Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Белка.
Очень трудное созвездие. Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост приходится на 12 деление от ВР или 12*5,5=66 день, центр созвездия приходится на 14 деление или 77 день, морда приходится на 16 деление или 88 день.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Лиса.
Созвездие надо смотреть на юге после захода Солнца. Летнее солнцестояние 13 июня 1301 г. приходится на нос лисы или звезду Альфекка. 2 деления от ЛС 4,5*2=9 дней приходится ухо. Лапы передние на туловище изображены на делении 4,5 или 20 день. Центр самого туловища приходится на 8 деление или 36 день. Задние лапы 11 деление или 49 день. Хвост заканчивается на 16 делении или 72 дне от ЛС. Если хвост сделать прямо, а не под наклоном, то он короткий получается.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Выдра.
Созвездие надо смотреть на севере при заходе Солнца. Хвост начинается на 13 делении после ЛС или 13*4,5=58 день. Задние лапы приходятся на 17 деление или 76 день. Центр созвездия приходится на осеннее равноденствие 15 сентября 1301 года. Передние лапы приходятся в 3 деление после ОР или 5,5*3=16 день. Кружок на голове от воды приходится в 4 деление или 22 день. Выдры морда приходится на 6 деление или 33 день. Искал подходящую очень долго.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Внешняя шкала пермского звериного календаря.
Нашёл 2 фотографии в интернете с намёками на подленник календаря, какой из них - решать вам.
Источники:
1. https://vk.com/wall-18306149?offset=160&w=wall-18306149_16019&z=photo-18306149_457256208%2Fwall-18306149_16019
"Подвеска-кольцо с изображением девяти фигур животных (древнекоми промысловый календарь). Бронза, литье. X-XI вв. н.э. Из собрания Научного музея археологии Европейского Северо-Востока Института языка, литературы и истории Федерального исследовательского центра Коми научного центра Уральского отделения РАН"
или
https://dzen.ru/a/Zh7jswHynFrJH6ZI
"Коми промысловый календарь. Фото Национального музея Республики Коми."

2. https://www.mnr.gov.ru/press/media/geologicheskie_pamyatniki_rossii/natsionalnye_parki/yugyd_va_natsionalnyy_park/istoriko_kulturnye_pamyatniki_natsionalnogo_parka_yugyd_va/?special_version=N
"Промысловый календарь коми-охотников в X-XI веках Фото: Горбатовский В."

Видно, что внешняя шкала потрёпана, использовал рисунок из статьи.
От 2-ой метки Лося 16 делений, от начала Горностая 10-11 делений, Северный олень 12 делений, Медведь 10 делений, Куница 9 делений, но вроде продолжается дальше этот отрезок +10 делений до Лисы, Лиса 10 делений, Выдра 6 широких делений и 10 узких, 5 делений до первой метки Лося + 2 деления до уголка, 2-3 деления до 2-ой метки Лося.
Всего примерно 98 делений. 365/98=3,724... . Число явно неровное, да и разная плотность и наклон делений указывает на разделение внешнеёй шкалы на несколько отдельных шкал. На высоту созвездий над горизонтом это не похоже: Лось 45 градусов, Росомаха 50 градусов, Горностай 50-60 градусов, Северный олень 45 градусов, Медведь 50 градусов, Куница 35 градусов, Белка 35 градусов, Лиса 60 градусов, Выдра 30 градусов. К продолжительности дня или ночи тоже не очень подходит.
Для справки: "Календарь найден на территории Республики Коми в 1975 году, на берегу Вычегды в районе села Сторожевск ." Источник.
Вывод: возможно внешние шкалы относились непосредственно к самим животным или к промыслу.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Статья про вставные месяцы календарей народов Сибири.
"Эктэнкирэ или спрятанное время в календарях сибирских народов" Г.С. Вртанесян.
Во вложении запасной источник.

