Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и C3, продолжение.
Сообщение.
Продолжаем разбираться с аналемматическими часами Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического. И так, отметки по зарисовке из Сообщение С2 и В2 это ещё одна схема определения длинных лунных годов дублирующая соединение Луны с Плеядами в 19-летнем лунном цикле, т.е. эталон расположения лунных месяцев здесь соединение Луны с Плеядами.
Получается, отметки С1 и С3 по полнолуниям не очень годятся для эталона расположения лунных месяцев. Проверим другой вариант назначения этих меток С1 с азимутом 63*, С3 с азимутом 115*. Предположим, что это не полнолуние, а Солнце. Задача, проверить выпадает ли восход Солнца по этим азимутам на определённые лунные месяцы по Плеядному эталону расположению лунных месяцев.
Стеллариум, Таврический хутор Ростовской области 47г.17м. С.Ш., 38г. 35м. В.Д., 1300 год до н.э., часовой пояс +3.
"При исследовании аналемматических солнечных часов астрономы в статье использовали следующие данные.
Широта места 47°17' N. "Высота светила в момент восхода (захода) рассчитывалась на верхний край диска:
h = -R - ρ + p , где R - угловой радиус светила, ρ - рефракция на горизонте, p - горизонтальный параллакс
светила. Для Солнца и для Луны принимаем R=16', ρ=35'. Для Солнца l=1.496 × 10^11м, p=8.8''. Для Луны l=3.844 × 10^8 м, p=57'."... месяц соединения с Плеядами был февраль лунный, а схема длинных лунных годов была 1,4,6,19,12,15,17."
Поступим проще, выберем полнолуние +14 дн. на лунный месяц март длинный год и поставим на азимут С2 98*:
"1281 год до н.э. 10 апреля при фазе 14.6 азимут 98*06' 9 круг Луны длинный год лунный март." Почему лунный март, а не лунный февраль соединения с Плеядами, так совпали длинные года по полнолуниям на азимуте С2 в лунном марте и соединение Луны с Плеядами в лунном феврале.

Вот при таком же расположении Солнца относительно горизонта будем искать дату на азимуты С1 и С3. Если кому надо по статейному, высчитывайте сами. Сделал так, чтобы точнее угадать как пользователи этими часами воспринимали восход относительно горизонта.
Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 22-23 мая 1281 год до н.э.
Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 19-20 ноября 1281 год до н.э.
Проверим по таблице к каким лунным месяцам относятся эти даты при разных лунных кругах.

"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."

Солнце.
9 круг С1 22-23 мая 1281 год до н.э. лунный апрель.
10 круг лунный апрель.
11 круг лунный апрель.
12 круг лунный май, самое начало, 22 числа при восходе был ещё апрель.
13 круг лунный апрель.
14 круг лунный апрель.
15 круг лунный май начало, не подходит.
16 круг лунный апрель.
17 круг лунный апрель.
18 круг лунный апрель.
19 круг лунный апрель.
1 круг лунный апрель.
2 круг лунный апрель.
3 круг лунный апрель.
4 круг лунный май начало, не подходит.
5 круг лунный апрель.
6 круг лунный апрель.
7 круг лунный апрель.
8 круг лунный апрель.
9 круг лунный апрель.

Солнце.
9 круг С3 19-20 ноября 1281 год до н.э. лунный ноябрь.
10 круг лунный октябрь.
11 круг лунный октябрь.
12 круг лунный ноябрь.
13 круг лунный октябрь.
14 круг лунный октябрь.
15 круг лунный ноябрь.
16 круг лунный октябрь.
17 круг лунный конец октября.
18 круг лунный октябрь.
19 круг лунный октябрь.
1 круг лунный ноябрь.
2 круг лунный октябрь.
3 круг лунный октябрь.
4 круг лунный ноябрь.
5 круг лунный октябрь.
6 круг лунный ноябрь.
7 круг лунный октябрь.
8 круг лунный октябрь.
9 круг лунный ноябрь.

Предварительный вывод: Солнце по азимутам С1 и С3 вроде годится в качестве указателя лунных месяцев, глючат только пока длинные года, здесь видимо дело правится вставными месяцами. Солнце через эти азимуты проходит ещё по одному разу в год в другие месяца. Так что надо делать ещё две таблицы прохода Солнца при восходе по азимутам и по всем таблицам можно будет окончательно оценить данную версию отметки лунных месяцев и прикинуть расположение вставных месяцев.

