A A A A Автор Тема: Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.  (Прочитано 66809 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможное присутствие в церковном календаре XII века Руси юлианских месяцев.
Согласно источнику Ф.87 №47. Отрывок из месячного стихираря на крюковых нотах, XII в., стр.5 упоминается декабрь, стр.7 упоминается август.

Также на стр. 4 упоминается суббота и далее на других страницах есть 6 и 9 час, что говорит скорее всего о "косых" часах.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2024 [21:35:08] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Особый перевод 17-часовых часов в Троице-Сергиевом монастыре.
Согласно источнику Ф.173/I №73. Псалтирь с возследованием, XVII в., стр. 1099 по сайту, есть две таблицы перевода часов:

1."Перевод часом, царствущаго Града москвы. И Прочих Градов росийскиа державы, и возврат солнцу на лето и на зиму.",
2."Перевод часом, Прчстныа и великая обители троеция Сергиева минастыря коловратень и возврат солнцу на лето и на зиму."
Сама таблица перевода часов монастыря отличается только датами перевода на новые интервалы.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Про колличество часов в России в XVII веке.
Согласно источнику Путешествие антиохийского патриарха Макария ... стр. 79 по книге:"В монастырях московской земли, а особливо в монастырях этой местности {как понимаю по тексту - новгородской} ... . В каждом из этих монастырей есть железные часы {как понимаю - башенные часы}".

А это просто ссылки на попавшиеся материалы:
Ф.304/I №38. Палея, 1406 г. последний столбец стр.11 по сайту, рассказывается о скорости прохождения Солнца и Луны допустим в месяц.


Ф.304/I №39. Сборник, XIV в. второй столбец внизу стр.199 по сайту, рассказывается вроде про орбиты Солнца, Луны и планет.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2024 [16:01:03] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Счёт индиктионов в XVII веке.
Индиктион - промежуток в 532 года, сочетание кругов Солнца и Луны идёт на повтор.
Это видно из источника Типикон, 1695 г. стр. 651 и 661 по сайту.

В таблице указано начало в 6917 лето круг Солна 1, круг Луны 1, индикт 2, а конец в 7448 лето круг Солнца 28, круг Луны 19, индикт 8. Это показывает, что индикт не связан с индиктионом. Внизу надпись: "Конец индиктиону, четвёртаго надесять обращения.", т.е. это 14 оборот. Этоже подтверждает и другой источник Ф.304/I №737. Великий миротворный круг, XVII в. стр. 12 по сайту.

Тут расчёт на будущее, 16-ый оборот с 7981 лета. Что интересно, в Типиконе-уставе 1695 года ещё употребляется 15-часовой счёт, стр. 380 по сайту: "Месяц июнь имай дней 30. День имать часов 15, а ночь часов 9".
« Последнее редактирование: 13 Сен 2024 [09:39:07] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Почему возможно уменьшилась практика узнавать время по звёздам в XVI веке, предположение.
Согласно источнику Ф.98 №645. Стоглав, 1640 г., стр. 191 по сайту:

"И о том ответ. Благочестивому царю в царствующем граде Москве и по всем градом своя царская заповедь учинити, чтобы таковыя волхвы и чародеи, и кудесники, и смотрящий во рафли, и во аристотелевы врата, и по звездам и по планитам смотря дней и часов, и теми дьявольскими действы мир прельщают и от бога отлучают и прочая еллинская бесования творят, и таковая вся богомерзская прелесть и святыми отцы отречена бысть." Стоглавый Собор проходил в 1551 году. Помним как Иван Грозный часы с зодиаком не принял. Участниками Московского Собора 1666 года Стоглав был объявлен еретическим.
Возможно ошибаюсь.

Просто некоторые ссылки.
Инструкция: Как считать пасхалию.
Ф.173/I №103. Круг миротворный, сер. XVII в., стр. 17 по сайту.
О грамматике.
Ф.173/I №103. Круг миротворный, сер. XVII в., стр. 114 по сайту.
Для тех, кто любит загрузиться.