Возможный прототип солнечных часов в Сундуках в Хакасии.
"Так, протохрам на скальной вершине Пятого Сундука представлял собой обширный, ориентированный в сторону северо-востока грот с выбитыми на плоскости внутренней стены изображениями рассеченных на части дракона и змеи. В первую половину летнего (последней декады июня) дня они как бы «выползали» из утренней тени на свет (освещались лучами Солнца), а во вторую половину – «уползали» в тень, вследствие ухода дневного светила за южный край скалы и начала смещения его на запад, в сторо-ну заката. Последний луч Солнца, уходящего за гору, проникал в погруженный во мрак грот через специально оформленную выемку в южном углу его потолка и «ударял» прямо в голову дракона ..." Источник: https://cyberleninka.ru/article/n/gora-pervyy-sunduk-v-hakasii-v-seti-sutochnyh-paralleley-voshodyaschih-vysokoy-zimney-luny-i-letnego-solntsa "Гора первый Сундук в Хакасии в сети суточных параллелей восходящих высокой зимней Луны и летнего Солнца" В. Е. Ларичев, Е. Г. Гиенко, С. А. Паршиков, С. А. Прокопьева.
Описание из другого источника протохрама:
"Памятник представляет собой подпрямоугольных очертаний неглубокий грот, расположенный в зоне скальных обрывов восточного склона вершины Пятого Сундука (рис.1). Грот этот, своего рода подобие протохрама, обращен устьем на северо-восток, в сторону восхода Солнца в дни летнего солнцестояния (рис.2). Внутри грота отчетливо прослеживаются следы искусственной подработки левой, вертикально ориентированной стенки (рис.2, е), потолка, а возможно, и тыльной (внутренней) стороны с ее двумя обширными, ровными плоскостями, расположенными под тупым углом друг к другу (рис.2, а и б). В нижней части верхней, трапециевидной по очертаниям плоскости, которая примечательна почти идеально ровной, покрытой коричневатым скальным загаром поверхностью, размещаются друг над другом выбитые изображения рассеченной на части змеи (рис.2, в) и рассеченного на части рогатого драконообразного существа с огромной головой, узким вытянутым рылом с раскрытой пастью и прямыми, короткими, столбообразными ногами (рис.2, г;3). Правая стенка протохрама не имеет следов искусственной обработки (рис.2, д). В левом верхнем углу грота находится подтреугольная выемка, судя по всему сделанная преднамеренно (см. рис 2, ж). Подтверждает то следующее примечательное обстоятельство: в последнюю декаду июня, когда Солнце на юге достигает наивысшей высоты над горизонтом, за час до полудня через эту выемку в почти полностью затемненный грот проникает луч светила, освещает голову дракона, а затем медленно гаснет, полностью погружая протохрам в тень. ... Астроархеологического направления изыскание потребовало работы не только в пределах границ грота со всеми его структурами (выявление закономерностей смещения света и тени по его плоскостям и, в особенности тщательно, – по рассеченным на части змее и дракону; установление времени, когда последние лучи Солнца проникали в грот через «окно» в верхнем левом углу, а когда не проникали и т.д.), но и за пределами его, у подножия Пятого Сундука." Источник: http://sunduki19.ru/web/public/upload_files/169__02_12_2022/1_1669965855%D0%A5ram_borby_sveta_i_tmysunduk5.pdf В.Е. Ларичев, Е.Г. Гиенко, Г.С. Шептунов, Г.Ф. Серкин, В.Н. Комиссаров "ХРАМ БОРЬБЫ СВЕТА И ТЬМЫ, ДОБРА И ЗЛА" календарно-астрономический и религиозно-мифологический аспекты сакрального памятника эпохи окунево.

[TM307]

Возможный прототип солнечных часов в Сундуках в Хакасии, продолжение, выводы.
Источник: https://sunduki19.ru/web/public/upload_files/150__02_12_2022/1_1669957059all_smal_compressed.pdf В.Е. Ларичев, Е.Г. Гиенко, С.А. Паршиков, С.А. Прокопьева, Г.Ф. Серкин "«СУНДУКИ» – ВЕЛИКИЙ САКРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СЕВЕРНОЙ ХАКАСИИ" мифологическое, эпосное и естественнонаучное в культовых памятниках древних культур юга Сибири, совмещенных с творениями природы.
"Первый каньон; «Овал» и «протохрам захода Солнца в дни летнего солнцестояния». Астрокомплекс составляют три структурные части:
1) обширная овальная площадка, оконтуренная преднамеренно уложенными плитами и глыбами песчаника («Овал»), и разрушенная грабителями вымостка из камней, вплотную примыкающая к центру восточной окраины того же «Овала» (рис. 17).

{Рис. 17. Астрокомплекс «Овал». На переднем плане – выкладка из плит, образующая овальную в плане фигуру; на втором (дальнем плане) – второй гребень с протохрамом и наклонно установленной над ним плитой (под нее заходит Солнце в последнюю декаду июня)}
Вероятнее всего, вымостка из камней служила на блюдательной площадкой;
2) протохрам – небольшого размера ниша, по всей видимости, преднамеренно вырубленная в средней зоне скального обрыва второго гребня; в его структуры входят крупная, массивная, округлых очертаний плита, уложенная наклонно над камерой грота и фиксирующая ее положение (препятствующая соскальзыванию вниз) вторая, полулунных очертаний плита (см. рис. 18).

{Рис. 18. Протохрам и наклонная плита над ним с указаниями склонений в сутки летнего солнцестояния и в дни, предшествующие этому явлению}
Грот и связанные с ним плиты находятся на высоте около 2,5 м от подножия гребня;
3) элементы скального гребня, наблюдаемые с площадки: в северо-западном направлении видна с узкого ребра массивная плита, подпертая кладкой из обломков песчаника (рис. 18; см. верхнюю кромку обрыва) ..."
Попалась статья где есть чёрно-белая фотография именно этого протохрама, подтверждающая, что эти цветные снимки хоть и подредактированы, но правдивы. Новых деталей на этой фотографии нет и в статье этот протохрам приписан к Первому Сундуку.
Источник: В.Е. Ларичев, Е.Г. Гиенко, Г.С. Шептунов, В.Н. Комиссаров, Г.Ф. Серкин "ПЕРВЫЙ СУНДУК: ПРОТОХРАМ ЗАХОДА СОЛНЦА В ДНИ ЛЕТНЕГО СОЛНЦЕСТОЯНИЯ". Во вложении запасной источник.

