Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Таблицы определения положения Луны по знакам зодиака по лунным кругам на любую дату юлианского календаря.
Источник: Месяцослов изданный в 1771 году.
Стр. 6 по сайту:"Написася сей месяцослов {светский, в те года месяцеслов - церковный} или не исходимы календарь. Со об течением лунным. И спротчими прниечаниями. Трудами и собранием из священнаго писания и разных книг.", что может говорить о более ранних первоисточниках этих таблиц.


Стр. 9 по сайту:"Зри вразумительно и внимли остроумно. Прежде возьми котораго ниесть книжнаго месяца против числа настоящаго в годовом ключу граничном настоящее того году ...и числа ключевое слово. Сие слово во второй таблице в строке найди его противо настоящаго круга луннаго. И против той клетце идеже слово ключевое того числа стоит. Збоку показует знамя свог... всякая Зодия в коем Луна течёт того дня." Сначала вычисляем круг Луны для нужного "лета" деление на 19 с остатком. Потом в верхней таблице ищем букву на месяц и день нужной даты. Во второй таблице по столбику вычесленному кругу Луны ищем данную букву и смотрим сбоку по краю в каком знаке зодиака Луна.


Стр.10 по сайту - сами таблицы.


Проверил таблицы Стеллариум, пример: 1511 год, 22 июля.

Круг Луны до сентября 1511+5508=7019 мод 19=8. 22 июля по таблице верхней буква "Л". По столбцу нижней таблице 8 круг Луны буква "Л" показывает на боковой знак зодиака "Рак". Хотя Сама Луна в Стеллариум находится явно в созвездии "Близнецы", но она находится около точки летнего солнцестояния "Рак", что говорит нам, что Луна как и Солнце фиксировалась не по самим созвездиям, а по 30-градусным 12 секторам от точки весеннего равноденствия "Овен".

[TM307]

Почему таблицу с лунными кругами стоит считать более старинной.
Берём для примера Месяцослов 1729 года месяц март, см вложения. Видим во вложении1 течение Солнца указаны градусы и минуты, а за 10 число указан знак зодиака и только минуты, весна, согласно этому месяцослову, начинается 9 числа, во вложении2 течение Луны указаны знаки зодиака и градусы, что прказывает, что метод расчёта в 1728 году, когда печатался календарь, был более прогрессивный, чем таблица с кругами Луны из месяцослова 1771 года. По

видно, что знаки зодиака в 1728 году тоже считали от весеннего равноденствия, помним, что григорианский календарь в 18 веке отличался на 11 дней от "грекорусского", как его тогда называли.

[TM307]

Зодиакальная шкала.
Почему так назвал. По 30 градусов, что явно не по реальным созвездиям. В 14-16 веках в европе похоже к точке весеннего равноденствия относились примерно, а не по астрономический, достаточно вспомнить: "Возврат Солнцу по астрономический 12 или 13 декабря и июня. Возврат Солнцу по латинский по церковному обиходу 15 декабря, а летней 11(12)? июнь ... . Возврат Солнца по Египтяном 21 декабря и 20 июня" из источника с календарём {Сообщение} с января и римскими элементами

Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, кон. XV – нач. XVI в, стр. 583 по сайту. Само положение "зодиакальной шкалы" у разных стран оличалось, взять часы Чехии и Англии. Сама "шкала" видимо выполняла просто роль более крупной единицы деления неба чем градусы и часы с астрономической точки зрения. Попался другой русский источник Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI в. где описывается как делилась "зодиакальная шкала" и начиналась она от 13 марта, стр.312 по сайту:

"Два на десять сущим зодиям едино коеждо имать преставы 3. Един же престав имать столп 10. Тогорда и десятьорищанари честь. Заеже имети им по десяторо лествиц бывают коемж удо единому зодию стлеть 30. И кож быти двое надесятим зодиом столпы 360 и кааждо столпа имать степень 60 и койждо степень имать два презорца. И бывают, шестьдесять степенем презорцы 120. Преходитж Солнце на каждый день столпу едину. Занеже зодие имать столпы 30. Солнце повся дни нощи преходит столпу единому и явеяко, 30-ми днями Солнце переходит едино зодио. Обаче зодие, не 30-ми днями, точью проходит но 30-ми днями и часов 10  и пол часа." Дальше просто напишу данные из текста:
"О когда входит и исходит Солнце в зодиох."
Первое животное "Криос" 13 марта - 30 дней 10 часов пребывает,
"Вьюнец" 12 апреля в час 11 ночи - 30 дней и 10 часов пребывает,
"Дидим"  13 майя в 9 час дня - столько же,
"Каркин" 12 июня в 7 часов ночи,
"Леон" 12 июля в 5 часов дня,
"Парфен" 12 августа в 3 часа ночи,
"Зигос" 12 сентября в 9 часов дня,
"Скорпио" 12 октября в 2 часа ночи,
"Тохсотей" 11 ноября в 9 часов ночи,
"Егокеро" 11 декабря в 7 часов дня,
"Идрохо" 11 января в 5 часов ночи,
"Ихиес" 10 февраля в 3 часа дня ... "сходит,
и исполня есть лето Солнцу до 12 месяца марта".
Проверим к каким часам эта таблица подходит. 12 июня в 7 часов ночи - 12 июля в 5 часов дня, это должно составлять 30 дней 10 часов примерно. Получается сходится если ночь это до полудня 12 часов, а день после полудня 12 часов как в европе, то промежуток равен 30,5 дня. На 17-часовые и 15-часовые не ложится, если не ошибся. Т.е. первоисточник у этой таблицы европейский. Хотя может интервалы брались разные а 30 дней и 10 часов это просто средний, только в этом случае эта таблица подходит под наше время, если не ошибся.
Попалась ещё таблица

