикл. Первый памятник, где упомянуто о существовании 60-летнего цикла (Большое колесо времени) в Монголии, - это надпись на каменной стеле, датируемая 1346 годом, найденная в Эрдэнэ-Цзу. В ней, наряду со знаком животного, впервые в паре назван знак элемента (стихии). Элементы (дерево, огонь, земля, железо, вода), вошедшие как составная часть в 60-летний календарный цикл, - понятие, зафиксированное натурфилософией в середине 1-го тысячелетия до нашей эры. ... Буряты использовали монгольскую систему счета времени, по которой один час равнялся двум часам, т.е. 120 минутам." Источник во вложении.

"Суточный календарь бурят был основан на системе разделения времени по положению Солнца в периоде дня и степени темноты и света от его захода до восхода. В сутках выделялось несколько определенных частей, каждая из которых имеет свое название, построенное на сложившейся практике наблюдений за периодами светового дня и ночи.
1. Утренние светлые сумерки - үглөөнэй үүр хираан
2. Утренняя заря, рассвет (переходный период от ночи ко дню, рождение дня, света) - үглөөнэй үүр
3. Время появления Солнца, восход - нара гараха саг
4. Утро или утреннее красное Солнце - үглөө или үглөөнэй улаан наран
5. Дополуденное время - үдын урда саг
6. Полдень - үдэ
7. Послеполуденное время - үдын хойто саг
8. Вечер - үдэшэ
9. Вечернее красное Солнце - үдэшын улаан наран
10. Время захода Солнца, закат - нара орохо саг
11. Вечерняя заря (переходный период от дня к ночи) - үдэшын үүр
12. Вечерние светлые сумерки - үдэшын үүр хираан
13. Вечерние темные сумерки - үдэшын боро хараан
14. Начало ночи - hүниин эхин
15. Предполуночное время - hүниин тэнһээ урда саг
16. Полночь - hүниин тэн
17. Послеполуночное время - hүниин тэнhээ хойто саг
18. Утренние темные сумерки - үглөөнэй үүр сайхын урда саг
Материал взят из монографии, д.и. н. Надежды Базаржаповны Дашиевой "Календарь в традиционной культуре бурят"
" Источник: https://vk.com/wall-32980255_232953?ysclid=m343n34088993616067

[TM307]

Общие выводы по теме.
1. Лунно-солнечный календарь славян-русов не имел зодиакальной шкалы, иначе бы художник нарисовал фигурки зодиака в изборнике в правильном порядке.
2. Традицию лунных календарей считать сутки лунные с захода Солнца при "цифровой" Луне заменили на счёт с восхода Солнца видимо для совместимости с юлианским солнечным календарём.
3. Точность "цифровой" Луны явно не беспокоила пользователей, иначе вели бы пересчёт через 304 года.
4. Календарь над часами Галовея видимо появился после пожара 1654 года в 1661 году при Мейберге, зарисовка без восточного круга, виден проход, т.к. "Стоглав" запрещал считать время по звёздам. Алеарий явно календарь не изобразил в 1630-х.
5. 24-часовые часы на Спасской башне появились видимо при Алексее Михайловиче, т.к. он проявлял интерес к западной культуре и механизм часов Галовея вытащили и чистили именно при нём, реформы Никона тоже были при нём.

Закончу пересказ о часомерии и календарях Руси-России.

[TM307]

Видео-репортажи про ачинский жезл.
Древнейший календарь Евразии теперь будет храниться в Новосибирске это репортаж ОТС-Горсайт, который был в более раннем сообщении с Ютуба. Текст под репортажем:
"Историческая находка в виде костяного артефакта, изготовленного из бивня мамонта, обрела новый дом. Ачинский жезл, считающийся одним из самых ранних календарей, использовавшихся нашими предками в палеолите, теперь находится под опекой Института археологии и этнографии СО РАН."