Солнечные русские часы 17-часовые, XVIII век.
Источник Часы солнечные, XVIII в.
Место создания Россия
Датировка XVIII в.
Размер 5,8х6,6 см
Материал, техника Медь
Нижний циферблат слева направо от 1 до 8,5.
В круге против часовой 1-10 далее 1-7, думаю это 11-17.
Принцип работы как у деревянных часов, пальцами правой руки берёте за верхнюю чашечку и вертикально концом где буква "А" наводите на Солнце, чтоб тень от конца легла сбоку на чашечку чуть-чуть. Часы естественно сделаны под определённую широту, узнаётся по углу с вершиной на чашечке между кончикои и делением 8,5, настолько поднимается Солнце в летнее солнцестояние на данной широте.
Назначение второй шкалы видимо компас, но почему 9, а не 8,5, видимо для удобства счёта, без таблицы пользоваться конечно сложнее, надо в голове держать кол-во часов в день в конкретный период, ориентируемся в часах компаса от полудня.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2024 [17:07:59] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Определение северной широты использования часов.
Солнечные часы позволяют ловить тень от кончика с Буквой "А" двумя частями. Вся часть часов должна оказаться в тени.
1. Торцом большого кольца, при этом угол подъёма Солнца при отметке 8,5 часов при полудни получается 72 градуса, что явно южнее нашей территории.
2. Торцом чашечки для пальцев, при этом угол подъёма Солнца составляет 65 градусов, это примерно широта Волгограда.
Всё бы ничего, но в Волгограде в день летнего солнцестояния продолжительность дня составляет 16 часов, а часы на 17, т.е. либо они будут в этот день врать на минут почти примерно 30, либо надо использовать поправку, пока Солнце не сравняется с 17-часовой таблицей по продолжительности дня.
Теперь возможно компас, если посчитать отрезками между цифр, то получается 16. Угол с вершиной в центре круга который образуют эти цифры по середине буквы равен 238 градусов через низ. Азимуты восхода и захода Солнца равны 52 и 308 в день летнего солнцестояния в Волгограде, образуя угол 256 градусов, понятно, что компас будет не таким точным, если он там вообще предусмотрен.
Центр окружности нижней шкалы находится в центре чашечки для пальца.
Была конечно идея, что 9-ка показывает несеммитричность перевода часов по нечётным интервалам, как в 15-часовых часах. При этом бы первый час на часах был бы на 30 минут раньше теперешней буквы "А", а вечений час в обратном порядке был бы на 30 минут позже. Но отсутствие на нижней шкале 9 и затмение Солнца 1706 года, точно говорят, что 17-часовые часы были симметричные.
Возможно ошибаюсь.

Выводы по южным 17-часовым солнечным часам.
Стамбул - Синоп - вторая широта использования этих часов, Солнце имеет высоту в день летнего солнцестояния 72 градуса. Азимуты восхода и захода в солнцестояние летнее - 57,5 и 302,5 градуса, что образует угол 245 градусов через низ. Получается 238 это не средняя для углов точек Волгограда и Стамбула или я эту шкалу понимаю не правильно. Однако при приближении данных компаса к полудню - точке отсчёта его погрешность уменьшается. Также погрешность уменьшается к полудню у часов. В принципе получается вроде вполне рабочий инструмент для странствий по Волге до Волгограда, а там уже по часам с компасом до Константинополя или ещё куда.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2024 [09:53:30] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможный порядок вруцелетных букв в XVIII веке.
Попалось несколько календарей 18-го века, где написан обратный порядок вруцелетных букв, если конечно это вруцелетные буквы.
Щап. 951. Календарь. Ок. 1767 г.
Мнш. 781. Календарь складной. 1755, 1802 гг.
Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.
Возможно в 18 веке поменялся метод определения дней недели, а может это уже буквы для вычисления Пасхи. В столбиках ничего не указано.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Поиск дня недели в XVIII веке.
Согласно источнику Ф.37 №122. Пасхалия: таблицы, чертежи и схемы разных видов, 1732 г., стр. 16 по сайту,

поиск дней недели был похожим с XVI-XVII веками заисключением того, что вруцелетные буквы взятые из руки Дамаскина в "таблица дней недели - Епакта" XVIII века расположены в обратном порядке, чем в таблице XVI века из Сообщения. Перевод текста под таблицей 18 века:"Сия таблица показует епакта месяцем книжным первое число: раусмотри опасно {внимательно} кое вруце лето сего настоящого году."
Выводы:
1. В календарях сообщением выше указывались вруцелетные буквы в обратном порядке начатые с первой буквы "вруцелетой года" из руки Дамаскина.
2. По этой таблице 18-ого века епакта - вруцелетная буква или цифра приходяшаяся на первое число месяца книжного по "шаблону XVII века",

эти буквы идут в прямом счёте.
3. Возможно в 18 веке они перевернули вруцелетные буквы из руки Дамаскина, чтобы не путать с вруцелетными буквами епакты.
Возможно ошибаюсь.