Источник: https://geocartography.ru/sites/default/files/sgugit/article_pdf/2018.4.19-32.pdf "УТОЧНЕНИЕ ДАТИРОВАНИЯ И ОСОБЕННОСТЕЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ АСТРОАРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ ПО АСТРОНОМО-ГЕОДЕЗИЧЕСКИМ ДАННЫМ" Елена Геннадьевна Гиенко.
"Святилище Пятого Сундука. Находится в Ширинском районе Хакасии на левом берегу реки Белый Июс, в местности «Сундуки». Здесь с севера на юг расположена гряда вершин, пологих с западной стороны, с крутыми скальными обрывами с восточной. Местные жители называют эту гряду и местность «Сундуками» по имени самой примечательной вершины с названием Сундук, перечисляя «Сундуки» с севера на юг с первого по восьмой. На восточном склоне Пятого сундука расположено святилище, представляющее собой неглубокий
выдолбленный в скале грот, обращенный на северо-восток. На внутренней фасадной стене грота нанесены две линии петроглифов, изображающие рассеченных на части змею и дракона. По исполнению, стилю и семантике петроглифы относятся к Окуневской культуре (первая половина II тысячелетия до н. э.). В левом верхнем углу грота находится подтреугольная выемка (сделанная, скорее всего, намеренно), а выше и левее грота, на скальном гребне – скульптурное изображение орла с распахнутым клювом, образующим характерную щель. ... Последний луч Солнца попал в щель, образуемую «клювом Орла» (рис. 2), при наблюдении на расстоянии 1,25 м к северу от центра древней наблюдательной площадки при высоте фотоаппарата 1,60 м."

{Рис. 2. Заход Солнца в летнее солнцестояние, наблюдаемый в «Клюве орла» от подножия Пятого сундука}.

Выводы: Само изображение Змеи и Дракона найти не удалось, в интернете проскакивала информация, что дракон разделён на 6 частей и тень от Солнца в летнее солнцестояние проходит одно деление примерно за час, верить этому или нет - решайте сами.
То что свет через выемку проходит за час до полудня в день летнего солнцестояния и деление петроглифов на части - намекает на солнечные часы, возможно жрец их использовал для подготовки какого-нибудь обряда, чтоб не опоздать, посвящённому солнцестоянию, орёл над храмом это подтверждает. Возможно ещё эти деления петроглифов и выемка использовались для определения приближения дня летнего солнцестояния. К минусам этих версий относится сложный доступ к этому протохраму примерно на высоте 2,5 метра, но вполне выполняемый. Многие путают "храм времени" в котором находятся зарубки "дракон" 8-летнего лунносолнечного календаря с Венерой и лучём во время равноденствия в его голову и этим протохрамом для летнего солнцестояния. Также следует учесть возможное изменеие наклона эклиптики к экватору согласно последней статье и возможные геологические процессы, если таковые были при изучении этих часов.
Возможно ошибаюсь.

Пример символизирования лосём зимнего солнцестояния.
Источник: В.Е. Ларичев, Е.Г. Гиенко, С.А. Паршиков "САРАТСКИЙ СУНДУК: АСТРОКОМПЛЕКС НАБЛЮДЕНИЯ ВОСХОДА СОЛНЦА В ЗИМНЕЕ СОЛНЦЕСТОЯНИЕ И СЕМАНТИКА СВЯЗАННЫХ С НИМ ПЕТРОГЛИФОВ ЭПОХИ ПАЛЕОМЕТАЛЛА СЕВЕРНОЙ ХАКАСИИ"
"При детальном обследовании юго-восточной зоны подножия вершины Саратского Сундука, расположенной вне пространства святилища, ограниченного северным и южным валами, обратили на себя внимание структуры, функциональное назначение которых не увязывалось с астрономическими объектами центрального пространства вары. К ним относились:
1) значительного размера конструкция из вертикально, наклонно и горизонтально размещенных плит (рис. 1 или Лоси1) {Рис. 1. Конструкции из плит юго-восточного комплекса, определяющие астрономически значимые направления.}. Вблизи этого сооружения уложена массивная подпрямоугольная плита, пространственно обособленная часть комплекса. О неординарном назначении структуры свидетельствуют изображения лосей, выбитые на широкой плоскости одной из плит консрукции (рис. 2 или Лоси2) {Рис. 2. Композиция из пяти фигур лосей на плите одной из конструкций юго-восточного астрокомплекса.};
...
По ходу решения реконструктивных задач изучения периферийного объекта (топографическая съемка участка размещения его структур и опре деление высоты северного и северо-восточного участков горизонта) выяснилось следующее. Плита с изображениями лосей определяла направление восхода Солнца в дни зимнего солнцестояния при наблюдении с выделенной астроплощадки (ее описание см.: [Ларичев и др., 2011; 2013]), фиксировала время завершения осеннего астрономического сезона, начало зимнего астрономического сезона и смещение точек восхода дневного светила на север, в сторону небесного экватора.
...
Композиции из фигур лосей появились на юге Западной Сибири позже этапа расцвета окуневской культуры. Они представляют художественную традицию иного этноса – культур горно-таежной зоны северных регионов Сибири. Это обстоятельство позволяет оценить «периферийный» объект святилища Саратский Сундук как свидетельство проникновения на территорию северной Хакасии племен таежно-тундрового Севера или показатель первых контактов их с окуневцами (фигуры лосей на стелах перекрывают контуры истинно окуневских изображений). Композиция включает двух крупных животных, которые двигаются в сторону юго-востока, где наблюдаются восходы зимнего Солнца и полной летней Луны, и трех других – навстречу им, в противоположную сторону, на северо-запад, где наблюдаются заходы летнего Солнца и зимней полной Луны. Поскольку зимнее солнцестояние определяет рубеж перехода от осеннего астрономического сезона к зимнему, то резонно предположить, что композиция из пяти фигур лосей на плите первой структуры астрокомплекса призвана отразить обстоятельства «пребывания» дневного светила в «Нижнем (южном) мире» Вселенной в полугодие суток осени и зимы. В этой связи видится примечательным увеличение количества животных в правой части композиции, в особенности наличие среди них фигуры малого размера: по-видимому, новорожденного лосенка. Если так, то последний, с наибольшей вероятностью, символизировал «новое время», новогодие, начало которого, видимо, определяли сутки зимнего солнцеворота."
Я считаю, что новогодие у хакасцев было осенью в равноденствие согласно восходу Венеры и другим источникам ранее.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Шигирский идол Малый это возможные солнечные часы.
Источник: Окладникова Елена Алексеевна, Анисимов Николай Петрович, Паранина Галина Николаевна "БОЛЬШОЙ ШИГИРСКИЙ ИДОЛ — МОДЕЛЬ МИРА НАСЕЛЕНИЯ УРАЛА ЭПОХИ НЕОЛИТА".
"Если сравнить лик Малого Шигирского идола и солнечные часы (рис. 6 плюс вложение 1), то очевидно, что нос может служить гномоном, а насечки на подбородке - разметкой частей дня."