вроде солнечного течения 1667 года написания Ф.726 №4. "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная", стр.192 по сайту. Там написаны "град" в колонках, но получается странно, но для нас главное, что начало шкалы ложится на 10 марта примерно.
Если наши эти таблицы использовали, кроме с римскими элементами, то с учётом петровских таблиц, наши в 16-18 веках вероятно придерживались астрономической точки весеннего равноденствия - начала "зодиакальной шкалы", при этом начало весны брали не по зодиаку 24 числа до 1608 года точно, а то и позже.
Вывод: Появляется второй вариант работы календаря часов Галовея - начало ставится на знак Овна 10 марта, потом по нониусу через 6 дней 4 раза или же по началам недель 4 раза переводятся и как подходит следующая дата границы знака зодиака, то ставят на неё, дни недели могли смотреть на "северном" фасаде. Пропадает точный функционал двух нижних точек под календарём.
Хотя первый вариант "недельного" календаря по первым числам месяца и началам недель по реальным созвездиям мне нравится больше, в минус этой версии идёт то, что Пётр I получается использовал более отсталый европейский вариант "зодиакальной шкалы", что на него не похоже. Так, что второй вариант преобладает.
Могу ошибаться.

[TM307]

Солнечное течение - таблица 1667 года.
Ф.726 №4. "Книга глаголемая арефметика, сиреч цыфирная мудрость счетная", стр. 192 по сайту.
Это просто оказалась таблица склонений Солнца на каждый день. Отсчитывается от небесного экватора в градусах и минутах, об этом говорят цифры в марте и сентябре почти равные 0 градусов и в июне и декабре почти равные 23,5 градусов, т.е. наклону земной оси. К "зодиакальной шкале" она отношение не имеет.

[TM307]

Возможное назначение буквы "А" на солнечных часах Севастополя.
Продолжение Сообщения. Возможно буква "А" обозначала первый час на северной стороне часов, но для этого часы надо было поставить на уцелевшую грань. Полуденные линии получались самые короткие на часах, что нормально, ведь в полдень самая короткая тень от гномона. Метка на южной стороне всё также показывала сколько равноденных часов от восхода до полудня только относительно полуденной линии в день летнего сонцестояния. Это конечно предположение.

Англоязычная статья о бумажном "компьютере" для определения положения Солнца и Луны, Англия XV век.
В данной современной статье.pdf разбирается в прямом смысле данный "компьютер". Из полезной информации относительно английских часов

здесь следующее. По зодиакальной шкале в 15 веке Овен начинался около 15 марта, стр. 4-6, рисунки. Это говорит нам, что шкала на английских часах расположена не по 15 веку, Овен 20 марта, возможно она сделана позднее уже при григорианском календаре, просто предположение.

[TM307]

Возможный очень слабый намёк на причину перехода на сентябрьский стиль в 1343 году.
Реформа 1343(6851) года когда лето 6852 началось с сентября могла произойти в том числе из-за перевода греческих(ой) книг(и) на русский язык в 1343 году. Согласно источникам:
Ф.304/I №99. Евангелие учительное, XV век, стр. 5 по сайту или смотри

:"Поучениа избранна (№ 100 прибавл: различными премудрыми мужьми) от св. Еуагелиа и от многых божественых писаний (там же: и от Златаустаго), глаголема от архиереа из уст в всякую неделю на поучение христоименитым людем, или прочитаема такоже и на Господьскыа праздникы. Преложена же с гречьскаго языка на рускыа книгы в лето 6851 (1343), индиктиона 11."
Ф.98 №80. Евангелие учительное («Патриарший гомилиарий»), лицевое, сер. XVI в., стр 13 похожий текст.
Как мы видим из описания видимо поучение было регламентировано "в всякую неделю", т.е. имело жёсткий график, что и потребовало возможно перехода на греческий календарь с солнечными кругами и с семидневной неделей. Это конечно только предположение, могу ошибаться.

[TM307]

Таблица кругов Луны для 17-часовых часов.
Помним, что до этого нам попадались до источника 1571 года включительно таблицы кругов Луны для 15-часовых часов. Терерь попалась таблица для 17-часовых часов, это видно даже по первому кругу луны, там есть 16 часов, 16 часов попадается и в других кругах. Источник: Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр 142 по сайту.


Проверил первые 2 круга Луны на совместимость с шаблоном из Сообщения из источника Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, Кон. XV – нач. XVI в., стр. 574 по сайту, где в календаре написано сколько дней имеет лунный месяц. Совпадение есть, только если "рожен" выпадал на 1-3 час дня, то видимо брали первый день лунного месяца не следующий день, а этот, при 5 часе дня "рожен" брали уже следующий день. Помним, что шаблон 1732 года из Сообщения такой же за исключением Июня в 30 лунных дней. Таким образом календарь "южный" над часами Галовея могли ставить именно по этой таблице кругов Луны по "роженам" на следующий день или на этот и отсчитывать колличество дней по шаблону. Про высокосные дни солнечного года пока не ясно точно, т.к. вроде не сходится с "Уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев = 27759 суток.", если не ошибся. Все уж круги просчитывать не стал, возможны ошибки.