Епакта это просто слово "добавочный".
Это показывает источник Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр. 154 по сайту.

Тут мы видим колонки с двумя названиями "Епакта", но с разными данными. Епакта относящаяся к дням недели называется "Епакта Софрония" согласно источнику Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр. 19 по сайту.

Самой епактой называют "добавочные" данные третьего столба стр. 154: 7, 26, 15 ... .

Приблизительное появление "Руки Дамаскина" в Руси.
Согласно источнику1 РАСЧЕТНАЯ ПАСХАЛИСТИКА ДОМОНГОЛЬСКОЙ РУСИ Текст научной статьи по специальности «История и археология» Симонов Рэм Александрович, 2021 г. и источнику2 А. А. Медынцева. Эпиграфические находки из старой Рязани, 1988 г. в Старой Рязане был найден фрагмент пасхальной руки, судя по большому пальцу слева и цифре "Г" внизу на безымянном пальце это рука Дамаскина.
Источник2:"Исключительный интерес представляет небольшой обломок, штукатурки, на котором начерчен рисунок левой человеческой руки (рис. 1,3; 3,3). В основании пальцев буквы: , В, Г, Д, выше — начало следующего ряда — S3. Хотя рисунок сохранился фрагментарно и записи на нем не окончены, определение характера граффити не представляет труда: это рисунок так называемой пасхальной руки, по другим источникам «руки Иоанна Богослова». ... В недавнее время С. А. Высоцким была обнаружена начерченная на стене храма Софии в Киеве таблица, датированная исследователем XIII в. Она представляет собой 28 клеток, в которых в определенной последовательности повторяются семь букв — условные обозначения дней недели — седмиц. С. А. Высоцкий определил эту таблицу как специальное пособие для определения дня недели, с какого начинается год. Для вычисления дня пасхи требовались дополнительные расчеты. Теперь вернемся к рисунку из Старой Рязани: в нижней строке легко читаются буквы аВГД, во второй SЗ, Т. е. налицо полное совпадение с киевской таблицей первых шести букв. Рисунок остался неоконченным, вероятно, потому, что автор его слишком близко начал писать второй ряд к первому и буквы слились. Заметив эту ошибку, писец оставил рисунок незавершенным. Но это не мешает нам восстановить его полностью: совпадение первых рядов «седмиц» предполагает совпадение и в остальных рядах. Различие между двумя рисунками состоит в том, что в киевском основу составляет расчерченная сетка, в рязанском — изображение левой руки. Ближайшую аналогию рисунку из Борисоглебской церкви представляет изображение в служебнике первой половины XIV в., предположительно также происходящем из Старой Рязани. На л. 394 наряду с другими календарными расчетами и записями помещено изображение двух рук: левой и правой. На левой руке в полном соответствии с рисунком из Рязани и таблицей из Киева помещены ряды букв — седмиц. На правой — обозначение дней весенних полнолуний. ... Очень важна датировка рисунка из Старой Рязани. Комплекс всего эпиграфического материала не выходит за пределы XII—XIII вв., поэтому, хотя сам фрагмент материала для палеографической датировки содержит мало, вероятно, его дата не выходит за эти хронологические пределы. Важна для датировки и стратиграфия. Как предполагают исследователи, храм был разрушен во время взятия Рязани Батыем в 1237 г. Следовательно, и этот рисунок «пасхальной» руки не может быть датирован позднее первых десятилетий XIII в."
Источник1:"Так, в Служебнике XIV в. (РНБ, F. n. I, № 73. Л. 394) имеются обе «руки» — «Богословля» слева и «Еврейская» справа (рис. 2).

