Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.

[TM307]

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и C3, продолжение.
Сообщение.
Продолжаем разбираться с аналемматическими часами Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического. И так, отметки по зарисовке из Сообщение С2 и В2 это ещё одна схема определения длинных лунных годов дублирующая соединение Луны с Плеядами в 19-летнем лунном цикле, т.е. эталон расположения лунных месяцев здесь соединение Луны с Плеядами.
Получается, отметки С1 и С3 по полнолуниям не очень годятся для эталона расположения лунных месяцев. Проверим другой вариант назначения этих меток С1 с азимутом 63*, С3 с азимутом 115*. Предположим, что это не полнолуние, а Солнце. Задача, проверить выпадает ли восход Солнца по этим азимутам на определённые лунные месяцы по Плеядному эталону расположению лунных месяцев.
Стеллариум, Таврический хутор Ростовской области 47г.17м. С.Ш., 38г. 35м. В.Д., 1300 год до н.э., часовой пояс +3.
"При исследовании аналемматических солнечных часов астрономы в статье использовали следующие данные.
Широта места 47°17' N. "Высота светила в момент восхода (захода) рассчитывалась на верхний край диска:
h = -R - ρ + p , где R - угловой радиус светила, ρ - рефракция на горизонте, p - горизонтальный параллакс
светила. Для Солнца и для Луны принимаем R=16', ρ=35'. Для Солнца l=1.496 × 10^11м, p=8.8''. Для Луны l=3.844 × 10^8 м, p=57'."... месяц соединения с Плеядами был февраль лунный, а схема длинных лунных годов была 1,4,6,19,12,15,17."
Поступим проще, выберем полнолуние +14 дн. на лунный месяц март длинный год и поставим на азимут С2 98*:
"1281 год до н.э. 10 апреля при фазе 14.6 азимут 98*06' 9 круг Луны длинный год лунный март." Почему лунный март, а не лунный февраль соединения с Плеядами, так совпали длинные года по полнолуниям на азимуте С2 в лунном марте и соединение Луны с Плеядами в лунном феврале.

Вот при таком же расположении Солнца относительно горизонта будем искать дату на азимуты С1 и С3. Если кому надо по статейному, высчитывайте сами. Сделал так, чтобы точнее угадать как пользователи этими часами воспринимали восход относительно горизонта.
Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 22-23 мая 1281 год до н.э.
Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 19-20 ноября 1281 год до н.э.
Проверим по таблице к каким лунным месяцам относятся эти даты при разных лунных кругах.

"Начала "роженов-новолуний" лунных годов по схеме 1,4,6,9,12,15,17 для XIII века до н.э.
Весеннее равноденствие 3 апреля по Стеллариум, первый месяц лунного года - март лунный.
Месяц соединения с Плеядами - лунный февраль.
1 круг 26 марта, длинный год
2 круг 13 апреля
3 круг 2 апреля
4 круг 22 марта, длинный год
5 круг 10 апреля
6 круг 30 марта, длинный год
7 круг 18 апреля
8 круг 8 апреля
9 круг 28 марта, длинный год
10 круг 14 апреля
11 круг 4 апреля
12 круг 24 марта, длинный год
13 круг 12 апреля
14 круг 31 марта
15 круг 21 марта, длинный год, 23 февраля соединение с Плеядами при фазе 4.7 дней
16 круг 9 апреля
17 круг 29 марта, длинный год
18 круг 16 апреля
19 круг 5 апреля."

Солнце.
9 круг С1 22-23 мая 1281 год до н.э. лунный апрель.
10 круг лунный апрель.
11 круг лунный апрель.
12 круг лунный май, самое начало, 22 числа при восходе был ещё апрель.
13 круг лунный апрель.
14 круг лунный апрель.
15 круг лунный май начало, не подходит.
16 круг лунный апрель.
17 круг лунный апрель.
18 круг лунный апрель.
19 круг лунный апрель.
1 круг лунный апрель.
2 круг лунный апрель.
3 круг лунный апрель.
4 круг лунный май начало, не подходит.
5 круг лунный апрель.
6 круг лунный апрель.
7 круг лунный апрель.
8 круг лунный апрель.
9 круг лунный апрель.

Солнце.
9 круг С3 19-20 ноября 1281 год до н.э. лунный ноябрь.
10 круг лунный октябрь.
11 круг лунный октябрь.
12 круг лунный ноябрь.
13 круг лунный октябрь.
14 круг лунный октябрь.
15 круг лунный ноябрь.
16 круг лунный октябрь.
17 круг лунный конец октября.
18 круг лунный октябрь.
19 круг лунный октябрь.
1 круг лунный ноябрь.
2 круг лунный октябрь.
3 круг лунный октябрь.
4 круг лунный ноябрь.
5 круг лунный октябрь.
6 круг лунный ноябрь.
7 круг лунный октябрь.
8 круг лунный октябрь.
9 круг лунный ноябрь.

Предварительный вывод: Солнце по азимутам С1 и С3 вроде годится в качестве указателя лунных месяцев, глючат только пока длинные года, здесь видимо дело правится вставными месяцами. Солнце через эти азимуты проходит ещё по одному разу в год в другие месяца. Так что надо делать ещё две таблицы прохода Солнца при восходе по азимутам и по всем таблицам можно будет окончательно оценить данную версию отметки лунных месяцев и прикинуть расположение вставных месяцев.