Немного другое описание шаблона Лунных месяцев при высокосном годе Юлианкого календаря.
Это описание из источника 1732 года.

Месяц Март имать дний 31 , а луна его держит 30 дний, Апрель имать дний 30 а луна его 29 дний, Май имат 31 день, а луна его держит 30 дний, Июнь имать 30 дний и луна его 30 дней, Июль имать 31 день, а луна его держит 30 дний, Август имать 31 день, а луна его 29 дний, Сентябрь имать 30 дний, а луна его 30 дний, Октябрь имать 31, а луна его 29 дний, Ноябрь имать 30 дний, и луна его 30 дний, Декабрь имать 31 день, и луна его 29 дний, Январь имать 31 день, и луна его 30 дний, Февраль имать 29 дний и луна его 29 . понеже {так как, потому что} Март даёт един день медлинскому лету месяцу мулизме, Апрель един день медлинскому лету месяцу мулизме, Май, Июнь, Июль по единому дню дают медлинскому  лету месяцу мулизме, Август, Октябрь, Декабрь по 2 дни дают медлинскому лету месяцу мулизме, Сентябрь, Ноябрь ни дают ни емлю {брать}, Январь един день даёт, Един же Февраль не даёт, но емлет менши сущи всех ему же Январь помощь творит по вся лета, Аще {если} ли высокос , тогда Мартова числа держит десятеро, а прочий високоса по три годы держит по 11, понеже {так как, потому что} по тры лета , март придает Февралю день едень, а в Феврале ве луне 28 дней, а когда високос тогда в Феврале самом 29 дней , а Март ему тогда не помогает своим днём.

А вот это описание из источника Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI в., левая сторона.

Сам шаблон в этом источнике такой же, только в июне 29 лунных дней.
Побуквенный перевод части шаблона:"... Генварь имать 31 а Луна ет 30. Един же день дает февраль ви в помощ. Глемый Еврейскы шеват. Евруарь единовластен имать 28 а Луна его 29. От куду может день е февруарь стеи луне вящши е книжнаго месяца единою. Но генуарьский месяц един день приемлет сейж неизменен по вся лета. А коли вси будут на 4-ое лето тогда феврал 29 дни, а луна ег 30. глемый Еврейским и Зыком адар." Уж как перевёл. Тут мы видим, что в высокосном годе февраль лунный имеет 30 дней.
Теперь приложим к уравнению Каллиппа.
Посчитаем кол-во дней лунных на 76 лет.
(76/19)*7*30=840 дней месяца мулизмы.
29 дней без февраля 76*5*29=11020 дней
30 дней без февраля и без мулизмы 76*6*30=13680 дней
29 дней февраля (76/4)*3*29=1653 дня
30 дней февраля (76/4)*30=570 дней
Сумма 27763 дней.
Выделеным текстом относится к нашим русским лунным кругам.

Если номер лунного года, увеличенный на 1, делится на 19, т. е. так называемое золотое число {Золотое число года — порядковый номер года в 19-летнем цикле. Если n — номер года по Р. Х. и a — остаток от деления n на 19, 0 ≤ a < 19, то золотое число этого года равно a +1.} года равно 19, из последнего месяца лунного года нужно отнять один день {Поправка Каллиппа - древнегреческого астронома в 330 г. до н. э.}."

С этой поправкой сходится. А так как у нас Луна "цифровая" в таблице с лунными кругами, то небольшой перекос с натуральной Луной, если он появится, календарю не повредит. Вот только текстового источника тех лет, показывающего, что мы применяли уравнение с этой поправкой мне пока не попадалось. А "скачок" Луны на руке тридесятого лунника который я увидел, если начинать от большого пальца, хотя в описании к руке про скачок и про большой палец не говорилось, и мнения современников наших о скачке, при таком способе ведения календаря получается мифом. Это только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"Скачёк" Луны при расчёте таблиц "цифровой" Луны.
Скачёк видимо не миф, он проявляется при расчёте оснований Луны для 19 кругов "цифровой" Луны. В 15-часовой таблице Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием, 1571 г., стр. 264 по сайту, его как бы нет, но он есть между 19 кругом и первым, там к основанию 2 надо прибавить 12, чтобы получилось основание 14. А в 17-часовой таблице Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов, XVII в., стр. 142-147 по сайту, в 16 круге основание 29, в 17 круге основание 15 - видимо ошибка записи, в 18 круге основание 22 в отличие от 15-часовой таблицы где 21, но такое же как в Сообщении современников где основание 22, в 19 круге основание 3, в 15-часовой основание 2, у современников 3. Инструкция по расчёту оснований есть ещё в источнике Ф.212 №52. Пасхалия, Нач. XVIII в., стр.44

Тут правда ищется по руке со страницы 44, но есть нужные нам строчки в инструкции подтверждающие метод вычисления оснований современников: "... Или считай сице. Положи первому лунному кругу основание 14, а втораго луннаго круга колико в числе положи и ты считай ищё к 14-ому числу 11 чисел от коего станет 25 чисел, то есть основание 25 число 2-ого лунного круга. Ащё к тому приложи одиннацет теже чисел гим образом со 2-го круга луннаго ... станет найке 36 числ, вымеж ... 30 числ и останется шесть, то есть число 3-его круга, да ещё к тому приложи 11 и станет 17, те есть число 4-ого круга лунного А иные лета лунного круга всего на 19 лет такожде прикладывай по одинадчати числ ... ." Пропуски это инструкция к руке. Про "скачёк" в инструкции вроде не упоминается. Для того, чтобы убедиться, что этот скачёк не поломает шаблон для 17-часовой таблицы лунных кругов и всё встанет по Каллиппу, надо просчитать 17-часовую таблицу лунных кругов полностью с шаблоном.