На рисунке ниже «Богословлей руки» расположена третья таблица — солнечных регуляров. Под «Еврейской рукой» приводится запись о захвате Старой Рязани татаро-монголами. ... Вот эта запись: «От Адама до крщньiа русскia земи лет 6496, от крщньiа до взятьiа Рязани от татаръ лет 249». ... получим год взятия татаро-монголами Старой Рязани, которая действительно пала 21 декабря 1237 г."
Вроде "солнечные регуляры" это "шаблон из XVII века". Могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2024 [12:29:46] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Пробная проверка универсальности календаря с вруцелетными буквами XVIII века.
Попробуем проверить универсальность календаря к примеру "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г." с вруцелетной буквой на 1 июля - "З". Согласно месяцослову на 1728 год, см. вложение 1728, 1 июля был день Луны, т.е. понедельник. 1728+5508=7236 лето. Этоже лето было в прошедшем марте. Круг Солнца = 7236 мод 28 = остаток 12. По руке Дамаскина вруцелето - "A". Согласно "Руководству к пасхалии" 1853 года, стр.30:"Вруцелетом года называется та буква, которая в первых числах Марта соответствует первому Воскресному дню". Смотрим по таблице дней недели 18 века "A" в Марте "Т" - пятница, тогда при обратном порядке вруцелетных букв "неделя-воскресенье" - "S" из руки Дамаскина. Смотрим в календарь "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.", там "З" - суббота - не сходится. При такой вруцелетной букве "З" из руки Дамаскина подходит понедельник если дни недели брать не из Марта, а из Октября. Помним, круги солнца начинались с Октября.
Проверил ещё по месяцослову за 1729 год см. вложение 1729. Пример 3 июля был день Юпитера - четверг. Вруцелетная буква из руки Дамаскина на 7237 лето будет "В", по таблице дней недели 18 века в Марте под эту букву "С"-суббота, в Октябре "Р"-среда, а по календарю "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г." на 3 июля буква вруцелетная - "Е", т.е. день недели по обратному счёту получается по Марту - среда, по Октябрю - неделя - не сходится.
Вывод: этот календарь не подходит под универсальный при обратном счёте, возможно делаю что-то не так.

Возможная инструкция календаря с вруцелетными буквами XVIII века.
Вернёмся опять к "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.".
Июль
1 З
2 S
3 Е
4 Д
5 Г
6 В
7 А
8 З
9 S
10 Е
Ищем круг солнца для конкретного лета, не забываем о начале с марта.
По руке Дамаскина ищем букву вруцелета.
Данная буква будет обозначать день "Неделя-Воскресенье".
Подставляем этот день вместо буквы в календарь "Щап. 950. Календарь. Ок. 1771 г.".
Забываем про обратный порядок в календаре расположения букв и от данных "недель-Воскресеньев" в прямом счёте продолжаем дни недели.
Проверяем на практике. 1 июля 1728 был день Луны, т.е. понедельник. 1728+5508=7236 лето,  круг 12, по руке "А", А - день "Неделя-Воскресенье", вставляем в календарь "Неделю" вместо буквы "А", прямым счётом выясняем, что буква "З" это понедельник. Для верности проделываем это со второй датой. 3 июля 1729 был день Юпитера, т.е. четверг. По руке буква "В" это Неделя, подставляем вместо буквы в календарь, прямым счётом смотрим, что буква "Е" от 3 июля это четверг.
Вывод: календарь XVIII века с вруцелетными буквами является многоразовым.

Предназначение "Епакты Сафрония", предположение слабое.
Почитав Климишина, стр. 141:"Солнечные регуляры (regulares solares mensium — RS) — это числа, по одному для каждого из месяцев года, которые необходимо прибавлять к конкуррентам, чтобы получить день недели на 1-е число месяца. Изобрел их, по-видимому, еще в VIII в. церковный историк Беда Достопочтенный." и др стр. подумал, что врят ли они в те времена так высчитывали по формулам дни недели в быту.
Изучая таблицы дней недели 16 и 18 веков, заметил связь между вруцелетными буквами из руки Дамаскина, Епактой Сафрония - шаблоном и самой таблицей дней недели. Если принять Вруцелетные буквы из руки Дамаскина как:
А - неделя,
В - понедельник,
Г - вторник,
Д - среда,
Е - четверг,
S - пятница,
З - суббота,
то вся таблица недели укладывается в это шаблон следующим образом.
Вруцелетная буква из руки + Епакта Сафрония = первое число месяца день недели. Считать надо замкнутым циклом при прямом расположении вруцелетных букв из руки.
Также становится вроде понятным как по "Солнечным регулярам" - шаблону и полученных вруцелетных букв из руки Дамаскина могли определять дни недели в XIV веке по Служебнику РНБ, F. n. I, № 73. л.394. и ранее.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2024 [08:15:52] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Снимки источников XIII-XIV века.
Древнерусские надписи Софии Киевской XI-XIV вв., стр 220 по сайту или см. вложения 1, 2.
Снимок и зарисовка таблицы с вруцелетными буквами, аналог руки Дамаскина с небольшими погрешностями.