[TM307]

Лунно-солнечный календарь, отметки C1 и С3, продолжение.
По поводу восхода Луны или Солнца для этих часов. Рефракция около горизонта 35', тогда при С2 или 98* восход будет визуально по центру светила, Но посмотрев зарисовку ещё раз прикинул, что там всёже побольше чем 98*, так что возможно восход считали по нижней части светила относительно горизонта.
Прохождение Солнцем азимутов С1 и С3 по вычислинным датам из-за изменения восхода вроде сильно не изменяется. Буду считать С2 98* или 37' под горизонтом без преломления Стеллариум.
Второй раз Солнце проходит азимут 63 г. при восходе 18 августа 1281 г. до н.э., если по центру диска, 17 августа если по нижниму краю, берём по центру 18-ого.
Второй раз Солнце проходит азимут 115 г. при восходе 13 февраля. Вот тут засада, как они считали лунные круги, от лунного марта или от лунного февраля по Плеядам, логика подсказывает от лунного марта, Плеяды возможно были просто предпроверкой лунного круга заране, иначе запутались бы.

Солнце.
9 круг С1 18 августа 1281 г. до н.э. лунный июль.
10 круг лунный июль.
11 круг лунный июль.
12 круг лунный июль.
13 круг лунный июль.
14 круг лунный июль.
15 круг лунный август.
16 круг лунный июль.
17 круг лунный июль.
18 круг лунный июль.
19 круг лунный июль.
1 круг лунный июль.
2 круг лунный июль.
3 круг лунный июль.
4 круг лунный август.
5 круг лунный июль.
6 круг лунный июль.
7 круг лунный июль.
8 круг лунный июль.
9 круг лунный июль.

Солнце.
9 круг С3 13 февраля 1280 г. до н.э. лунный январь.
10 круг лунный январь.
11 круг лунный январь.
12 круг лунный февраль.
13 круг лунный январь.
14 круг лунный январь.
15 круг лунный февраль.
16 круг лунный январь.
17 круг лунный январь.
18 круг лунный январь.
19 круг лунный январь.
1 круг лунный февраль.
2 круг лунный январь.
3 круг лунный январь.
4 круг лунный февраль.
5 круг лунный январь.
6 круг лунный январь.
7 круг лунный январь.
8 круг лунный январь.
9 круг лунный январь.

Попробуем прикинуть по четырём солнечным отметкам лунных месяцев куда вставлялись дополнительные 13-е лунные месяцы.

1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, возможно ошибка в моих измерениях или погрешность самой системы.
9 круг после лунного июля, с февральской С3 отметкой промах, причины выше.
12 круг после лунного марта, с августовской С1 отметкой промах, причины выше.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.

Вывод: солнечные отметки С1 и С3 точно являются указателями лунных месяцев в аналемматических лунно-солнечных часах Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического при моих кривых измерениях.

[Aleksbard]

Объясните пожалуйста простыми словами как эти часы должны правильно ходить ?

https://lifecatalog.ru/clock/russian_clock.html

[TM307]

Объясните пожалуйста простыми словами как эти часы должны правильно ходить ?

Это 17-часовые "русские" часы, появились при Иване Грозном в 16 веке. Ход их запускался в солнечный полдень, если они до этого стояли. Эти часы поверялись в солнечный полдень. Существовала таблица перевода этих часов

В ней обозначены интервалы ночных и дневных часов по датам за год. Светлую часть суток примерно с восхода Солнца  оттикают с 17-ого часа - оно же с нулевого до какого-то часа по таблице {от букв(ы) "ЗI" отсчитываешь колличество часов в интервале из таблицы и следующая за полученной буква будет момент перевода часов}, потом их переводят примерно при заходе Солнца при наступлении ночи на ночной режим опять с 17-ого "ЗI" часа - оно же с нулевого и до рассвета по таблице до какого-то часа. При переводе на новые интервалы ночного и дневного времени, который совершается примерно через 2 недели нужно учитывать поправку полуденного смещения. Во вложении расчитаны поправки полуденного смещения 30 мин в ночных интервалах, тут же указано полуденное время дневных интервалов на даты в год. Часы на Спасской башне имели ещё нониус для определения более мелких частей времени, а ночное время ещё сверялось по так назваемому "звёздному" хронометру, это типа египетских звёздных часов, где определяли время по восходу конкретных звёзд на конкретную дату, а на Спасской башне это был заход звезды за верхушку шатра башни с определённой точки наблюдения.
Все таблицы, на картинке и во вложении сделаны под юлианский календарь 16-17 веков. Для теперешних часов таблицу надо пересчитывать, ведь равноденствие и солнцестояния за это время сместились и календарь сейчас григорианский. Возможная технология расчёта таблицы здесь.
Возможно поступить проще, в таблице равноденствие и солнцестояние относится к 12 числам примерно, просто перенесите все даты на 21 число равноденствия и солнцестояния, т.е. в таблице во вложении ко всем датам прибавьте 9 дней.

[TM307]