{Рис. 6. Малый Шигирский идол и солнечные часы.}
Чигирское или Шигирское озеро имеет координаты 57°22′54″ с. ш. 60°07′24″ в. д., Свердловская область, Кировоград.
Вложение 2 хорошо паказывает отломленный частично нос - гномон. Его угол для полярного гномона вертикальных солнечных часов для данной месности должен составлять примерно 90-57=33°, что примерно соответствует. Деления надо считать отрезками, их вроде 12.
"Коллекция собрана при добыче золота в конце XIX – начале XX века на Шигирском торфянике, в 80 км к северо-западу от Екатеринбурга в окрестностях современного города Кировграда." источник Свердловский областной краеведческий музей имени О. Е. Клера.
Поискал в интернете когда его сделали, вроде во 2-3 тысячелетиях до н. э.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"Алтайский Стоунхендж"
Источник: https://livingheritage.ru/brand/respublika-altaj/megality-chujskoj-stepi-altajskij-stounhendzh "Мегалиты Чуйской степи (Алтайский Стоунхендж)" Андрей Максимов.
"Еще во времена ранней бронзы кто-то строит здесь комплексы каменных глыб, собранных по кругу. Что это - обсерватории, культовые сооружения, солнечные часы - мы до сих пор не знаем. Самый известный - Тархатинский мегалитический комплекс в 27 км. от райцентра Кош-Агач - уже прозван в народе «Алтайский Стоунхендж». Но он не единичен - исследователи нашли в Чуйской степи еще несколько подобных комплексов. ...  Происхождение и точный возраст чуйских мегалитов нам не известны. Лишь датировка наскальных рисунков на каменных глыбах чуть открывает завесу тайны. Поскольку петроглифы были нанесены явно после создания комплекса, можно говорить, что Тархатинский комплекс был построен не позже окончания бронзового века (около 1200 гг. до нашей эры). К той же эпохе обычно относят и мегалитические комплексы, которые были обнаружены в Европе. Можно, конечно, выдвинуть и другую гипотезу: что мегалиты были выстроены в круг самой природой. Однако ближайшее скопление камней, из которых могло «сложиться» такое сооружение, находится в 12 километрах от мегалитов Тархаты. Да и наличие нескольких круговых комплексов в одной горной котловине (при том, что нигде в Сибири их аналогов нет) заставляет отвергнуть подобную версию. Но поднять столь массивные горные останцы не под силу даже современной технике, как первобытные люди могли выстроить из них четкий круг? На этот счет есть такие предположения. Десять тысяч лет назад здесь таяли ледники, от них откалывались и падали на «дно» айсберги, внутри которых могли находиться скопления огромных камней (дропстоунов). Котловина превратилась в озеро, потом озеро высохло, а пришедшие сюда древние люди обнаруживали в мегалитах сакрально-мистический смысл. Оставалось лишь принести сюда и выстроить в круг более мелкие камни, и комплекс готов! Чуйские мегалиты были вновь обнаружены и изучены лишь в конце XX века. Тархатинский комплекс был впервые описан в 1980-х годах В. Кубаревым, затем в 1994 году исследован экспедицией Горно-Алтайского университета, в 2003 году экспедицию сюда направлял Государственный Эрмитаж, а в 2009-2010 годах - новосибирские ученые. А Ирина Дмитриева из клуба «АККОЛ-тур» поставила своей целью раскопать все алтайские мегалитические комплексы - и к 2019 году обнаружила уже четыре. ... Тархатинский мегалитический комплекс (Алтайский Стоунхендж) - это круг диаметром 60 метров, состоящий из крупных камней. Камни сегодня разномасштабны - есть гиганты и малыши. Какими они были несколько тысячелетий назад (почти такими же по размеру или больше) - никто не знает. Отдельные каменные глыбы достигают 2-4 метров в высоту, размер самой крупной — 6*4*5 метров. Самые высокие камни расположены по сторонам света - это своего рода «ворота» для Солнца во время заката и восхода. Эти «главные» мегалиты получили собственные названия - «Богатырь», «Камень со щелью», «Камень с носом», «Сфинкс». Пятый крупный камень оброс легендами и был назван «Колыбелью Сартакпая». Внутри комплекса зафиксировали сильное магнитное поле. На некоторых камнях видны петроглифы бронзовой эры - портреты мифических персонажей, быков, баранов, верблюдов, оленей и козлов. ...  Как и зачем они здесь? Главная версия ученых - каменные кольца служили обсерваториями. По ним люди вели календарь и определяли время суток. В расстояниях между глыбами Тархаты угадывается какая-то ритмика (24 камня - 24 часа?). Уже подсчитано, что четыре тысячелетия назад в день летнего солнцестояния лучи солнца попадали в центр камня «Колыбель Сартакпая», но изменившееся положение земной оси сегодня не позволяет нам увидеть подобное. Впрочем, и сейчас внутри круга фиксируется сильное магнитное поле. Видимо, это оно побуждало древних проводить здесь обряды и церемонии."
видео "Тархатинский мегалитический комплекс. Кош-Агачский район. 16.07.17."
Статья: "Тархатинский мегалитический комплекс: петроглифы, наблюдаемые астрономические явления и тени от мегалитов" Маточкин Е.П., Гиенко Е.Г.