F.п.I.73 Служебник. XIV в., л. 393об. - 394, л. 394об. - 395, л. 395об. - 396. Показана рука Дамаскина и таблицы где есть солнечный и лунный круги.


Норовская псалтырь. Среднеболгарская рукопись XIV века. София, 1989., стр. 194 ч.1 или см. вложение 3-4. Показаны: сверху вруцелетные буквы руки Дамаскина - солнечная епакта, Епакта Софрония - шаблон - солнечные регуляры, расшифровка лунной правой руки где мартовское полнолуние, а где апрельское.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Исследование таблиц и рук Служебника XIV века.
1-й лист Служебника.
"Указ еуангле в ... в вел день {видимо Пасха} на заутрен ... на вечерн.
неделя 2
...
неделя 7
В неделю 8-ю на заут евангле ... 3-ее а на вечер 9 сущю поз.
неделя 1
...
неделя 37"
Рука Дамаскина и рука лунная с датами ущерба Луны марта или апреля, видимо для Пасхи.
2-ой лист Служебника.
Таблица 1.
Слева столбик - солнечная епакта или вруцелетные буквы.
Справа столбик - солнечные круги.
Обратите внимание, цифры 23 и др. пишутся наоборот "ГК".
Они соответствуют более поздней руке Дамаскина из источника 18-ого века.

Строчки красные в таблице это скорее всего високоcные года.
Высокосные года тоже соответствуют более поздней таблице XVII века по солнечным кругам.

Верхняя строчка.
21, 10, 1, 22, 12, 2, 24, 13. 410 или слово.
Буквы в таблице для следующей таблицы, хотя они похожи на цифры.
Таблица 2.
Левый столбик это похоже буквы из первой таблицы.
Похоже это таблица событий церковных.
3-ий лист Служебника.
Таблица 1.
Вроде это продолжение предыдущей таблицы.
Таблица 2.
Справа плохо читаемая. Сверху вроде вруцелетные буквы.
В самой таблице похоже очень большие цифры.
Таблица 3.
Сверху Лунные круги.
Столбик слева месяцы с сентября.
В самой таблице даты ущерба Луны.
Вывод: Сложилось впечатление, что часть записей написана поверх старых, а по таблицам видно, что применяется сентябрьский стиль и применяется "цифровая Луна".
Сама рука Дамаскина принадлежит старой записи, что косвенно подтверждает её применение в 14 веке вместе с лунной рукой с элементами "цифровой Луны".
Сама лунная рука отличается от Таблицы 3 тем, что похожие ущербы в руке стоят на следующем номере лунного круга, т.е. в таблице конкретный апрель 3 ущерб допустим на 16 круге, а в руке апрель 5 17 кругом, если считать от начала руки и по болгарской таблице. Лунная рука служебника похожа на руку из источника XVIII века, только считается слева на право.
Это говорит нам, что лунная рука Служебника тогда была заточена возможно под ультрамартовский стиль, ведь сентябрьский наступает позже, вот номер лунного круга и не успел поменяться. Потом видимо от практики сетнябрьского стиля в лунных кругах, т.е считать началом лунных кругов сентябрь решили отказаться, видимо не сходилось с небом и со старым лунно-солнечным календарём.
Осталось понять, почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14 века.
Возможно ошибаюсь.