Возможная инструкция пользования к аналемматическим лунно-солнечным часам Неклиновского района Ростовской области недалеко от хутора Таврического, XIII век до н.э.
1. Поместите часы на открытое место с видимым восточным горизонтом "ушками" на юг.
2. Помним, сутки тогда начинались после захода Солнца.
3. Дождитесь восхода Луны скорее всего по нижней части светила относительно горизонта, хотя возможно и по центру.
4. Установите гномон на отметку "O", по гномону определите азимут восхода Луны, т.е. Луна должна быть за гномом в вашем поле зрения. Безопаснее смотреть по тени если вместо Луны Солнце.
5. Если азимут восхода Луны относительно гномона будет лежать между отметками "D1" и "D2", гномон не трогаем. Если севернее "D1", то переставляем гномон в точку "Oss", которую можно определить по отметкам "A21" и "A22", если смотреть по вектору от "A22" слева до "A21" справа. Пересечение вектором центральной оси часов придётся на точку "Oss". Если южнее "D2", то гномон переставляем в точку "Ows", которая определяется по центральной оси часов по южному краю отметки "A3".
6. При заходе Солнца положите камень в лунку "циферблата" часов по как бы тени гномона от Луны. Это будет начало отсчёта ночных часов по Луне.
7. Если Луны при заходе Солнца нет, то возможно дожидались восхода Луны ночью и по её фазе видимо прикидывали час, отмечая камнем в лунке по тени гномона от восхода Луны начало отсчёта часов по видимой Луне.
8. При восходе Солнца с теми же замерами по "D1" и "D2", перестановками гномона, отметкой камнем в лунке по тени от восхода Солнца начинался замер времени дневного.
9. Календарные азимуты определялись по восходу Солнца или Луны по пункту 4.
10. Отметки солнечные: "C1" - лунные месяцы апрель и июль, "C3" - лунные месяцы октябрь и январь. Год возможно начинается с лунного марта, который крутится вблизи весеннего равноденствия.
11. Отметки лунные в лунном марте: "C2" - по полнолуниям определялись 6 длинных годов в 13 лунных месяцев, "B2" - по серпу Луныс фазой 2-3 дня определялся 7-ой длинный лунный год. Длинные лунные года часов совпадали со схемой 1,4,6,9,12,15,17 соединения Луны с Плеядами в лунном феврале лунно-солнечного календаря с 19-летним циклом Луны.
12. Подсчёт кругов Луны видимо осуществлялся на втором отломаном круге из 19 лунок возможно, а нужно это было для определения места вставки дополнительных 13-х лунных месяцев в длинные года.
Возможное место вставки дополнительных месяцев:
1 круг после лунного июля.
4 круг после лунного марта.
6 круг после лунного июля.
9 круг после лунного июля.
12 круг после лунного марта.
15 круг после лунного марта.
17 круг после лунного февраля.
13. Отметка солнечная "A3" - восход Солнца в летнее солнцестояние. Отметки лунные: "B1" - восход "высокой" Луны, "B3" - восход "низкой" Луны. Эти крайние точки восхода Луны нужны были для разметки южных "ушек" лунно-солнечных часов, остальные лунки между "ушками" на юге бесполезны, они только показывают общее число часов в сутках.
Выдел фото этих часов сбоку на каком-то иноземном сайте, показывающее ровность поверхности этих часов, забыл адрес.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможное определение времени по фазе при восходе Луны, когда нет Солнца.
Здесь нет ничего сложного, восход полнолуния это заход Солнца и начало первого часа ночного.
Восход последняя четверть это 6 часов ночи в "равноденствие" или когда восход Солнца находится между отметками "D1" и "D2".
Новолуние или восход Солнца это соответственно 12 часов ночи для "равноденствия" или начало первого часа дня.
Помним, Луну делили до христианства на 16 фаз. Соответственно одной фазе соответствует 12/(16/2)=1,5 часа или 3/2 часа в "равноденствие".
Продолжительнось светового дня в день летнего солнцестояния для местности аналемматических часов составляет 15 ч. 55 м., будем брать 16 ч. днём и 8 ч. ночью. Положение восхода Солнца "летом" севернее "D1". Восход Луны последняя четверть "летом" это 4 часа ночи. Новолуние или восход Солнца это соответственно 8 часов ночи для "лета" или начало первого часа дня. Соответсвенно одной фазе "летом" из 16 соответствует 1 час.
"Зимой" восход Солнца южнее "D2", днём 8 ч. и ночью 16 ч., восход Луны последняя четверть это 8 часов ночи, а новолуние или восход Солнца это соответственно 16 часов ночи. Соответсвенно одной фазе "зимой" из 16 соответствует 2 часа.
Почему написал дробью 3/2, помним, в солнечно-звёздном календаре Коми-Пермяков X века при вычислении дней календаря использовались коэффициенты с половинками от целого, возможно это говорит, о том, что "половинка" была минимальная часть при счёте, но это не факт. Возможно для более точного исчисления времени использовались промежуточные 1,25 ч. и 1,75 ч. для одной фазы, когда восход Солнца находился на самих отметках "D1" и "D2", но в это верится с трудом.
Вывод: определение времени по восходу Луны в фазе конечно не точный инструмент, ведь Луна ещё пляшет относительно плоскости эклиптики, но думаю для тех времён это вполне годилось.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Видео, где показаны аналемматические лунно-солнечные часы Неклиновского района Ростовской области.
"древние часы в россии.", Вести-Дон

[TM307]

Возможная инструкция лунно-солнечно-венерного 8-летнеего календаря Хакассии, VIII–III в. до н.э.
1. Год начинался скорее всего в лунном сентябре, этот месяц крутится около осеннего равноденствия. Помним, что солнечный луч попадал в голову "дракона"-календаря в равноденствие, а высокий восход Венеры до восхода Солнца нормально виден только осенью из-за наклона Земли.
2. Возможно неделя, если она там была, скорее всего содержала 6 дней и 5 дней в конце лунного неполного месяца, на это указывает "г" на доработанном рисунке во вложении с цифрами кол-ва засечек 6 и 5.
3. Возможно при подсчёте лунных дней в лунном месяце 30 или 29 дней использовалась схема 28 дней видимости луны аналогичная схеме северо-западных календарей Евразии. На это указывает "д" с цифрами кол-ва насечек 4 основные фазы через 7 дней. 7-дневная неделя не очень вписывается в лунный месяц.
4. "а" это 99 лунных месяцев в 8-ми солнечных летах.
5. "б" это цикл восхода Венеры в осеннее равноденствие или схема длинных лунных годов. Считается думаю сверху, на это указывает рост размера насечек: 3, 6, 8 года, хотя не исключаю счёта снизу, от головы: 2, 5, 8 года.
6. "в" или 9 это разгадать не смог, хотя девятку часто приписывают к Луне. Зодиак они ещё не знали где 27 дней полёта Луны или 3 по 9 дней можно сделать.
7. Высокое полнолуние, его фиксировали над "белой" плитой в Сундуках, являлось эталоном расположения лунных месяцев относительно зимнего солнцестояния через 19, 18, 19, 18, 19, 18 ... лет для поправки календаря из-за большой неточности 8-летнего лунного цикла относительно солнечного года.
8. После каких лунных месяцев вставлялись дополнительные месяцы это неизвестно.
9. День летнего солнцестояния определялся по заходу Солнца в клюв "скального орла" над Протохрамом.
10. Часовое интервальное разделение дня и ночи возможно было как у Коми-Пермяков по созвездиям, которые Хакассы знали вроде аналогично, а может они не использовали интервалы, но прототип солнечных часов "змея-дракон" по тени скалы им был известен.
Это всё конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Петроглиф "Колесо" Канозера Кольского полуострова.
Речь идёт о петроглифе описанного в статье "НОВЫЕ НАХОДКИ ПЕТРОГЛИФОВ НА КАНОЗЕРЕ В СКОПЛЕНИИ ЕЛОВЫЙ 3" Лихачев Вадим Алексеевич
Лихачёв изобразил три петроглифа в форме колёс, 2 небольших и большое, основное для нашего изучения.