[TM307]

Выводы некоторые.
1. Солнечные часы Шигирского идола Малого при данной шкале являются "косыми" даже при полярном гномоне. Возможно в рот идола вставлялась дополнительная шкала для зимнего периода времени, т.к. тень от носа будет очень короткой. Если бы час был равный, то по логике летнияя шкала должна быть на подборотке, а здесь находится шкала подходящая для весеннего равноденствия.
2. Возможно коми-пермские жители не парились с Луной при ведении календаря, а определяли примерно колличество дней от солнцестояний и равноденствий именно по созвездиям при заходе Солнца если сбивались со счёта.
3. Возможно именно пермский звериный календарь созвездий был прототипом устройства шкалы зодиакальной над часами Галовея.
4. В древние времена до христианства астрономические абсерватории были широко распространены на территории России, использовали камни или скалы или деревянные столбы как например в Святилище Савин https://savin.kurgan.pro/ или под Рязанью https://iz.ru/news/275037. Всё это делалось для ведения календаря, ну и жрецам надо было жить.
5. Скорее всего все солнечные часы до христианства немного "косили", даже мы помним аналемматические.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"НАДПИСИ НА СОЛНЕЧНЫХ ЧАСАХ ИЗ СОБРАНИЯ КЕРЧЕНСКОГО МУЗЕЯ"
Статья: https://publications.hse.ru/pubs/share/direct/896092070.pdf "НАДПИСИ НА СОЛНЕЧНЫХ ЧАСАХ ИЗ СОБРАНИЯ КЕРЧЕНСКОГО МУЗЕЯ" Фёдор Вадимович Шелов-Коведяев.
"В статье публикуются надписи на трёх солнечных часах из Керченского музея. № 1 представляет наблюдение астронома в 4 летнем цикле; № 2 – посвящение Аполлону на древнейшей σκαφή; № 3 – наблюдения над различными созвездиями в разные месяцы. Автор делает вывод о большом интересе античных астрономов к работе на Боспоре."

[TM307]

Солнечные часы эпохи эллинизма в Турции.
2,000-year-old sundial unearthed in southern Turkey's Denizli
Гугл-перевод: "В пятницу в турецком городе Денизли на Эгейском море были обнаружены древние солнечные часы возрастом 2000 лет. Мраморные солнечные часы эллинистической эпохи были найдены в одном месте в древнем городе Лаодикея, примерно в 600 километрах (373 милях) к югу от Стамбула. Ориентированные на юг солнечные часы показывают времена года, месяцы и часы, сказал Джелал Шимшек, главный археолог Университета Памуккале в Денизли, назвав этот предмет «уникальным». На солнечных часах изображены листья и греческие названия времен года, но отсутствует отбрасывающая тень стрелка, известная как гномон. ... Лаодикия — крупнейший древний город в современной Турции после Эфеса в Измире, в 200 километрах к западу."
Выбрал эти часы как наиболее сохранившиеся со всеми символами, которые можно рассмотреть.

Часы возможно похожи на керченские, но судя по статье из предыдущего поста на керченских часах с быком был македонский календарь, согласно Википедии Древнемакедонский календарь это лунно-солнечный с 19-летнем лунным циклом, который отличался от вавилонского и нашего только названием месяцев по македонский. Эти часы естественно "косые" и работали по полной в летние дни от восхода до заката.
Возможно ошибаюсь.
Во вложении запасной источник статьи "НАДПИСИ НА СОЛНЕЧНЫХ ЧАСАХ ИЗ СОБРАНИЯ КЕРЧЕНСКОГО МУЗЕЯ".

Почему возможно Афанасий Никитин думал о созвездии "Кола" и почему 15-часовые часы могли переводить 22 числа, предположение.
Афанасий Никитин упоминал в своих записях созвездие Кола или Орион возможно по следующей причине - Орион при заходе Солнца в 15-16 веках своей вершиной находился точно на юге 1 марта юлианского календаря в Москве.
Астрономической причиной перевода 15-часовых часов 22 числа возможно была звезда Процион которая строго на юге при заходе Солнца была 22 марта после весеннего равноденствия и звезда Вега - 22 сентября после осеннего равноденствия в 15 веке.
Это конечно просто предположение с фантазией, возможно ошибаюсь.