Почему рука лунная из источника 18-ого века похожа на руку 14-ого века.
Посмотрел 17-ые круги "цифровой луны" в источниках 15-17 веков, везде ущерб 3 апреля, в 16-ом круге ущерб 14 апреля. Помним, что Луна через 304 года вырастает фазой на 1 день в том же числе юлианского календаря, т.е. ущерб появляется раньше на 1 день. Выходит, что лунная рука была составлена примерно 608 лет назад от 15 века, это говорит нам, что в 18-ом веке её врятли использовали из-за старых данных, а просто списали со старых источников. Хотя в 12-14 веках её вполне могли использовать до реформы 1343 года, погрешность была не такая большая, да и сравнить с природной Луной всегда можно было. Теперь по поводу ультрамартовского и мартовского стилей. Смена стилей этих на лунные круги и привязанные к ним ущербы луны никак не влияло, просто меняется методика определения номера лунного круга в конкретное лето. Главное не менять номера кругов лунных относительно ущербов Луны, а то нарушится порядок наступления соединения Луны определённой фазы с Плеядами и соответственно схема наставания длинных лунных годов, что видимо и произошло при внедрении сентябрьского стиля с передвижкой номеров кругов Луны относительно ущербов Луны. При реформе 16 века при переходе на новый мартовский стиль эту ошибку учли и передвинули лишь лунные лета.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2024 [13:01:03] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Солнечный и лунный круги, определение номеров в XIV веке.
Сообщение:"Попался мне Источник 1: Ф.726 №2. Сборник энциклопедического содержания стр.398 или стр.401 по сайту. Смотри вложения 1 и 2. Перевод: "Об обретении круга солнечнаго. Круг солнечный начинается с октября месяца и воисходит даж до 28 лет, и паки Приходит на первое обращеши же сего сице. Удержи рукою своею малая лета веком сиречь Понастоящаго лета 70 от нихже отими 4 и разделяй 66 оставших на 28 и рцы сице вж 28 56 и осташа Прочее десят и есть круг Солнечный десятый. О лунном круге. Лунный же круг начинается от генваря месяца и восходит 19 лет и Паки возвращается на первое. Удержи убо и Зде конечных 70 лет. От них же отстави две и раздели 68 на 19 и рцы сице тж 19 57 и остави Прочее 11 и есть круг лунный 11."" Лето которое подходит под этот расчёт оказалось 6870 или 1362 год. Заметим, что лунные круги начинаются здесь с января, видимо европейский источник расчёта, но переделанный под наши круги. Почему не просто делили лето целиком чтоб получить остаток, видимо так было проще, да и таблиц умножения больших видимо ещё не имели, по которым как раз было бы удобно находить результат деления с остатком.

Сентябрьский стиль возможно уже был в церковном календаре XI века.
Попался источник ОР F.п.I.5 Евангелие апракос краткий. ("Остромирово Евангелие") 1056 - 1057 гг. 294 л. ; 1º (35,5 × 30) Лингвистическая характеристика: Древнерус. Тип письма: Устав. Писец / переписчик: Григорий (дьякон, писец; XI в.). лист 89:

"Суббота 1 начаток новому лету". И это примерно на 25 неделе после Пасхи, что соответствует 1 сентябрю. Счёт недель начинался то с "недели", то с "субботы". Была мысль, что книга сия была в точности переписана с греческого варианта, но Изборник 1073 года и Изборник 1076 года, который более близок к болгарскому аналогу, как считают историки, показывает, что книги в то время уже переделывали под нас, как Изборник 1073 года, где появились изображения князя и созвездия, а ультрамартовский стиль в Изборнике тогда не мешал, ведь светский сельскохозяйственный календарь был ещё лунно-солнечным возможно при наличие лунниц. А в 1343 году после реформы сентябрьский стиль стал и светским, кроме некоторых областей.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2024 [13:21:08] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Римские месяцы в XI веке в церковном календаре Руси.
Согласно того же источника оборот листа 210