[TM307]

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и С3, продолжение.
По поводу восхода Луны или Солнца для этих часов. Рефракция около горизонта 35', тогда при С2 или 98* восход будет визуально по центру светила, Но посмотрев зарисовку ещё раз прикинул, что там всёже побольше чем 98*, так что возможно восход считали по нижней части светила относительно горизонта.
Прохождение Солнцем азимутов С1 и С3 по вычислинным датам из-за изменения восхода вроде сильно не изменяется. Буду считать С2 98* или 37' под горизонтом без преломления Стеллариум.
Второй раз Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 18 августа 1281 г. до н.э., если по центру диска, 17 августа если по нижниму краю, берём по центру 18-ого.
Второй раз Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 13 февраля. Вот тут засада, как они считали лунные круги, от лунного марта или от лунного февраля по Плеядам, логика подсказывает от лунного марта, Плеяды возможно были просто предпроверкой лунного круга заране, иначе запутались бы.

Солнце.
9 круг С1 18 августа 1281 г. до н.э. лунный июль.
10 круг лунный июль.
11 круг лунный июль.
12 круг лунный июль.
13 круг лунный июль.
14 круг лунный июль.
15 круг лунный август.
16 круг лунный июль.
17 круг лунный июль.
18 круг лунный июль.
19 круг лунный июль.
1 круг лунный июль.
2 круг лунный июль.
3 круг лунный июль.
4 круг лунный август.
5 круг лунный июль.
6 круг лунный июль.
7 круг лунный июль.
8 круг лунный июль.
9 круг лунный июль.

Солнце.
9 круг С3 13 февраля 1280 г. до н.э. лунный январь.
10 круг лунный январь.
11 круг лунный январь.
12 круг лунный февраль.
13 круг лунный январь.
14 круг лунный январь.
15 круг лунный февраль.
16 круг лунный январь.
17 круг лунный январь.
18 круг лунный январь.
19 круг лунный январь.
1 круг лунный февраль.
2 круг лунный январь.
3 круг лунный январь.
4 круг лунный февраль.
5 круг лунный январь.
6 круг лунный январь.
7 круг лунный январь.
8 круг лунный январь.
9 круг лунный январь.

Попробуем прикинуть по четырём солнечным отметкам лунных месяцев куда вставлялись дополнительные 13-е лунные месяцы.

1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, возможно ошибка в моих измерениях или погрешность самой системы.
9 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, причины выше.
12 круг после лунного марта, с августовской С1 отметкой промах, причины выше.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.

Вывод: солнечные отметки С1 и С3 точно являются указателями лунных месяцев в аналемматических лунно-солнечных часах Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического при моих кривых измерениях.

[Aleksbard]

Объясните пожалуйста простыми словами как эти часы должны правильно ходить ?

https://lifecatalog.ru/clock/russian_clock.html

[TM307]

Объясните пожалуйста простыми словами как эти часы должны правильно ходить ?

Это 17-часовые "русские" часы, появились при Иване Грозном в 16 веке. Ход их запускался в солнечный полдень, если они до этого стояли. Эти часы поверялись в солнечный полдень. Существовала таблица перевода этих часов

В ней обозначены интервалы ночных и дневных часов по датам за год. Светлую часть суток примерно с восхода Солнца  оттикают с 17-ого часа - оно же с нулевого до какого-то часа по таблице {от букв(ы) "ЗI" отсчитываешь колличество часов в интервале из таблицы и следующая за полученной буква будет момент перевода часов}, потом их переводят примерно при заходе Солнца при наступлении ночи на ночной режим опять с 17-ого "ЗI" часа - оно же с нулевого и до рассвета по таблице до какого-то часа. При переводе на новые интервалы ночного и дневного времени, который совершается примерно через 2 недели нужно учитывать поправку полуденного смещения. Во вложении расчитаны поправки полуденного смещения 30 мин в ночных интервалах, тут же указано полуденное время дневных интервалов на даты в год. Часы на Спасской башне имели ещё нониус для определения более мелких частей времени, а ночное время ещё сверялось по так назваемому "звёздному" хронометру, это типа египетских звёздных часов, где определяли время по восходу конкретных звёзд на конкретную дату, а на Спасской башне это был заход звезды за верхушку шатра башни с определённой точки наблюдения.
Все таблицы, на картинке и во вложении сделаны под юлианский календарь 16-17 веков. Для теперешних часов таблицу надо пересчитывать, ведь равноденствие и солнцестояния за это время сместились и календарь сейчас григорианский. Возможная технология расчёта таблицы здесь.
Возможно поступить проще, в таблице равноденствие и солнцестояние относится к 12 числам примерно, просто перенесите все даты на 21 число равноденствия и солнцестояния, т.е. в таблице во вложении ко всем датам прибавьте 9 дней.