[TM307]

Вывод по сферическим греческим солнечным часам.
Согласно Википедии Керчь: "В конце VII века до н. э. (в 610—590 годах до нашей эры) на месте современной Керчи греческими колонистами из Милета был основан город Пантикапей." Часы найденные в Турции были из греческой Лаодикеи. Эти два города были соседями по карте и примерно одинаковое время появление часов позволяет говорить о возможной их идентичности. Про созвездия мне как-то не верится, хотя кто знает. Статью Шестакова С.А. "Солнечные часы из Керченского музея" // Боспорские исследования. Вып. IX. Керчь: Керченская городская типография, 2005. С. 360–373 мне найти не удалось. А вот про часы из Лаодикеи попалось следущее: "Сравнение с аналогичными образцами показывает, что это, вероятно, было сделано около 200–400 гг. н. э. «На циферблате в верхней части выгравировано греческое слово «Ксимерини», или зима; «Изимерини» или солнцестояние {ошибся наверное, равноденствие}, которое обозначает равенство дня и ночи в середине; и «Терини», или лето, внизу». Я прочитал (ΤΡΟΠH) ΧΕ(Ι)ΜΕΡΙΝH / IΣΗΜΕΡΙΝH / (ΤΡΟΠH) ΘΕΡΙΝH. Это названия солнцестояний и равноденствий. Обращает на себя внимание отсутствие буквы I в слове Χιμερίνη (ее следует писать с диакритическими знаками). Это еще один весомый аргумент в пользу того, что это было сделано в римскую эпоху." Источник: https://sundials.org/index.php/all-things-sundial/312-hemicyclium-sundial-discovered-in-turkey.html. Попробовал Яндекс-переводом греческие слова перевести, выдало: Зима, Эквадор, Лето.
Вывод: часы из Турции показывают времена года и "косые" часы, возможно, что часы из Керчи имели дополнительную разметку, но про созвездия я не верю.

[TM307]

Возможное исчисление времени в Боспорском царстве, продолжение.
Речь опять пойдёт о территории Керченского пролива во времена Боспорского царства. Попалась статья: "Некоторые соображения по поводу одной боспорской надписи (КБН. 150)" Н. В. Молева, во вложении запасной источник. Речь идёт о возможном ведении календаря греками-колонистами по звёздам, чуть разбираются также другие стороны их календаря, если кому интересно.

[TM307]

Расшифровка милетских парапегм.
Е.В. Афонасин "ПАРАПЕГМА" ФИЛОСОФИЯ НАУКИ 2019. В этой статье дана расшифрова надписей на парапегме – "так называли астрономический календарь, задача которого состояла в том, чтобы зафиксировать регулярные астрономические явления и соотнести их с сезонными изменениями погоды, которые с древнейших времен вполне резонно связывались с изменением положения Солнца на небосклоне в течение года."

"Парапегма из Милета, конец II в. до н.э., Античное собрание Берлинского музея". Она упониналась в статье из предыдущего сообщения.
"[одно отверстие] Солнце в Водолее.
[одно отверстие] Лев начинает заходить утром; Лира заходит.
[два отверстия]
[одно отверстие] Птица [Лебедь] начинает заходить после заката солнца.
[девять отверстий]
[одно отверстие] Андромеда начинает восходить утром.
[два отверстия]
[одно отверстие] Середина восхождения Водолея.
[одно отверстие] Конь [Пегас] начинает подниматься утром.
[одно отверстие]
[одно отверстие] Кентавр полностью заходит утром.
[одно отверстие] Гидра полностью заходит утром.
[одно отверстие] Морское чудовище [Цетус] начинает садиться после заката солнца.
[одно отверстие] Стрела [Стрелец] заходит. Сезон непрерывных западных ветров.
[четыре отверстия]
[одно отверстие] Птица [Лебедь] полностью садится после заката солнца.
[одно отверстие] Арктур восходит после заката Солнца.
Мы видим, что в основном фиксируется положение Солнца по отношению к знакам зодиака, а отверстия отмечают количество дней, разделяющие те или иные события. В одном случае указывается также обычное начало типичного погодного явления (сезон западных ветров)."

"Парапегма из Милета, начало I в. до н.э., соответственно. Античное собрание Берлинского музея."
"[одно отверстие] Плеяды заходят вечером, согласно Евдоксу, хотя Калланей Индиец...
[одно отверстие] Плеяды заходят вечером и указывают на дождь.
[четыре отверстия]
[одно отверстие] Гиады [семь звезд в созвездии Тельца] не видны вечером, что указывает на дожди и западный ветер, согласно Евктемону, однако Индиец...
и т.д.
Во-первых, здесь календарь астрономических явлений более тесно связан с календарем погоды, а во-вторых, каждый раз в качестве источника сведений указывается какой-нибудь из авторитетных ученых: Евктемон (ок. 430 г. до н.э.) и Евдокс (ок. 370 до н.э.) – это известные астрономы, тогда как «Индиец» никем более не упоминается."