[TM307]

Возможность применения шаблона в таблице 19 кругов Луны для 17-часовых часов.
Таблица 19 кругов "цифровой" Луны для 17-часывых часов была пересчитана из 15-часовой более ранней подобной таблицы, некоторые данные похожи. Об этом говорят и границы кругов Луны, которые остались прежними. В 15-часовой таблице видно, что границы сделаны под схему 2,5,7,10,13,16,18 длинных лунных годов, это видно по кол-ву "роженов" в каждом круге Луны. Но в 17-часовой таблице, пусть и со старыми границами, видно, что она сделана под схему 3,6,8,11,14,17,19 по расположению мулизм - добавочных месяцев в 30 дней. В 15-часовой помним, что добавочные месяцы были разбросаны по-другому. Просчитал эту таблицу с шаблоном уж как мог. Нашёл ошибку данных в самой таблице, обозначил "о" и ошибся в расчёте марта лунного месяца в 6 круге сам вместо 30 дней получил 29, но причину не нашёл, см. вложение. Главное, что шаблон подошёл, за исключением этого ошибочного месяца лунного, при условии подсчёта дней некоторых лунных месяцев от самого "рожена", обозначил "Э", а не от следующего дня. Поправка Каллиппа оказалась встроена в последний дополнительный месяц 19 круга Луны, там 29 дней.
Вывод: часовшик при выставлении "южного" календаря над часами Галовея по шаблону смотрел сколько дней содержит данный и следующий месяц и сверяясь с таблицей 19 кругов "цифровой" для 17-часовых часов по датам "роженов" ставил одну из стрелок "южного" календаря на цифру один по окончании данного месяца для отсчёта следущего месяца. Это конечно просто предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Отсчёт зодиакальной шкалы на календаре часов Галовея.
Согласно источнику Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, Кон. XV – нач. XVI в., стр. 576 по сайту:"11 марта "от сель входит Солнце на Овен и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит"" отсчитывается 11-ого марта, хотя вроде справа есть цыфра 13, да и в источнике Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI в., стр. 312 по сайту:""О когда входит и исходит Солнце в зодиох."
Первое животное "Криос" 13 марта - 30 дней 10 часов пребывает", указывает на 13-ое марта, но по Стеллариум в 16 веке равонденствие выпадает на 11 марта, да и по таблице "Луна в зодиаке"

, для примера 1510 год 7 круг луны Луна 9 марта в Рыбах, 10 марта в Овне, 11 марта в Овне, 12 марта в Овне, 13 марта в Тельце. Что говорит нам, что источник Ф.304/I №765. Сборник, ХV, XVI в. имеет более древние данные "животное "Криос"", источник Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, Кон. XV – нач. XVI в. расчитан под 16 век "от сель входит Солнце на Овен", а таблицы "Луна в зодиаке" ближе к 16-17 веку, видно по Стеллариум

, что в 16 веке Луна в 7-ом круге входит только 10 марта, таблица склонения солнца "Течения Солнца" времён часов Галовея показывает пересечение Солнцем небесного экватора 10 марта. Из всего этого можно сделать вывод, что зодиакальная шкала на календаре над часами Галовея начиналась с 10 марта.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"Скачёк" Луны при расчёте таблиц "цифровой" Луны, математическое обоснование.
Согласно источнику Руководство к пасхалии 1853 года стр.15, если кто не читал:"Известно, что 19 Юлианских годов (считая каждый в 365 д. и 6 час.) содержат 6939 дней 18 час., а 235 лунных астрономических месяцев 6939 дней 16 ч. 31 м. 45 сек. Но числа сии разнятся 1 часом 28 мин. и 15 сек., посему новолуния и полнолуния должны приходить, по истечении Луннаго Круга, хотя в теже числа месяцев, но ранее 1 часом 28 мин. и 15 сек. По истечении 16 кругов разность сия составит 23 часа и 32 мин. Следовательно, новолуния и полнолуния могут быть определяемы посредством Луннаго Круга только чрез {в} 304 года, а по прошествии оных, будут приходить ранее почти целым днём." Интересно, как они получили эти 304 года.