Смотри вложение, рисунок из статьи и фото взяты:
https://www.mvestnik.ru/our-home/petroglify-kanozera-v-vysshuyu-ligu/
https://portel.ru/blog/kanozerskie-petroglify
"У небольшого «колеса» (рис. 15–16, внизу слева) определено, что каждая из пяти «спиц» состоит из трех линий. Это сильно отличается от воспроизведения данной фигуры в каталоге [Шумкин, Колпаков, 2012]. Также уточнены детали других изображений «колес»." Почему остановился на этой фразе, с датировкой у всех петроглифов Канозера большой разброс, аж до 6 тысяч лет назад, если я правильно понял в интернете, тройные спицы дают небольшой намёк привяки 3-х петроглифов ко времени создания "круглого" инструмента из Сообщения, хотя не исключаю, что тройные спицы могли использоваться очень долго, как например "бегунец" в Большом Шигирском Идоле и в церквях средневековья.
Петроглифы колёса находятся на достаточно горизонтальной поверхности по фото, намекает на возможное практическое применение из в качестве азимутов астрономических событий.
Второй маленький петроглив с 8-мью спицами одной спицей имеет точное направление на север по рисунку Лихачёва, ни азимутов равноденствия и юга на нём нет, намекает на 8 фаз Луны, хотя мы помним, южнее использовали 16 фаз Луны которые были необходимы для исчисления времени, возможно это и не фазы Луны.
Большой петроглиф "Колесо" спицей тоже имеет направление почти на север в рисунке Лихачёва. Над "северной" спицей есть знак в виде 3-х горизонтальных линий и ещё чего-то. Будем его считать севером, т.к. других идей не приходит. Измеряем азимуты от "севера" по часовой.
"Азимут 1" 0 градусов.
"Азимут 2" 58 градусов.
"Азимут 3" 81 градус.
"Азимут 4" 103 градуса.
"Азимут 5" 131 градус.
"Азимут 6" 210 градусов.
"Азимут 7" 226 градусов.
"Азимут 8" 245 градусов.
"Азимут 9" 263 градуса.
"Азимут 10" 310 градусов.
Север правее "Азимута 1" на 15 градусов примерно, соответственно от каждого азимута надо отнять 15 градусов для получения реального азимута по сторонам света.
"Азимут 1" 345 градусов.
"Азимут 2" 43 градуса.
"Азимут 3" 66 градусов.
"Азимут 4" 88 градусов.
"Азимут 5" 116 градусов.
"Азимут 6" 195 градусов.
"Азимут 7" 211 градусов.
"Азимут 8" 230 градусов.
"Азимут 9" 248 градуса.
"Азимут 10" 295 градусов.
Получается лежат почти на одной линии:
А2 и А8
А3 и А9
А5 и А10