Древнейший календарь Евразии передали в Сибирское отделение РАН - репортаж с телеканала "Культура" 25 сентября 2024. Текст под репортажем:
"Он был создан около 18-ти тысяч лет назад. Древнейший календарь Евразии. В Институт археологии и этнографии Сибирского отделения РАН передали костяной жезл. Это лунно-солнечный календарь, созданный около 18-ти тысяч лет назад. Об истории артефакта – Анастасия Путинцева. Эта история напоминает настоящий детектив. Несколько лет археологи искали ценный древний артефакт. Он загадочно исчез после длительных исследований. Ачинский жезл – костяной предмет величиной с шариковую ручку с узором будто окрас змеи. Артефакт нашли еще в прошлом веке во время раскопок на Ачинской стоянке – месте древнего поселения человека в Сибири. Жезл, похожий на атрибут мудрецов Древнего Востока, сразу привлек внимание археологов. Руководитель их группы, Виталий Ларичев, тогда провёл серию исследований и установил: Ачинский жезл – не что иное, как древнейший календарь Евразии. Змеевидный узор, 1065 зарубок – это дни. Количество равно трём годам. Календарю около 18-ти тысяч лет. Он старше Шумерского и Вавилонского. "Ларичев считал, что действительно в очень древние времена в Верхнем Палеолите уже должна была быть некая каста жрецов, которые должны были заниматься наблюдениями за небом. Собственно говоря, это те, кто создал протонауку", – поясняет старший научный сотрудник Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН Сергей Алкин. После смерти археолога ценный артефакт пропал. Остались только копии. Поиски оригинала результата не давали, пока однажды дочь архитектора Виктора Сазонова, который вместе с Ларичевым в свое время проводил эксперименты с жезлом, не затеяла переезд. "Нашла какую-то коробушку из-под Линка. Открыла – а там эта коробочка с жезлом таким же точно, таблички всякие, кулончики какие-то древние", – рассказывает Наталья. Уникальную находку Сазоновы передали новосибирским археологам. Они уже возобновили исследования. Ведут их на самом современном оборудовании. Сделали компьютерную 3Д-копию. Планируют установить точную дату создания жезла, исследовать микрочастицы. И самое главное – провести современную реставрацию артефакта. Если внимательно приглядеться, можно увидеть несколько слоёв клея. На самом деле это археологи прошлого столетия как могли реконструировали Ачинский жезл. Обнаружили артефакт в 1972 году на Ачинской стоянке. Тогда жезл был уже разрушен на несколько фрагментов. Учёные уверены: артефакт ещё хранит в себе много загадок. Если их раскрыть, то возможно прольётся свет на многие белые пятна истории древней Сибири."

Видео-репортаж о солнечных часах Севастополя.
Первый Севастопольский В Херсонесе можно увидеть древние солнечные часы это репортаж из более раннего сообщения с Ютуба.

[TM307]

Похоже в XV веке лунные дни считали ещё по заходу Солнца.
Источник: "Том XII. Летописный сборник, именуемый Патриаршею или Никоновскою летописью ПСРЛ, том XII. Издание 1-е. Летописный сборник, именуемый Патриаршею или Никоновскою летописью. СПб., 1901. 272 с. разд. паг. (VI c., 266 c.)." http://psrl.csu.ru/data/PSRL_T.12_Izd.01_1901.djvu, стр. 167: "6984-1476г. ... Месяца Марта 10 а небеснаго Февраля 15, в ночи в неделю на понедельник, в третий час, начать гннути месяц и погибе весь, не видети его было и до полунощи и потом явися."
Первоисточник: Ф.304/II №364. Никоновская летопись, с дополнительными статьями (без начала), 1630–1640 гг., стр. по сайту 885.

Сверил по Стеллариум по Москве {места наблюдения не ведаю}, затмение Луны началось теневая фаза в 19 часов 33 минуты 10 марта 1476 года, полная фаза наступила в 20 часов 55 минут, стала Луна появляться в 21 час 49 минут, закончилась теневая фаза в 23 часа 10 минут. Солнце было на севере в 0 часов 37 минут 11 марта. Март 10 число по 15-часовой системе 12 день и 12 ночью, т.е. по Стеллариум полдень в 12 ч. 37 мин. + 6 часов до ночи и 2 полных часа с хвостиком, для Москвы уже была почти полная фаза затмения, но в фразе на третий час написано и начало и полное покрытие, так что пройдёт. Проверим день недели 10 марта 6984 лета, круг Луны 11, круг Солнца 12, вруцелето года с марта по руке Дамаскина "А", начало марта по таблице дней недели "Т" - пятница, 10 марта "неделя" - сходится. Проверим по "цифровой" луне 15-часовой лунный месяц круг Луны 11: "рожен" 24 февраля ещё в 10 круге Луны, "ущерб" 11 марта, лунный год по схеме 2 5 7 10 13 16 18 - простой, т.е. лунный март после длинного лунного года будет начинаться после весеннего равноденствия которое приходится на 11 марта для 1476 года, т.е. 25 марта по "цифровой" 15-часовой Луне.