Возможная роль "высокой" Луны в лунно-солнечном календаре, слабое предположение.
Сопоставил некоторые цифры.
"... в лунно-солнечном календаре относительно солнцестояний и равноденствий при движении вперёд за 1900 лет лунный месяц теряет 10 дней, т.е. идёт к новолунию ..."
Синодический период обращения Луны=29,530588 дня
Самая "Высокая" Луна бывает через 18,61 лет.
19 кругов Луны в дохристианском лунно-солнечном календаре.
19*18,61=353,59 лет, через этот промежуток "высокая" Луна появится в году схожего номера лунного круга, т.е. на календаре донецком камушки встретятся с двух сторон.
Для перекидывания названия лунного месяца потребуется (1900/10)*29,530588=5610,81172 лет или 5610,81172/353,59=15,868 примерно 16 циклов схождения камней, а ведь на календаре Неклиновского района Сообщение есть вроде 16 лунок вокруг круглого камня, которые я считал фазами Луны, может они для этого. Хотя конечно смешно на такой долгий срок запоминать данные в камушках, но кто знает. Понятно, что видеть что месяц переходит можно относительно равноденствия, но месяцы лунные ведь плавающие в течении 19 кругов Луны, что доставляет неудобство. Ещё скажут смешно, но может 5-6 тысяч лет назад и календаря такого не было, но Ачинскому жезлу 23 тысячи лет, если это конечно календарь, а там вроде по исследованию лунно-солнечный получается, если не путаю.
Так что это слабая версия.
А так основная временная версия "высокой" луны это разметка южных "ушек" солнечно-лунных часов. Сама "высокая" Луна возможно наверное служила просто культом или с большим натягом менящимся постепенно ориентиром в 19-летнем цикле Луны.

[TM307]

Проверка расчёта, "Скачёк" Луны - нет тут математического обоснования.
Теперь посмотрим, что у нас получается на самом деле.
Берём период в 76 лет из-за высокосных годов в юлианском календаре.
"Уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев = 27759 суток."
Будем брать по среднему.
19 Кругов Луны это 19 лет юлианского календаря или 27759/4 = 6939,75 дней - примерно равно 6939 ней 18 часов.
Лунный месяц синодический 29,530588 дня.
940/4=235 лунных месяцев в 19 Кругах Луны.
235*29,530588=6939,68818 дней по Луне - примерно равно 6939 дней 16 часов
Видно разницу по средним числам за 19 лет между юлианнскими и лунными 6939,75-6939,68818=0,06182 дня или 1,48368 часов
Так что какие 23 часа 32 мин. "по истечении 16 кругов" - не понятно.
Видимо следует понимать за 16 раз 19 Кругов Луны как раз равно 304 года и 1,48368*16=23,73888 часов.
По этим расчётам получается, что "цифровая" Луна требует пересчёта через 304 года, фаза становится на один день больше, не путать с уменьшением фазы Луны вперёд относительно солнцестояний.
Хотя по Стеллариум Луну бросает через 19 лет, что даже через 76 лет она имеет фазу на 1,1 день больше,

записал с 1000-го года 304 года по 19 лет фазы в дн.: 0,0 29,0 0,1 0,7 1,1 29,5 29,5 0,2 0,6 0,3 0,9 1,2 1,3 0,1 0,4 0,9 1,5.
Так, что эта фраза из Руководства к пасхалии 1853 года не имеет отношение к "Скачку" Луны, как могло показаться раньше.

[TM307]

Статья про историю церковного календаря Руси.
Статья "Календарная традиция Древней Руси" Алексей Пентковский стр.163 по книге.

[ivanij]

Статья про историю церковного календаря Руси.
Статья "Календарная традиция Древней Руси" Алексей Пентковский стр.163 по книге.

 Прочитал. Да, гигантскую работу провели в своё время славянские первоучители.
 Один вопрос: "Жидовствующие" новгородские еретики, это стригольники или какая-нибудь иная секта того времени?

[TM307]

Один вопрос: "Жидовствующие" новгородские еретики, это стригольники или какая-нибудь иная секта того времени?

Здесь я точно не отвечу, но вроде они использовали знания астрономические из книг типа "Шестокрыл".
"Шестокрыл" являлся адаптированным переводом с иврита. В нём были представлены всевозможные таблицы, с помощью которых можно было вычислять фазы луны. Также в Шестокрыле давалось общее представление о знаках Зодиака, солнечном затмении и созвездиях.
Последователи этого учения отрицали троичность Бога и божественное происхождение Иисуса. Последнего считали простым человеком.

[TM307]