Стеллариум, Канозеро, когда Денеб был над Солнцем в зимнее солнцестояние или 3000 лет до н.э.
Равноденствие весеннее 15 апреля, осеннее 16 октября.
Летнее солнцестояние 18 июля, зимнее 13 января.
А4 88г. близок к восходу Солнца в равноденствие. 15 апреля 3000 до н.э. Солнце находится на азимуте 88 градусов в 6ч.39м., без приломления 48 угловых мин. под горизонтом, а с учетом приломления это Солнце начинает появляться над горизонтом. 16 октября от 26 сентября 20 дней, с Солнцем происходит то же самое. Это азимут равноденствий.
А3 66г. восход Солнца происходит 7 мая 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 22 дня. 26 сентября от 5 сетнября 21 день.
А2 43г. восход Солнца происходит 29 мая 3000 до н.э. от 7 мая 22 дня. 5 сентября от захода 13 августа 23 дня.
А5 116г. восход Солнца происходит 17 марта 3000 до н.э. от 15 апреля составляет 29 дней. Лунный месяц до весеннего равноденствия. 11 ноября от 16 октября 26 дней.
А6 195г. заход Солнца происходит 26 декабря 3000 до н.э. от 12 декабря 14 дней. 30 января от зимнего солнцестояния 17 дней.
А7 211г. заход Солнца происходит 12 декабря 3000 до н.э. от 23 ноября 19 дней. 14 февраля от 30 января 15 дней.
А8 230г. заход Солнца происходит 23 ноября 3000 до н.э. от 6 ноября 17 дней. 4 марта от 14 февраля 19 дней.
А9 248г. заход Солнца происходит 6 ноября 3000 до н.э. от 23 сентября 44 дня. 22 марта от 4 марта 18 дней. 24 дня до весеннего равноденствия.
А10 295г. заход Солнца происходит 23 сентября 3000 до н.э. от 13 августа 41 день, до осеннего равноденствия 23 дня. 8 мая от 22 марта 47 дней.
А1 345г. заход Солнца происходит 13 августа 3000 до н.э. после летнего солнцестояния 26 дней. 20 июня от 8 мая 43 дня, до летнего солнцестояния 28 дней.
Не забываем, лунные месяцы плавающие.
Выводы.
Такое разделение азимутов восходов и заходов видимо обусловлено рельефом местности побережья.
После весеннего равноденствия и до осеннего равноденствия азимуты восходов Солнца отмеряют примерное колличество дней лунными фазами, как и в "круглом" инструменте по шкале 2, возможно это просто совпадение.
Заходы Солнца в этом плане менее постоянны, намекают на простой отсчёт разными отрезками дней буд-то при просто солнечном календаре, возможно это график праздников. Остаюсь при мнении использования лунно-солнечного календаря с высоким полнолунием на Кольском полуострове.
Равноденствия играли в календаре праздников видимо более важную роль чем солнцестояния.
Более мелкие круги видимо носили справочный характер, чем измерительный, трудно измерять по ним.
Эти замеры лишний раз подтвердили, что цивилизации имеющие водный горизонт возможно предпочитали восход и заход измерять по верхнему краю светила.
Северным цивилизациям видимо не было необходимости делить Луну на 16 фаз, так как интервалы были больше 17 часов в день или ночь, что плохо делилось на 4.
Аналемматические часы ближе к полюсу превращались простыми солнечными и возможно лунными часами с наклонным гномоном. Из Сообщения инструмент с тонкой палочкой возможный для создания часов датировать не удалось.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Сравнение Канозерского и Коми-Пермского календарей.
Сообщение. Канозёрский: осень 21+5+12+19+14+18 зима 17+15+18+13+5+24 весна 22+1+21+22+28 лето 26+23+18+3+20.
Сообщение. Коми-Пермский: "... следующие интервалы дней от осени: 22+22+22+22+1 зима 21+21+14+21+10,5+1,5 весна 22+22+22+11+16,5-0,5 лето 18+18+18+18+18+3, жирным недостающие до 365, ...".
Помним, осень, зима, весна, лето это равноденствия и солнцестояния. Все они определялись и в календаре Канозера по "круглому" инструменту и по "Колесу" и в Коми-Пермском календаре по звёздам. Новолетия могли наступать у них в разные периоды, сделал от осени для удобства сравнения. Понятно, что эти календари из разных эпох могут быть и население занималось разным промыслом, поэтому календари подделовались под свои события, но у них прослеживаются промежутки равные примерно числам дней основных фаз Луны. Возможно Канозёрский более древний календарь повлиял на формирование Коми-Пермского календаря по интервалам дней от фаз Луны. Возможно Коми-Пермский звёздно-солнечный календарь формировался отдельно от предыдущего своего лунного календаря. Канозёрский календарь пока считаю лунно-солнечным с высоким полнолунием, которое точно есть на "круглом" инструменте, а "Колесо" как календарь событий и праздников по Солнцу.
А возможно всё это просто совпадения.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

"КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ."
Речь идёт о статье: "КАРТИНА МИРА СААМОВ В НАЗВАНИЯХ МЕСЯЦЕВ" Бакула Виктория Борисовна кандидат филологических наук.
Саамы это народ проживающий в России на Кольском полуострове и в других странах примерно 5000 лет, согласно интернета.
Из статьи: "Анализ этнографического и лексического материала показал, что у саамов существовали представления о четырех временах года: зиме (та̄лльв), весне (кыдт), лете (ке̄ссь) и осени (че̄ххч). Однако новый год начинался не с января, а с конца августа – начала сентября, что говорит о важности такого вида хозяйственной деятельности, как рыболовство. Кроме того, основу структуры календаря составляли промежутки времени неопределенной длины без фиксированного начала и конца, которые варьировались от 21 до 40 дней, поэтому количество месяцев в году могло составлять 13 [6, с. 44], что соответствует универсальной модели календаря в традиционных культурах народов мира [7]. Эти временные отрезки соответствовали определенным явлениям окружающей среды или хозяйственной деятельности. Культура саамов – культура охотников, рыболовов, оленеводов и собирателей. В старину саамы считали месяцы согласно прибыванию и убыванию луны, а также по изменениям в природе [8, с. 44]. «Понятия о месяце, годе у охотников, собирателей, рыболовов, очевидно, не было; у охотников, собирателей, рыболовов не могло быть и понятий “лунный”, “солнечный” и другой календарь (вернее, для исследователей культуры этих народов нет оснований вести речь о существовании таких понятий)» [9]. Тем не менее мотивация для формирования тех или иных временных периодов зависела от смен фаз луны, приводящих к климатическим и природным изменениям и, как следствие, смене видов хозяйственной деятельности этноса. Основным компонентом в саамских названиях месяцев года является лексема ма̄нн, первое значение которой «месяц», то есть период времени (ср. та̄лльв ма̄н «зимние месяцы»), второе значение – «месяц, луна», то есть небесное светило (ср. о̄дт ма̄нн «молодой месяц», ма̄нныдӭ «взошла луна») [10, с. 182]. Таким образом, слова для обозначения луны и месяца в саамском языке происходят от одного корня, что, на наш взгляд, указывает на важную роль луны в исчислении времени. ... До XVI в. новый год у саамов Русской Лапландии начинался с 29 августа и заканчивался в конце сентября. Данный временной отрезок назывался нӯххьт [12, с. 44] (ср.: нӯххьт «невод, сеть» [13, с. 64], нӯhтҍ «невод» [14, с. 216]) или че̄ххчма̄нн «осенний месяц» [15] (ср.: че̄ххч «осень» [16, с. 104; 17, с. 390]). Определяющим видом хозяйственной деятельности в этот период являлось рыболовство. В то же время в этот временной отрезок менялись ветра, поэтому олени начинали покидать морские берега и направляться в тундру. Уже в середине нӯххьт саамы начинали готовиться к отъезду на осенние и зимние места проживания."
Этот кусочек статьи приводит языковые доказательства, что саамский клендарь был связан с Луной, а неравномерные временные отрезки связаны с хозяйственной деятельность и природными явлениями.