[TM307]

Возможная инструкция пользования к аналемматическим лунно-солнечным часам Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического, XIII век до н.э.
1. Поместите часы на открытое место с видимым восточным горизонтом "ушками" на юг.
2. Помним, сутки тогда начинались после захода Солнца.
3. Дождитесь восхода Луны скорее всего по нижней части светила относительно горизонта, хотя возможно и по центру.
4. Установите гномон на отметку "O", по гномону определите азимут восхода Луны, т.е. Луна должна быть за гномом в вашем поле зрения. Безопаснее смотреть по тени если вместо Луны Солнце.
5. Если азимут восхода Луны относительно гномона будет лежать между отметками "D1" и "D2", гномон не трогаем. Если севернее "D1", то переставляем гномон в точку "Oss", которую можно определить по отметкам "A21" и "A22", если смотреть по вектору от "A22" слева до "A21" справа. Пересечение вектором центральной оси часов придётся на точку "Oss". Если южнее "D2", то гномон переставляем в точку "Ows", которая определяется по центральной оси часов по южному краю отметки "A3".
6. При заходе Солнца положите камень в лунку "циферблата" часов по как бы тени гномона от Луны. Это будет начало отсчёта ночных часов по Луне.
7. Если Луны при заходе Солнца нет, то возможно дожидались восхода Луны ночью и по её фазе видимо прикидывали час, отмечая камнем в лунке по тени гномона от восхода Луны начало отсчёта часов по видимой Луне.
8. При восходе Солнца с теми же замерами по "D1" и "D2", перестановками гномона, отметкой камнем в лунке по тени от восхода Солнца начинался замер времени дневного.
9. Календарные азимуты определялись по восходу Солнца или Луны по пункту 4.
10. Отметки солнечные: "C1" - лунные месяцы апрель и июль, "C3" - лунные месяцы октябрь и январь. Год возможно начинается с лунного марта, который крутится вблизи весеннего равноденствия.
11. Отметки лунные в лунном марте: "C2" - по полнолуниям определялись 6 длинных годов в 13 лунных месяцев, "B2" - по серпу Луныс фазой 2-3 дня определялся 7-ой длинный лунный год. Длинные лунные года часов совпадали со схемой 1,4,6,9,12,15,17 соединения Луны с Плеядами в лунном феврале лунно-солнечного календаря с 19-летним циклом Луны.
12. Подсчёт кругов Луны видимо осуществлялся на втором отломаном круге из 19 лунок возможно, а нужно это было для определения места вставки дополнительных 13-х лунных месяцев в длинные года.
Возможное место вставки дополнительных месяцев:
1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля.
9 круг после лунного июля.
12 круг после лунного марта.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.
13. Отметка солнечная "A3" - восход Солнца в летнее солнцестояние. Отметки лунные: "B1" - восход "высокой" Луны, "B3" - восход "низкой" Луны. Эти крайние точки восхода Луны нужны были для разметки южных "ушек" лунно-солнечных часов, остальные лунки между "ушками" на юге бесполезны, они только показывают общее число часов в сутках.
Выдел фото этих часов сбоку на каком-то иноземном сайте, показывающее ровность поверхности этих часов, забыл адрес.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможное определение времени по фазе при восходе Луны, когда нет Солнца.
Здесь нет ничего сложного, восход полнолуния это заход Солнца и начало первого часа ночного.
Восход последняя четверть это 6 часов ночи в "равноденствие" или когда восход Солнца находится между отметками "D1" и "D2".
Новолуние или восход Солнца это соответственно 12 часов ночи для "равноденствия" или начало первого часа дня.
Помним, Луну делили до христианства на 16 фаз. Соответственно одной фазе соответствует 12/(16/2)=1,5 часа или 3/2 часа в "равноденствие".
Продолжительнось светового дня в день летнего солнцестояния для местности аналемматических часов составляет 15 ч. 55 м., будем брать 16 ч. днём и 8 ч. ночью. Положение восхода Солнца "летом" севернее "D1". Восход Луны последняя четверть "летом" это 4 часа ночи. Новолуние или восход Солнца это соответственно 8 часов ночи для "лета" или начало первого часа дня. Соответсвенно одной фазе "летом" из 16 соответствует 1 час.
"Зимой" восход Солнца южнее "D2", днём 8 ч. и ночью 16 ч., восход Луны последняя четверть это 8 часов ночи, а новолуние или восход Солнца это соответственно 16 часов ночи. Соответсвенно одной фазе "зимой" из 16 соответствует 2 часа.
Почему написал дробью 3/2, помним, в солнечно-звёздном календаре Коми-Пермяков X века при вычислении дней календаря использовались коэффициенты с половинками от целого, возможно это говорит, о том, что "половинка" была минимальная часть при счёте, но это не факт. Возможно для более точного исчисления времени использовались промежуточные 1,25 ч. и 1,75 ч. для одной фазы, когда восход Солнца находился на самих отметках "D1" и "D2", но в это верится с трудом.
Вывод: определение времени по восходу Луны в фазе конечно не точный инструмент, ведь Луна ещё пляшет относительно плоскости эклиптики, но думаю для тех времён это вполне годилось.
Возможно ошибаюсь.