Просто привёл цитаты из этой статьи показывающих, что в Боспорском царстве могли использовать созвездия и звёзды для ведения календаря в дополнение статьи из предыдущего сообщения, хотя там есть ссылка на расшифровку и использование этого источника в лунно-солнечном календаре в "Хронология и календарь" Климишина, стр. 183, но здесь показана расшифровка более полная.
Хотя у меня складывается впечатлине, что это скорее обратное, не по созвездиям календарь, а какие созвездия где находятся относительно Солнца потому, что наблюдать созвездия рядом с Солнцем для определения дня нельзя, хотя другие показания в этих источниках дают такую возможность - определить примерно какой по счёту день например после равноденствия.
То что это погодный календарь - здесь указано прямо. Запасной источник во вложении.

[TM307]

Продолжение про Процион, Вегу и перевод часов.
Посмотрел перевод часов 17-часовых светских-московских и 17-часовых монастырских.

В марте 22 числа новый интервал начинается после поправки 21 марта ночью на московских часах.
Мы помним, что у 15-часовых поправка вставлялась 22 марта ночью, а новый интервал начинался 23 марта с утра, Сообщение.
Проверил по Стеллариум Процион при заходе Солнца под горизонт верхним краем:
1576{7084м} 22 марта стоит точно на юге, 1476{6985ум} 22 марта начинает заходить на южный меридиан, в высокосные года, в простые годы звезда чуть левее стоит.
Согласно прецессии вроде логично, что 15-часовые на день позже преводятся в марте чем 17-часовые московские. Высота наблюдения Проциона 40 градусов, что удобно.
Теперь про Вегу. Проверил по темже датам в Стеллариум.
1576 22 сентября звезда стоит левее южного меридиана при заходе Солнца, за меридиан заходит 25-26 числа, отследить гораздо сложнее из-за скорости малой и высоты наблюдения 73 градуса.
Выводы.
1. Процион в отличие от Веги вполне мог служить ориентиром для накладывания на календарь шкалы переводов, как 15-часовых, так и 17-часовых московских часов.
2. Возможно ещё именно этим объясняется протяжка таблицы 17-часовых московских часов на 7 дней вперёд от 1 сентября, Сообщение.
3. Возможно лично сам царь Иван Грозный ничего не имел против смотрения времени по звёздам, иначе как объяснить раскол между московским и монастырским 17-часовым временем при Стоглаве, при этом 15-часовые процерковные часы Проциона придерживались. Хотя помним: ""... ответ Ивана Грозного Датскому королю Христиану III, приславшему ему в подарок в 1550 г. самозванные часы. Но царь Иван Васильевич не принял их, отзываясь тем, что "нет надобности в часах Христианскому царю, верующему в единого Бога и не занимающемуся планетами и знаками зодиака". "История колоколов и колокололитейное искусство" Оловянишников Николай Иванович, Москва, 1912, стр. 309."
Всё это конечно только предположения, документов нет.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Правка. Возможная причина почему Троице-Сергиева лавра имела свой график перевода 17-часовых часов.
Закрались смутные сомнения о предыдущем посте, решил проверить по цифрам азимутов Процион и заход Солнца по астрономический, т.е. по центру диска.
По Стеллариум получил следующие данные по Москве, Солнце высота 0.
1576 г.
23 марта 19ч.3м.15с.
Процион азимут +180г.13м.26с.
Солнце азимут +279г.6м.34м.
22 марта 19ч.1м.17с.
Процион азимут +178г.17м.10с.
Солнце азимум +278г.25м.26с.
Равноденствие весеннее 10 марта.

1476 г.
23 марта 19ч.1м.45с.
Процион азимут +180г.26м.54с.
Солнце азимут +278г.35м.5с.
22 марта 18ч.59м.46с.
Процион азимут +178г.30м.19с.
Солнце азимут +277г.53м.38с.
Равноденствие весеннее 11 марта.

-1576 г.
19 марта 18ч.7м.33с.
Процион азимут +180г.16м.44с.
Солнце азимут +259г.27м.25с.
18 марта 18ч.5м.37с.
Процион азимут +178г.20м.41с.
Солнце азимут +258г.46м.14с.
Равноденствие весеннее 3 апреля.

Равноденствие сдвинулось с -1576г до 1576г на 23 дня назад относительно юлианского календаря, а Процион сдвинулся при южном меридиане при заходе Солнца на 4 дня вперёд.
Если шкалы перевода часов 15-часовых и 17-часовых московских придерживалист Проциона, а такое возможно если принять день поправки 15-часовых часов не 22 число, а 21, точно ведь не известно, то такой часовой перевод больше подходит именно под даты юлианского календаря. Скажете: "а что мешает просто по дате юлианского календаря переводить", возможно они так проверяли и сам юлианский календарь на правильность дат, ну и на высокосный год. Что интересно 1 марта "Кола" при заходе Солнца при таком диапазоне дат имеет сдвиг 6 дней, если не ошибаюсь.
Церковь придерживается по подвижным праздникам лунно-солнечного календаря где равноденствие важно, если посмотреть таблицу перевода 17-часовых часов Троице-Сергиевой лавры то видно, что матовский перевод на 12,12 приходится на 13 число, а сентябрьский на 12 число, да данные вроде как устарели, но Пасха после равноденствия у православных, возможно это имеет какое-то религиозное значение.
Возможно Процион здесь вообще ни при чём.
Возможно ошибаюсь.