были римские месяцы в церковном календаре XI века:"Сборник церковый. И начинается от месяца септября до месяца авгоста. Рекомаго{выдающий себя, мнимый, изрекаемый, глаголемый} зарева." Это намекает на юлианский календарь в церковном календаре XI века. Скорее всего и рука Дамаскина для определения дней недели была знакома, ведь "ущербы Луны" с Пасхой в выходной день всё время двигались из года в год и нужно было их определять по руке Дамаскина и лунной руке.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Современное получение формул вычисления в уме номеров кругов Солнца и Луны.
Проанализировав метод 14 века вычисления номеров кругов пришёл к выводу, что данные формулы пригодны на столетие, а дальше их надо пересчитывать. Так для 6970 лета номер круга солнца 26 и вычислять по 70-е его надо со своей цифрой впереди.
28 входит в 70 2 раза как 56.
Для 6870 лета интервал работы формулы с четвёркой по летам был 6832-99, первое лето интервала в других столетиях будет изменяться, а с 99-00 годом будет стабильной границей пересчёта формулы, значит для поиска новой цифры надо использовать 6999 лето - не промахнёшься.
В 99 влезает 3 28-и или 84, вот тут всё равно придётся для вывода формулы делить лето по полному числу, делали ли это в Руси вероятно через умножение по "степеням" как греки или ещё как - не ведомо. 6999 мод 28 = 27 остаток.
Цифра под 6900-99 лета будет равна 99-84-27=-12, т.е. в формуле писать +12. Проверяем 6970 70+12=82 влезает 2 28-и или 56 82-56=26. Интервал применения формулы для 6900-99 летов будет равен 28-12 6916-99, что касаемо не входящих 16 лет, то тут могли вычислять номера кругов тупо по обратному счёту от известного 6916=0 остатка или 28 номер круга.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Ещё метод ведения юлианского календаря.
Так называемый "Ключ границе". В источнике Ф.98 №36. Псалтырь с восследованием, XVI в., стр. 933 и 935 по сайту

написано:"Ключ Границе Азбучной пасхалии на 500-летния 32 или 35 лета, исправлено. И пакы{снова} обращается на 1-ое лето. И нисколи кончается." и "сия пасхалия конца не имеет ...". На стр. 933 идёт таблица с номерами года от 7001-ого лета и присвоеной ей букве "ключа границе", буквы красного цвета это видимо високосные года. Со страницы 935 идёт другая таблица с указанием буквы "ключа границе" и церковных событий в номер недели, номер дня, название месяца, дня недели.
Со страницы 935 в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв, первая буква А обозначена почему-то как цифра титлой.
Возможно ошибаюсь.

От чего считается индикт.
Согласно источнику оборот листа 210 внизу в Сообщении: "и новому лету начаток индикту", т.е. индикт уже в XI веке считался с начала нового лета в сентябре. Находится он также делением лета на 15 с остатком, где остаток 0 это 15 индикт.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2024 [12:19:03] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Правка.
Со страницы 935 в таблице насчитал 36 разделов и 36 букв
Правильно:"Со страницы 935 в таблице насчитал 35 разделов и 35 букв".

Чертёж часового механизма билянцевого.
Часы Соловетского монастыря, чертёж 1923 года.
Местонахождение. "Государственный научно-исследовательский музей архитектуры имени А.В. Щусева".
Во вложении запасной источник.
Гиря - деталь часов башенных, XVI в. Место создания: Архангельская губ., о. Соловки.
"Соловецкий государственный историко-архитектурный и природный музей-заповедник".

Деталь башенных часов 17 века возможно от 17-часовых часов.
Деталь башенных часов, XVII в., как я понимаю, это колесо отвечает за бой от 1-го удара до 17-и.
Местонахождение. "Переславль-Залесский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник".
Во вложении запасной источник.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2024 [17:25:09] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможно древние календари.
Лунный календарь, XIII-XIV вв. в форме медальона, бронза, литье, размер: 3,65 х 3,04 см. Место создания не известно.
"Пензенский государственный краеведческий музей".
По периметру вроде 13 кружочков, а в центре 28 лепестков примерно.

Календарь, 7.5-5 тыс.л.н., длина - 8.7, ширина - 1.5, толщина 0.5, место создания: Приморский край, кость, резьба по кости, шлифовка, полировка.
Учебно-научный музей ФГАОУ ВО "Дальневосточный федеральный университет".
"Спинка изделия покрыта узором из прямых параллельных линий 31 и незаштрихованных треугольников 3."

Календарь, 7.5-5 тыс.л.н., длина - 8.5, ширина - 1.0, толщина 0.4, место создания: Приморский край, кость, резьба по кости, шлифовка, полировка, сверление.
Учебно-научный музей ФГАОУ ВО "Дальневосточный федеральный университет".
На ручке насчитал вроде 29 линий с разделением на 14-ой, намекает на Луну.

Календарь, 1 тыс. н.э., 9,8х1,6х0,8 см, место создания: Республика Хакасия, Усть-Абанский район, железо, ковка.
Муниципальное бюджетное учреждение культуры "Музейно - выставочный центр".
По 5 полосок вроде 3 и 2, точек вроде насчитал по 12 с каждой стороны примерно, но что выше не понятно, чуть-чуть-чуть намекает на лунно-солнечный календарь 8-летний.