Чукотский календарь в Лаврентия, Вести Чукотка.
https://rutube.ru/video/453cb271503c402528d7fba529f380fb/

А вот так описывает календарь чукотский Владимир Германович Богораз в своей книге https://vk.com/wall-41914098_32259 "Чукчи", стр. 30 по книге или 61 по файлу, ч.1 Ленинград: Издательство Института народов Севера ЦИК СССР, 1934. См. вложение листок из книги.
Видно, что календарь у автора книги лунный, но с привязкой к Солнцу. Возможно так и было до революции. Помним про древнюю находку с 28 дырками на Чукотке.
Во второй части книги "Чукчи и религия", стр. 23, Л.: Издательство Главсевморпути, 1939:
"Звезды и созвездия принадлежат к существам (vabrgbt). Наибольшего внимания удостаивается Полярная звезда, которая по-чукотски называется ilitkalin или І1ик ег)ег ( неподвижная звезда"), или Эіцер-едег ( гвоздь-звезда"), или Unp-eger ( воткнутый кол-звезда"). Это последнее имя распространено во всей Евразии. Полярная звезда считается колом для привязи, все остальные звезды ходят вокруг нее, как лошади или олени на привязи. ... Следующие по значению после Полярной звезды—Арктур и Вега, они называются Головы" (Leutti). Арктур— Передняя голова" (Janotlaut), Вега — Задняя голова" (Jaatlaut); они братья, родные или двоюродные. Проезжая ночью по открытой тундре, чукчи находят направление по положению обеих голов относительно друг друга и Полярной звезды. Передняя голова " — Арктур — часто называется начальником или предводителем звезд. Звезды Альтаир и Тараред{Таразет} из созвездия Орла выделяются чукчами в особое созвездие, называемое Pegittbn. Это созвездие приводит свет нового года, так как оно появляется на горизонте как раз во время зимнего солнцестояния."
Чукотские названия латиницей отражены неточно.

[TM307]

Ещё пример солнечных часов времяисчисления в XVIII веке.
Сообщение о времяисчислении при Петре I. Попались часы, которые показывают времяисчисление не 24-часовое, как сейчас, а по 12 часов после полуночи и полудня. Что интересно, они идут как солнечные часы. Хотя и сейчас солнечные часы делятся по 12 часов. Такие солнечные часы могут показывать точно время с перпендикулярным гномоном если только их держать под углом 90 минус широта местности с наклоном на север. Присутствие железа в корпусе версио о компасе отметает. Возможно эти часы куда-то вставлялись, трудно предположить, что рукой можно точно отложить угол, цена деления ведь у них 15 минут.
ГИМ, Солнечные часы, Россия, железо, дерево, XVIII в.
Изучая на сайте ГИМ под большим увеличением эти "солнечные часы" заметил, что центральная часть возможно вращается отдельно от циферблата, что наводит на то, что это солнечный компас ещё. Когда известны где точно стороны света прибор работает как солнечные часы, но когда не известны стороны света, а есть хронометр, то можно по времени хронометра соорентировать солнечные часы под углом по тени от солнца, а вращающаяся центральная часть видимо даёт делать поправку на тот случай если хронометр был запущен по полуденному Солнцу на другой долготе.
Возможно ошибаюсь.

Прибор для определения поправок солнечных часов "Солнечный треугольник", конец XIX века.
https://goskatalog.ru/portal/?ysclid=me3sz75xnb785240913#/collections?id=7547318
место создания: г. Санкт-Петербург
размеры: 3,8х12,3х14,2
Во вложении запасной источник.
Инструкция возможно подходящая из Википедиии, там подобный прибор называют "Солнечным кольцом":
"Кольцо располагают так, чтобы его плоскость проходила через Солнце (то есть чтобы луч проходил через отверстие и попадал на противоположную внутреннюю поверхность кольца). По часам замеряют не позже чем за 2 часа до полудня положение солнечного пятна на шкале. После полудня отмечают время, когда пятно вновь пройдет через то же деление шкалы. Среднее арифметическое от этих двух значений времени позволяет вычислить истинный полдень."

Пассажный инструмент - прибор для определения поправок времени.
https://bigenc.ru/c/passazhnyi-instrument-784842
"Пасса́жный инструме́нт, один из основных астрометрических инструментов; служит для определения момента прохождения светила через небесный меридиан. Позволяет определять изменения скорости суточного вращения Земли и уточнять прямые восхождения небесных светил. Изобретён О. Рёмером в 1689 г. Пассажный инструмент состоит из трубы (диаметр объектива 10–20 см, фокусное расстояние около 2 м), имеющей горизонтальную ось вращения, которая опирается на массивные столбы-фундаменты. Небольшой круг, прикреплённый к той же оси, служит для наведения инструмента на светило. В первых пассажных инструментах в фокальной плоскости объектива располагались несколько нитей: моменты пересечения изображением звезды вертикальных нитей регистрировались хронографом. В середине 20 в. российские астрономы Н. Н. Павлов и В. Э. Брандт разработали метод фотоэлектрической регистрации прохождений звёзд. В этом методе в фокальной плоскости пассажного инструмента устанавливается визирная решётка, которая представляет собой непрозрачную пластинку с рядом параллельных прозрачных щелей. Пластинка располагается таким образом, что изображение звезды движется перпендикулярно к щелям, позади которых установлен фотоумножитель. Этот метод повысил точность определения поправок часов службами времени и освободил наблюдения на пассажном инструменте от влияния личной ошибки. Погрешность одного определения прямого восхождения звезды на пассажном инструменте составляет около ±0,015 с, погрешность определения поправки часов – около ±0,005 с." Такой инструмент есть в Пулковской обсерватории "Большой пассажный инструмент Эртеля". С помощью него видимо и следили за точным временем в 19 - 20 веке в России. Не будем забывать, что звёздное и солнечное время отличаются по скорости, видимо для получения эталонного времени добавляли поправку, основное время в 19 веке у нас было по Солнцу, если не путаю, возможно разница между нитями и была поправка между эталонным-солнечным и звёздным временем. Фото инструмента взято https://www.drive2.ru/b/620391465587080599/. В Пулковской обсерватории ещё были и эталонные маятниковые часы в 19 веке для сверки всех других часов. В 20-ый век с атомными часами лезть не буду.