Возможное реальное отслеживание 1 марта по звёздам.
Попробуем для Москвы. Поставил по Стеллариум зарю и 1476 год. Если смотреть по созвездию Орион, то 1 марта на юге из этого созвездия можно увидеть с очень-очень большим трудом, наверное невозможно, Бетельгейзе. Сама заря будет ещё достаточно большой в 18:41, как ориентир для фиксации достаточно размытый.
Сириус для этого идеально подходит на юге в 19:37, заря гаснет именно в этот момент и не видна через считанные минуты, но это по Стеллариум. На натуре проверить не могу.
Вывод: Пермский звериный календарь созвездий, Кола для 1 марта это похоже парапегмы, которые показывают где созвездия при заходах Солнца, но пользоваться ими напрямую визуально нельзя, слишком светло, надо ждать тёмных сумерек и выбирать другой ориентир для юга или севера рядом с этим созвездием.
Не зря у бурят такое деление:
"Вечерняя заря (переходный период от дня к ночи) - үдэшын үүр
Вечерние светлые сумерки - үдэшын үүр хираан
Вечерние темные сумерки - үдэшын боро хараан".
Процион похоже в пролёте, для установки шкалы 22 числа перевода часов.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Пояснения.
При проверке парапегм по Стеллариум нужно учитывать преломление Солнца в горизонте, т.е. ставить Солнце ниже касания горизонта не менее 1 диска, иначе не сойдётся например "Арктур восходит после заката Солнца."
Сириус из Википедии :"Многие древние культуры придавали особое значение звезде Сириус. Во времена Раннего царства жители долины реки Нил поклонялись ей как богине Сопдет ...". "Сопдет — древнеегипетская богиня неба и наступления Нового года, почитавшаяся начиная с эпохи Раннего царства." Русичи могли использовать эту легенду про Сириус при переходе на юлианский календарь. Помним ещё версию учёных про водяные часы северного причерноморья, где якобы использовался Сириус.
Верить или нет - решайте сами.

[TM307]

Возможный прототип зодиакальной шкалы.
Клавдий Птолемей АЛЬМАГЕСТ или Математическое сочинение в тринадцати книгах * Перевод с древнегреческого И.Н. Веселовского, Москва Наука * Физматлит 1998., стр. 462: "Восемь наблюдений датируются по календарю Дионисия. Согласно реконструкции А.Бёка, первый год эры Дионисия начинался в день летнего солнцестояния, юлианская дата -284, июнь 26. В календаре использовалась восходная система. Годы с номерами 4n, 4n+1 и 4n+2 содержали по 365 дней, а годы 4n+3 - 366 дней, Средняя продолжительность года равнялась таким образом, 365 1/4 дней. Год разделялся на 12 месяцев, имевших названия знаков зодиака. Из этих месяцев первые 11 были по 30 дней каждый, а последний (Близнецы) 35 дней или 36 дней." Была предложена другим человеком другая реконструкция этого календаря, но её посчитали ошибочной, об этом читайте в сноске этой страницы.

[TM307]

Про заход Солнца.
Проанализировал поточнее Пермский звериный календарь созвездий по точкам солнцестояний и равноденствий на 1000 год н.э.. По положениям созвездий на календаре и на небе по Стеллариум получил следущее:
Весеннее равноденствие, такое положение головы Медведя относительно южного меридиана при заходе Солнца получается, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Летнее солнцестояние, нос Лисы так расположен относительно северного меридиана при заходе Солнца, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Осеннее равноденствие, Выдра делится ровно пополам по лапам, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
Зимнее солнцестояние, Лось по туловищу делится ровно пополам северным меридианом по двум звёздам стороны ковша напротив ручки Большой медведицы, если Солнце ниже горизонта на 5* без преломления, но северный мередиан не сходил ещё с тулувища, если Солнце при закате касается нижней частью нулевой высоты без учёта преломления.
У греков-колонистов, как мы помним, Солнце должно уходить примерно более 1 диска Солнца под горизонт, чтоб парапегма сошлась, если не ошибаюсь.
Иудеи у себя мериют заход Солнца по последним лучам Солнца с расчётом примерно 800 метров над уровнем моря, усреднённая высота израильских гор, фильм "Большой скачёк, календари", 9:39.
Вывод: видно, что каждый народ мерил заход Солнца по своему, видимо согласно месности наблюдений, греки на море, евреи в горах, коми-пермяки с небольшими возвышениями на горизонте, хотя возможно совездие Лось с зимним солнцестоянием могло придти из другой соседней культуры, где заход Солнца замеряли с возвышений относительно горизонта. Всё это конечно только предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможно разметка на пермском созвездии Лось имела вторую функцию.
Первая функция разметки 3Х2 это почти симметричное расположение Лося при зимнем солнцестоянии относительно северного меридиана при заходе Солнца.
Возможная вторая функция этих отметок от хвоста это показания места северного меридиана при касании Солнца нижней частью горизонта во время зимнего солнцестояния, вторая отметка показывает положение северного меридиана при пропажи зари и нахождении Солнца на 11-12 градусах ниже горизонта.
Стеллариум настраивал на 1000 год на Пермь, включал зарю, замерял без учёта преломления.
Вывод: возможно коми-пермяки тоже делили сумерки на светлые и тёмные для удобного отслеживания созвездий по своей парапегме.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.