Возможно календарь, VI в. - IX в., 25,4 х 3,4 см., место созания: Чукотский автономный округ, Провиденский городской округ, Кивак закрытое поселение, клык моржа, резьба по кости, сверление.
Муниципальное бюджетное учреждение "Музей Берингийского наследия".
"просверлено 27 сквозных круглой формы отверстие ..."
« Последнее редактирование: 06 Окт 2024 [15:49:05] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Да, возможно, это и были календари или какие-нибудь иные средства, помогавшие ориентироваться во времени древним людям. Прежде всего земледельцам, и, наверное, охотникам.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
"КАЛЕНДАРИ СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ И СИБИРИ КАК ИСТОЧНИК ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦИИ ДРЕВНЕЙ КАРТИНЫ МИРА".
Статья pdf описывает календарные представления народов Сибири.
Глядя на предыдущий пост убеждаешься, что календарь был связан с Луной, так у чукчей в сумме просверленных дырок по описанию 1+27 в желобке, что равняется 28 дней видимости Луны, у Приморцев 14 и 28 если считать не прорези, а интервалы.
Возможно ошибаюсь.

"Лунный и православный календари якутов."
Статья, мы видим здесь присудствие календаря связанного с Луной, так что соседи тоже вполне могли его иметь. Тем более в ясные полярные ночи и дни зимой только по Луне и звёздам можно было определять нормально время.
Во вложении запасной источник.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2024 [17:41:34] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
"Древнейший лунно-солнечный календарь Евразии привезут в Новосибирск".
https://dzen.ru/a/ZuqPkC2R_QiZjqag
"В музей Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук (ИАЭТ СО РАН, Новосибирск) передадут календарь в виде костяного жезла, который изготовили древние жители Сибири времен палеолита. Этот артефакт, который также называют ачинский жезл, был найден известным археологом, востоковедом, доктором исторических наук Виталием Ларичевым в 1972 году в окрестностях города Ачинска Красноярского края. По мнению ученого, костяной предмет со сложным геометрическим узором представляет собой лунно-солнечный календарь. И если это действительно так, то находка возрастом 18 тысяч лет, - старейший из известных в Евразии календарей. Ачинскую палеолитическую стоянку открыл в 1960 году сотрудник местного краеведческого музея Георгий Авраменко. Установили и возраст стоянки - не менее 20 тысяч лет. В 1972 году во время раскопок под руководством Ларичева нашли необычный артефакт. Продолговатый предмет имел утолщение на одном конце, поясок посередине и округлую головку. На поверхность жезла был нанесен спиралевидный орнамент из 1065 выемок. Виталий Ларичев после длительного изучения орнамента пришел к выводу, что выемки сделаны штампами разной формы и обозначают Луну в разных фазах. "Устройство ачинского жезла позволяет предполагать, что уже в позднем каменном веке, задолго до складывания, например, Египетской и Шумерской цивилизаций, древние люди в Восточной Сибири вели наблюдения за светилами и прогнозировали небесные явления", - говорится в сообщении ИАЭТ. В 2024 году уникальный археологический предмет решили передать в Новосибирский институт археологии. Сначала состояние жезла оценят реставраторы, затем в институте сделают его 3D-модель, после чего находку передадут в музей института."

https://dzen.ru/a/Zves6gTIAW69P9TH
"Не так давно родственники другого археолога, Виктора Сазонова (это коллега и друг Виталия Ларичева), разбирая дома предметы, оставшиеся от их родственника обнаружили в одной из коробок ранее знаменитый «Ачинский жезл». Оказалось, что В.Ларичев не передал артефакт в музей, а все это время он хранился, как экспонат частной коллекции среди других находок."

Репортаж в новостях.
Древнейший календарь Евразии теперь будет храниться в Новосибирске
https://youtu.be/YteU9Rw-qG4?si=8L--O9JH28vpyd_T
Для тех кто не может смотреть Ютуб.
https://y2mate.mx/ru51

""ловчие засеки" - записи лунного времени, интерпретация исполненных краской панно неолитического святилища Первого Каменного острова Ангары"
Статья PDF, для любителей загрузиться, но логика доказывающая применеие лунно-солнечного календаря в древности есть.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [12:41:08] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56