[TM307]

Появление сигналов точного времени по радио, 1900 г.
"Гогландская эпопея" Источник: https://radi0.ru/knigi-i-stati/goglandskaya-epopeya/:
"Первая в мировой истории практическая радиолиния «Гогланд-Котка» протяженностью 43,6 км, с применением нового революционного изобретения А.С. Попова и П.Н. Рыбкина — детекторного приемника. ... 13 (25) ноября 1899 года потерпел аварию и сел на камни у южной оконечности острова Гогланд в Финском заливе броненосец «Генерал-Адмирал Апраксин». ... В начале «гогландской эпопеи», именно Макаров указывает высшему морскому начальству на важность изобретения А.С. Попова и, особенно, на использование нового средства связи для спасения «Апраксина». Для налаживания радиосвязи с экипажем корабля и координации работ по установке первой практической радиолинии между двумя островами в Финском заливе Гогланд и Кутсало, Морское министерство Российской Империи распорядилось привлечь к работам изобретателя радио Александра Степановича Попова и блестящего радиотехника Петра Николаевича Рыбкина в качестве научных руководителей. Необходимо также отметить, что впервые в мировой практике передача по радио сигналов точного времени происходила на радиолинии Гогланд — Котка по специальному распоряжению адмирала Рожественского от 23 февраля 1900 г., устанавливающему, что «в девять часов утра часы здешней станции должны быть сверены с полухронометром, имеющимся на Котке, для чего за пять минут до девяти часов утра с Котки будут подавать непрерывный ряд точек, а затем непрерывное тире до момента девять часов утра»."
Котка это город.

[TM307]