Таблица "роженов" лунных годов до реформы 1549 года
1 круг 16 марта ночь
2 круг 5 марта ночь, длинный год
3 круг 24 марта день
4 круг 13 марта ночь
5 круг 2 марта ночь, длинный год
6 круг 21 марта день
7 круг 10 марта ночь, длинный год
8 круг 29 марта день
9 круг 18 марта день
10 круг 7 марта день, длинный год
11 круг 25 марта ночь
12 круг 15 марта день
13 круг 4 марта день, длинный год
14 круг 22 марта ночь
15 круг 11 марта ночь
16 круг 1 марта день, длинный год
17 круг 19 марта день
18 круг 8 марта ночь, длинный год
19 круг 27 марта день.

Лунный месяц Февраль - 24 февраля по "цифровой" Луне соответственно, заметим, что "мулизма" - "13 месяц" в 10 круге Луны находится не после лунного Февраля, а между лунными августом и сентябрём, если теория распределения мулизм для 15-часовых часов верна, см. вложение.
Теперь проверим по Стеллариум когда начался лунный февраль по сообщению из летописи.
Подсчёт назад показал, что 1476 г. 10 марта - 15 лунный день, а 1-ый лунный день при заходе Солнца 25 февраля при фазе Луны 0,5 дн., а при восходе 25 февраля фаза Луны была 29,5 дней.
Вывод: если летопись не правили, то возможно в те лета предпочитали по старинке пользоваться натуральной Луной, считая лунные дни от новолуния после захода Солнца, а "цифровая" Луна видимо ещё не везде появилась.
Возможно ошибаюсь.

Продолжение.
Сразу не заметил после исправления цифр 29 на 24, что счёт лунных днеё сходится и по "цифровой" 15-часовой Луне от восхода Солнца на следующий день от "рожен", т.е. от 24 февраля - "рожен". Пришлось искать ещё пример в том же источнике.
Стр 156 по djvu-книге 1901 года: "В лето 6983 ... Месяца Сентября 19, а небесного 8, в 6 час дне, нашла слоть, ...".
Первоисточник стр. 880 по сайту.

Сверяю по Стеллариум. 6983-5509=1474 год, сентябрь. Луны круг 9, считаем с марта, (6983-1) мод 19 = 9, ультрамартовский. 19 сентября фаза Луны в дн. 8,1 при заходе Солнца, а при восходе 7,6 дн. Отсчитываем 8 дней обратно к новолунию, 12 сентября - первый лунный день, при заходе Солнца фаза 1,1 дн., при восходе 0,6 дн. Смотрим теперь 15-часовую "цифровую" Луну, "рожен" 11 сентября 9 час ночи.
Вывод: Видим, что старинный метод счёта при заходе Солнца, что 12, что 19 сентября по Стеллариум показывает 2-ой и 9-й день от новолуния от 0, а по "цифровой" Луне от следующего дня после "рожен" получается точно с восхода Солнца 8 дней, пользовались точно "цифровой" Луной при записи летописного источника.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Выводы по Евроазиатским календарям, продолжение.
Сообщение. С 10 точками "розеточка" в солнечном зверином промысловом календаре служила скорее всего ориентиром для разметки календаря по "пряжке" - 10 отметок после ВР - весеннего равноденствия.

[TM307]

Про созвездие Лося и пермский звериный календарь.
Построил созвездие Лося по Афанасию Никитину, голова - хвост Большой медведицы, подогнал дату в Стеллариум, чтоб Лось строго на севере, именно так он лучше всего читается, имел голову в зимнее солнцестояние при заходе Солнца точно на севере как показано на пермском круговом календаре - Солнце под головой Лося. Почему при заходе Солнца, самое лучшее время фиксации созвездий для календаря не имея часов.