Изборник Святослава 1073 года, возможное доказательство ультрамартовского стиля.
Это тогдашняя энциклопедия по разным вопросам, написанная из разных источников: болгарский, греческий, может ещё какой. Цитаты о рукописи буду приводить из книги Б.А. Рыбакова «Изборник Святослава 1073 г. Сборник статей», издательство «Наука», Москва, 1977 год.
По одной из версий. Стр. 11: «Дорогой византийский сборник мог попасть в руки Симеона как в 913 г., когда тот надеялся стать тестем византийского императора, так и в период вынужденного для греков сватовства, когда греческий оригинал для будущего Симеонова Изборника мог быть добровольно передан византийцами Симеону или будущей невесте Константина. Эти соображения позволяют с большой долей уверенности датировать перевод Изборника Симеона с греческого на болгарский 918—919 гг.»
Стр. 261:«Сборник фиксирует внимание на вопросах летоисчисления, времен года. Этот интерес характерен еще для праболгар, но сохраняется и во времена Симеона, когда происходит смена календаря и вводится новое, христианское летоисчисление. Одна из статей Сборника дает названия различных месяцев, принятые у римлян и других народов (Мсци по римланемъ, Mcr по ъгумь, Μοππ по македономъ, Мсци по велиномъ, Мсци по еогупьтхнемъ), в ней указывается, что надо и что не надо делать в соответству- ющий месяц. Так, например, при перечислении месяцев «по-римски» читаем: 1. март 31 день. ... »
Стр. 91:«Изборник 1073 г., как это было доказано еще С. П. Шевыревым в 1847 r., был переписан с болгарского оригинала, при этом Похвала болгарскому царю Симеону (919—927), первоначально читавшаяся в оригинале, была перепосвящена киевскому князю (вероятно, сначала Изяславу, а затем Святославу, сменившему своего брата на Киевском «столе» в том же 1073 г., и его имя было написано в тексте Похвалы по подскобленному месту).»
Стр. 185: «Рисовальщик не придерживался принятого в рукописи мартовского года. Так, его композицию открывает Стрелец, соответствующий ноябрю, или девятому месяцу по мартовскому счету. Далее следует Водолей — январь, или одиннадцатый месяц. Затем идут: Овен (март—первый), Телец (апрель — второй), Близнецы (май — третий), Лев (июль — пятый). Все эти знаки помещены на л. 250 об. На л. 251 цикл продолжен изображением Весов (сентябрь — седьмой), далее помещен Рак (июнь — четвертый), Дева (август — шестой), Скорпион (октябрь — восьмой), Рыба (февраль — двенадцатый) и Козерог (декабрь — десятый). Следовательно, изображая в перечисленном порядке фигуры знаков зодиака, рисовальщик руководствовался не принципом их расположения по мартовскому году, как это было сделано в тексте рукописи, а исходил из своих собственных композиционных художественных и смысловых толкований.»

Стр. 188:«Вопрос о разновременности создания текста Изборника и фигур знаков зодиака совершенно снимается благодаря сходству краски, взятой для подписей, букв самого текста и контура рисунка фигур, а также в связи с совпадением палеографических примет основного текста и подписей к рисункам.»
Заметим, в цитате 2 говорится, что при Симеоне вводился новый христианский календарь и в списке календарь с марта написан как "римский", а не болгарский. Симеон, как мы видим хотел породнится с византийцами вроде, а в Византии сентябрьский стиль был уже введён в 988 году.
Т.е. Изборник Святослава 1073 г. скорее всего содержал наш календарь с ультрамартовским стилем.
Могу конечно ошибаться.

[TM307]

Проверка правильности использования таблицы дней недели после 1 сентября.
Попалась в книге Павел Алеппский Муркос Георгий Абрамович Описание Павел Алеппский (ок. 1627-1669).
"Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским" : (По рукописи Моск. гл. арх. М-ва иностр. дел): [в 5 вып.]/ пер. с араб. [и предисл.] Г. Муркоса . - Москва : Унив. тип. , 1896-1900 . - 5 т. 27 см Вып. 4: Москва, Новгород и путь от Москвы до Днестра. - 1898. стр. 82 по книге: "... 1-го сентября, начала 7164 года от сотв. мира ...", стр. 88 по книге:"В пятницу 28 сентября ...". По рассказу книги о путешествии можно сделать вывод, что 28 сентября 7164 лета была пятница.
Из Сообщения.
Берём лето на прошедшее 1 марта по сентябрьскому стилю - 7163.
Вычисляем круг солнца - 7163 мод 28 = остаток 23.
Смотрим по руке Дамаскина вруцелетную букву для 23-го круга солнца - З.
Смотрим по таблице дней недели по строчке вруцелетной буквы З какой день недели приходился на 1 сентября - С. По сокращению С это суббота.
Считаем дни недели до 28 сентября включительно - получается пятница.
Возможно именно для простоты счёта дней недели некоторые календари юлианские у нас в некоторых регионах, как в Сообщении про Зырянские деревянные календари-святцы {село Вомын, Корткеросский район, республика Коми}, начинались с марта, но исчисление годов видимо шло с Сентября видимо как по всей стране для христиан, иначе форма расчёта не работает, если это не новый мартовский стиль, это просто предположение. Хотя возможно это просто влияние старого лунно-солнечного календаря.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Про летоисчисление и календарь от принятия христианства и до реформы 1343 года.
Перечислю, что имеем.
1. Изборник Святослава 1073.
Видео про Изборник {https://rutube.ru/video/1e21aa010ceb21c9b9a64111ac2a5949/?r=wd}.
По книге Рыбакова у болгар был точно ультрамартовский стиль с юлианским календарём до 988 года.
Русичи либо просто перевели и оставили в книге ультрамартовский стиль, либо пользовались им ещё в 1073 году в церковном и светском календарях.
2. В новгородской бересте про св. Варвару летоисчисление точно от сотворения мира:"Под изображением св. Варвары на бересте процарапана, правда, довольно неумело, дата (без титла): s - - 3 . К сожалению, с двумя средними знаками связаны сложности. Второй знак — это либо искаженное ф (без левой дуги), либо, как предположил С. Г. Болотов, латинское D; в обоих случаях цифровое значение знака — «500». Третий знак — Л или 0, т. е. «30» или «70». Таким образом, усматривается дата 6537 (= 1029 год н. э.) или 6577 (= 1069 год н. э.). Стратиграфической датировке лучше соответствует первая из этих дат.".
3. Первая новгородская летопись согласно Википедии была написана "XIII — первая половина XV века", то есть могла быть пересчитана под сентябрьский стиль, а может и нет.
Затмение 1185 года:" В лето 6693. Майя в 1 день, в час 10 дня, яко в звонение вечернее, солнце померче, яко на часу и боле, и звёзды быша, и пакы просветися, и ради быхомъ" - сентябрьский стиль.
Затмение 1321 года. В Новгородской I летописи под 6829 г. читаем: «Того же лета, месяца июня 26, бысть знамение в солнци, пред обеднею: чисту сущю небу, внезапу померче солнце яко на час, и бысть яко месяць 5 ночии, и тма бысть яко в зимнюю ночь, и пакы наполнися помалу; и ради быхом» - сентябрьский стиль.
4. "Летопись калужская от отдаленных времен до 1841 года" Ханыков Владимир Яковлевич, 1878 года, стр. 8 следует:"С 1347 года начали праздновать начало всего года на Семён день, т.е. 1 Сентября, а прежде того с неизвестных времён праздновали Новый год с 25 числа Марта." - ультрамартовский стиль.
5. Если верить статье "Календарная традиция Древней Руси", стр.168: "На Руси Византийский церковный календарь появился в X столетии в результате христианизации, как богослужебный календарь христианских общин."
6. В "Руководстве к пасхалии" 1853 года, утверждённой Московской Духовной Академией, говорится прямо стр.11-12:"В России до 1343 года первым считался Март [Россий. Истор. Татищ. Кн. VIII. отд. V.], а на Соборе, бывшем в сем году, определено считать по примеру Александрийской Церкви, начальным Сентябрь." - ультрамартовский стиль.
Что интересно, что в 1853 году солнечные круги считались от 1 марта, если читать текст дальше, что не разрушает систему дней недели юлианского календаря.
7. Славянские названия в Псковском календаре примерно XIV века для общения с иноземцами намекают на лунно-солнечный календарь сельскохозяйственный светский, церковные летописцы вроде старались использовать римские названия месяцев юлианского календаря.
8. Забытая книга 19 века :"митрополит вроде в 1240 году отослал в Византию запрос на разрешение применить для церкви сентябрьский стиль." - ультрамартовский стиль.
9. Лунница датируемая до 13 века включительно, с намёком на лунно-солнечный календарь, но ведь и церковный календарь применял лунную часть с юлианским календарём, так что это слабоватый аргумент в пользу лунно-солнечного календаря, хотя это украшение причисляют вроде к дохристианской культуре.
10. Различие стилей календарных на одно событие в книге Цыб С.В. "Древнерусское времяисчисление в Повести временных лет".
Вывод: церковный календарь юлианский скорее всего был по ультрамартовскому стилю до реформы 1343 года. Так он хорошо согласовывался со светским лунно-солнечным календарём по годам, но при этом должен был иметь немного отличную систему счёта кругов Луны и Солнца и дней недели от постреформенного юлианского календаря с сентябрьским стилем.
Возможно ошибаюсь.

Про другое летоисчисление в Новгороде при царе Иване IV.
Из источника Ф.98 №269. Псалтырь толковая Брунона, в переводе 1535 г. Дмитрия Герасимова, Сер. XVI в., стр. 697-702 по сайту: «А се перечень летом от начала мира до сего настоящаго лета 7044-го. По нашему рускому счету от създаниа Адамова до въплощениа Христова лет 5500, а по римскым летописцом лет 5210, а от Христова въплощениа до нынешняго настоящаго лета 7044-го по нашему рускому счету прошло лет 1543, а четвертое настало, а по латыньскому счету от Рождества Христова лет 1535, а шестое настанет с Рождества Христова; ино у нас различие в летех с латыньскым счетом до Рождества Христова, у нас боле лет прошло 290, а по Рождестве Христове по нашему же счету по рускому прошло боле же латыньскаго счета 8 лет. Тако писа Исидор епископ Испаленьскый; а во иных летописцех латыньскых известно не вем, съгласует ли тому, или ни, нечто будет в тои книзе опись. О счете лет от начала мира; сие выписано из латыньского писаниа из книгы Исидора, епископа Испаленьскаго, перечень о летех, из части пятые, а главы тридесятыя, да с нашим рускым не съгласуют в летном счете о различии времен. Глава 29. ... потоп 2242 лет. До селе счёт римский равен с русским. ... прочее же шестаго века время есть единомж богу есть ведомо 5834. Конца же дости же превожение сия книги лета от создания мира 7044-го месяца октября в 15 день.»

Из описания: «На л. 699 – 700 читается послесловие переводчика Дмитрия Схоластика (Герасимова) о выполнении перевода Псалтыри с латинского оригинала в Новгороде, в царствие Ивана IV Васильевича, по повелению новгородского архиепископа Макария.»