Получилось, что этот календарь и эти созвездия могли быть придуманы 2300 лет до н.э минимум. Восстановить другие пермские содвездия сложно, но можно. Прикинул, созвездия получаются в 2 круга, те животные куда смотрит Лось в северном круге, ловить на севере, остальные на южном, все звери смотрят на заход Солнца, т.е. на запад. Пока просто прикинул современные созвездия подходящие примерно под пермские созвездия и очень-очень примерно под календарную шкалу:
Лось - Большая медведица.
Горностай - Пегас.
Россамаха - Овен.
Северный олень - Цефей, Малая медведица, Дракон.
Медведь - Орион голова там.
Куница - Ящерица, Кассиопея голова Цефей, хвост Денеб.
Белка - Возничий, Жираф, Персей.
Лиса - передние лапы Змея и Змееносец задняя лапа Орёл и перед ним хвост Лисичка.
Выдра - Жираф, Малая медведица голова под ней.
В целом созвездия получаются в таком варианте большие, но их и мало по кругу.
Крутить пермский календарный круг нужно против часовой стрелки, также как и зодиакальную шкалу над часами Галовея.
Сами созвездия очень тяжело востановить.
Это только предположения, могу ошибаться.

[TM307]

Созвездия пермского календаря, Горностай.
Этот экземпляр пермского звериного календаря датирован ранним средневековьем. Поставил на Стеллариум 14 декабря 1300 год. Точка зимнего солнцестояния переместилась относительно созвездий и соответственно Лось будет делиться северным меридианом почти пополам по туловищу. Само созвездие Лося на календарной шкале явно смещено влево, чтобы избежать слияние со следущим созвездием, об этом возможно говорят 2 группы насецек по 3 штуки на лосе, показывающие симметричность северного меридиана и туловища лося, такой вывод был сделан по выдре с 2х2 насечками приходящиеся точно на день осеннего равноденствия.
Согласно кольцу следущий центр созвездия ищется на юге при заходе Солнца через 6*3,5=21 день после ЗС. Стеллариум показал Пегас. Горностай 1301 г 4 января точно на юге при заходе Солнца. Голова примерно начинается в 3-е деление от ЗС или 3*3,5=10 дней или 11 дней при отсчёте от центра туловища по кольцу. По рисунку в календаре голова выходит больше. Хвост заканчивается примерно 4 деления от центра туловища по кольцу или 3,5*4=14 дней. Получился такой динозаврик.

[TM307]

Горностай или росомаха, ответ.
В тексте статьи эти два названия созвездий чередуются. По самим картинкам в календаре тоже двоякое мнение.
Пегас это Росомаха:
1. животное стоит на равных по высоте довольно высоких лапах,
2. туловище коротковатое,
3. пасть большая,
4. звери помельче сидят, а побольше стоят.
Пегас это Горностай:
1. шея вроде длинновата как у горностая.
2. на следующей картинке лапы передние у сидячего зверя слишком длинные для горностая.
Попробуем нарисовать следущее созвездие сидячего зверя.
По шкале календаря центр созвездия приходится на юг в 12-ое деление после ЗС или 42-ой день.
Голова зверя приходится в 10-е деление или 35 день.
Задняя лапа - 16 делений или 56 день.

Видим, что созвездие явно больше предыдущего, что в пользу Росомахи.
Вывод: всётаки считаю Пегас Росомахой, а Горностая сидячим зверем.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Северный олень.
По звериному кругу календарной шкалы олень начинается хвост, нога с 16, 17 делений или 56, 59 дней после ЗС.
Центр оленя приходится на 20 деление или 70 день, нога на 21 деление или 73 день, морда на 23 деление или 80 день.
Смотреть созвездие надо на севере при заходе Солнца.

[TM307]

Медведь.
Созвездие надо смотреть на юге при заходе Солнца до и после весеннего равноденствия 13 марта 1301г., дни считать умножая деления на 3.5 и 5,5.
Морда начинается на 25 делении после ЗС или 25*3,5=87 день от ЗС. Медведя нос - звезда Альхена. Верх передней лапы 2 деления после ВР или 2*5,5=11 день.
Центр туловища 3 деление или 3*5,5=16 день. Задняя лапа 4 деление или 4*5,5=22 день.

[TM307]

Куница.
Созвездие надо смотреть на севере после захода Солнца. Хвост куницы в 4 делении от ВР или 4*5,5=22 день. Центр созвездия приходится на 8 деление или 44 день от ВР. Голова куницы приходится в 10 деление или 55 день. Передняя лапа под шкалу чуть не попадает, но другого варианта не нашёл.