[TM307]

Вывод по летоисчислению.
"... от Христова въплощениа до нынешняго настоящаго лета 7044-го по нашему рускому счету прошло лет 1543, а четвертое настало ..."
7044 – 1544 = 5500 лет
"Ф.173/I №103. Круг миротворный стр.109 по сайту или смотри вложение, перевод:"В лето 7091-го, а от рождества христова 1582-го месяца октоврия дня 4-го ..." - разница получается 5509 лет, что правильно потому, что в октябре."
7091 – 1582 = 5509 в октябре.
По сотворению мира прошло 47 лет
По Рождеству 38 лет, как раз 9 лет разницы.
Даты от сотворения мира у нас не трогали. Двигать даты сотворения мира не вижу смысла, поломает систему расчёта кругов Луны и Солнца, а вот Рождество передвинули к римскому – никто не заметит. Если бы хотели всё заменить римским, тогда бы и сотворение мира в 16-17 веке заменили на 6000 какое-то, в зависимости от того когда это сделали.
"В инструкции 1853 г. к пасхалии стр. 16 говорится: "Родился ... Христос ... в 42 лето Августа Кесаря, ... в лето от создания мира 5500, Индик. 10, Кр. Сол. 12, Луны 9, в Среду, по Римским же Хронографам в 4713 году; след. Индик. 3, Кр. Солн. 9, Луны 1, в Субботу. И так период 5500 лет увеличен 8-ю годами и вероятно после Никейскаго Собора, с тем намерением, дабы приспособить его к Пасхальным вычислениям. В самом деле чрез сие прибавление Индикт Греческий делался тождественным с Римским, Круг Солнца из 12-го 20-ым; по сей Круг и 9-ый имеют тоже Вруцелето, Круг Луны из 9-го 17-м."" Это если считать круги по Рождеству, но у нас считали по "Сотворению мира".
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Дни недели и сами недели в церковном календаре XIII века.
Согласно источнику Ф.113 №1. Евангелие, расположенное по дням (начиная с Пасхи). [Уточненное загл. по Доп. описи:] Евангелие-апракос (полн.), Кон. XIII в. названия дней недели пишут в сокращении поэтому точных полных названий не ведаю. Книга начинается с Пасхи. Недели идут с номерами.
Примеры части записей, стр. по сайту. ... - не понимаю слова.
Стр. 5 "В среду 1-ая неделя Паски ... от иоана глав 4".

Стр. 6 "В четверг светлая 1 неделя от ио"
Стр. 7 "В пятницу светлая 1 неделя от иоа"
Стр. 7 "Суббота 1-ая по пасце ... от иоана"
Стр. 12 "в субботу 2 неделя по пасце ... от иоана"
Стр. 12 "Неделя 2-яя по пас ... от ио"
Стр. 13 "В вторник 3 неделя по пас от иоан"
Стр. 15 "В субботу 3 неделя от иоана"
Стр. 15 "Неделя 3-яя по пас от иоан"
Стр. 16 "Понедельник 4 неделя от иоана"
Стр. 17 "В вторник 4 неделя ... от иоан"
Стр. 20 "Неделя 5-ая ..." - странно
Стр. 21 "В понедельник 5 неделя ... то ио"
Стр. 24 "Пятница 5 неделя от иоана"
Стр. 24 "Суббота 6-ая ... от иоана" Видимо пропущено.
Стр. 25 "Неделя 6-ая от иоана ..."
Стр. 26 "Начало от матфея"
Стр. 27 "В вторник 8 неделя от матфея"
Стр. 30 "В понедельник 1 неделя от матфея" Видимо этот кусок был между 26 и 27 стр.
Стр. 32 "Неделя 2-ая ... от матфея", "В понедельник 2 неделя от матфея" на одной странице книги.
Вывод: видимо в этой книге действительно перепутаны страницы, но понятно, что начало отсчёта недель начинается несколько раз за год в определённые дни в году. Получается начала недель не обязательно совпадает с днём недели.
Возможно ошибаюсь.

Дни недели и сами недели в церковном календаре XIII века, продолжение.
Возможное докозательство, что дни недели и начало отсчёта недели не совпадают видно на стр. 88-89 по сайту. На одном листе с разных сторон:"В пятницу 1 неделя от Луки", на другой стороне:"В субботу 2 неделя от Луки", а на следующем листе:"Неделя 2 от Луки", а на обороте:"В понедельник 2 неделя от Луки". Видно что пятница и суббота из разных недель, но это не пропуск, т.к. продолжение второй недели идёт дальше на втором листе. Можно конечно понять правильное соседство листов по смыслу текста, но мне его трудно прочитать. Непонятное слово в снимке выше это "еванглие". Возможно ещё вёлся счёт по субботам, стр: 24 и 37 по сайту:"Суббота 6-ая еванглие от иоана", стр. 41: "суббота 7-ая от иоана", стр.67: "Суббота 11 еванглие от матфея" и т.д. одинакого написано без "недели", хотя возможно это просто сокращение стр. 79: "в среду 14 от марка", но почему именно суббота так часто. Самая большая цифра счёта недель стр. 145 по сайту:"В понедельник 35 неделя от Луки".
Посмотрев книгу сделал вывод, что за начала недель бралась или "неделя" или "суббота", исключение составляет стр. 26:"Начало от матфея", где сбоку потом подписано другой краской: "В понедельник 8 неделя", если правильно прочитал. И главное, т.к. отсчёт недель привязан к Пасхе, а она привязана к Луне и мне вроде не попалось ни одного названия римского месяца, можно слабо утверждать, что до 13 века включительно церковным календарём Руси был тоже лунно-солнечный, но с введением семидневки.
Возможно ошибаюсь.