Возможная точка отсчёта эталонных часов.
Искал в интернете дату запуска эталонных часов в Пулково, не нашёл, но эталонные часы всемирные корректируют 30 июня и 31 декабря если надо сейчас. Попробую прикинуть возможный удобный запуск часов с графиком уравнения времени. Взял гафик из "В погоне за точностью: единый эталон времени — частоты — длины" Анатолий Голубев.
Из ссылки: "График уравнения времени (1), который показывает разницу между средним земным временем и истинным солнечным. Его образует сумма двух синусоид с годичным периодом (2), обусловленным неравномерным движением Солнца по эклиптике, и с полугодичным (3), вызванным наклоном эклиптики к небесному экватору."
Ещё смотрю график из Википедии: "Уравнение времени".
Зелёным цветом показатель "Эллептическая орбита" или график 2 из ссылки.
Попытаюсь понять, что показывает это график относительно времени.
Смотрю для 1900 года. Стеллариум.
2 января 1900 самое ближайшее расположение Солнца к Земле, 147093 млн.км., 0,983 а.е..
2 июля 1900 самое дальпее расположение Солнца к Земле, 152104 млн. км., 1,0017 а.е..
2 апреля 1900 1 а.е.
3 октября 1900 1 а.е.
Примерная точка самого быстрого движения Земли по орбите январь указано на 0 минут и самая медленного движени по орбите июль тоже 0 минут, зато точки в 1 а.е. с средней скоростью как "+8" минут апрель и как "-8" минут октябрь.
Логика составителя этого "зелёного" графика получается следующая:
Если за точку отсчёта отклонения солнечного полудня от эталонных часов берётся точка январь или эталонные часы запускаются по полудню в январе, скорость Солнца по небу относительно звёзд снижается или солнечный полдень относительно эталонных часов к апрелю наступает позже на 8 минут чем в январе, отсюда на графике +8 минут апрель для солнечного полудня. При этом Солнечный полдень в апреле как бы сравнивается по отрезку между полуднями к эталонным часа. Всё это без учёта наклона Земли.
После апреля Солнце продолжает замедлять свой ход относительно звёзд, при этом разница между солнечными полуднями становится меньше чем на эталонных часах, солнечный полдень наступает быстрее и поправка между эталоном и Солнцем стремится к 0 в июле.
В июле скорость Солнца начинает увеличиваться относительно звёзд, при этом до октября разница между солнечными полуднями меньше чем на эталонных часах, поэтому "зелёный" график сохраняет движение вниз, т.е. эталонные часы отстают от солнечных полудней. В октябре происходит выравнивание интервалов часовы и солнечных полудней и после солнечный полуденный интервал становится больше часового, часы начинают догонять солнечный полдень до января.
Разобрал по деталям потому, что сам не мог понять сразу этот график.
Красный график из Википедии или 3 из ссылки.
Википедия: "Влияние наклона земной оси.
Поскольку плоскость эклиптики наклонена к плоскости небесного экватора, имеет место следующее явление:
Солнце вблизи солнцестояний (зимнего и летнего) движется почти параллельно небесному экватору, и скорость его перемещения практически полностью вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца минимальна;
Солнце вблизи равноденствий (осеннего и весеннего) движется под максимальным углом к небесному экватору, и скорость его перемещения лишь частично вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца максимальна."
Фраза и Википедии вроде понятна, а вот вершины "красного" графика объяснить не берусь, да и не вижу смысла.
Вывод: если в Пулково использовали всемирные наработки с графиком уравнения времени, то эталонные часы по "зелёному" графику надо запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле и начало года, 2 июля тоже подходит, но небо в Пулково светлое для коррекции времени, при других вариантах "зелёный" график не получится. А так конечно могли запускать когда угодно в солнечный полдень с учётом поправок уже видимо существующего "синего" или 1 основного графика уравнения времени.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможная технология разметки "косых" барабанных солнечных часов на храмах.
Помним, что у нас брались именно "византийские" косые часы с ориентиром на солнечный полдень. Поэтому размечать нам лучше всего от полудня. Возможно с приходом христианства из Византии к нам были завезены византийские водяные часы с "косыми" часами для распорядка молитв.
1. В солнечный полдень в день летнего солнцестояния по воткнутой вертикальной палке отмечали положение тени и запускали водяные часы со шкалой для летнего месяца солнцестояния. Подобные водяные часы находили в древнем Египте. Через 6 "косых византийских" водяных часов отмечали положение тени вертикальной палки и делили эту часть окружности от полудня на 6 равных частей. Хотя не исключено, что считали до самого заката целые часы.
2. Полученными делениями далее разделяли окружность по полной и считали сколько влезло полных частей.
3. От юга колличеством полных делений потом делили сам барабан церкви, так получались солнечные "косые" часы с летним коэффициентом 1 под конкретную широту.
4. В равноденствие, понятно, полцилиндра это 12 "косых" часов. Прикидывали коэффициент для равноденствия для летней разметки 24/колличество разметок на барабане. Возможно для верности могли замерить и по водяным византийским часам с палкой.
5. В зимнее солнцестояние возможно замеряли тоже по вертикальной палке от полудня и до кол-ва полных "косых" часов по водяным византийским часам до захода Солнца. Делили кусок окружности от полудня до концовки полных часов на колличество полных часов на равные доли и прикидывали коэффициент для зимы отношением колличества долей зимняя/летняя.
Брались такие большие отрезки времени, чтобы учесть замедление скорости Солнца при заходе.
Всё это конечно только фантазия.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Прорверка технологии "косой" разметки по храму в Старой Ладоге.
Успенский собор, Старая Ладога
Стеллариум, Старая Ладога, 15,06,1100 12:50, летнее солнцестояние, солнечный полдень.
Византийский косой час 15/12=1,25ч. или 1ч.15мин.
1. Замеряем только 6 косых часов после солнечного полудня.
Стеллариум 20:20.
Азимут Солнца +300г.43'51".
Угол от юга 301-180=121 градус, делим на 6 получается 20,16666666667 градуса на 1 косой час.
360/20,16666666667=17,85 штук.
Делим на 17 частей барабан, хотя математическая логика и удобство говорят на 18.
360/17 это 21,18 градуса одно деление.
360/18 это 20 градусов одно деление.
2. Продолжаем замерять колличество полных "косых" часов до захода Солнца.
Стеллариум 21:35 влезло 7 полных "косых" часов до захода Солнца.
Азимут Солнца +316г.22'16".
Угол от юга 316-180=136 градусов, делим на 7 получается 19,428571 градус на 1 косой час.
360/19,428571=18,53 штук.
На 18 делили. На 19 не удобно 360/19=18,95 градуса на одно деление.
Если брать с заходом Солнца включительно, то влезает 8 неполных косых часов.
Азимут захода Солнца по центру диска Солнца +325г.
Угол от юга 325-180=145 градуса, делим на 8 получается 18,125 градуса на 1 косой час.
360/18,125=19,86 штук.
На 19 делили. На 20 штук 360/20=18 градусов на одно деление.
Сам по фоткам так и не смог точно разобрать 9 или 10 делений на пол цилиндра, где как казалось.
Склоняюсь всёже к 9 т.е. 18 делений. А метод деления нравится больше до захода Солнца полных косых часов, ведь зимой подругому не измеришь.
А если там всёже 10 полбарабана или 20 делений, значит мерили включая заход Солнца, но в это не верю.
Храм вроде перестраивался частично. Надеюсь, что этот аркатурный пояс барабана не был сделан в более позднее время как просто украшение, а его отковыряли.
При 18 делениях в равноденствие получается 24/18=1,33 или 1и1/3 коэффициент, при 20 1,2. Помним, третями у нас считаь любили в 10-15 века.
При зимнем солнцестоянии.
Стеллариум, Старая Ладога, 15,12,1100 12:51 солнечный полдень.
Византийский косой час равен 9/12=0,75ч. или 45 минут.
Проверяем сколько косых полных часов влезет до захода Солнца.
Полных влезает 3 и почти полный четвёртый при заходе Солнца.
Азимут Солнца при 3-часах +211 градусов, при заходе Солнца по центру диска +219 градусов.
Углы от юга 211-180=31г. и 219-180=39г.
На 1 косой час.
31/3=10,33333г.
39/4=9,75г.
360/10,33333=34,839 штук или 35 штук.
360/9,75=36,923 штук или 37 штук.
Ищем коэффициенты для зимнего солнцестояния.
35/18=1,94 или 2.
37/20=1,85
Вывод: 18 делений получается самым удобным вариантом для отслеживания "косых" часов с расчётом полных "косых" часов до захода Солнца, Хотя летний расчёт 6 косых часов видится более логичным, но на результат 18 делений или точнее 17,85 штук математический особо не влияет. Предпочтение отдаю, что на храме 18 делений по фоткам. Коэффициенты: 1, 1и1/3, 2 для равноденствий и солнцестояний. Если конечно это не просто украшение.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможный вариант счёта времени по барабанным солнечным "косым" часам.
 С коэффициентами 1 и 2 всё более менее понятно из предыдущего сообщения, а вот с коэффициентом 1и1/3 видится следующий вариант счёта. Арочку делим на 4 части вертикальными линиями мысленно, одна часть это 1/3 косого часа в равноденствие, так и считаем от полудня 1/3 частями часа.
Помним ещё о Церкови Богоявления с Запсковья 1495-96 годов постройки в Пскове. Центральный барабан её вроде имеет 36 углублений Сообщение: "А почему 36 углублений - видимо брали для зимних "косых" часов которые меньше постоянного часа." Т.е. разметку видимо делали в зимнее солнцестояние. В этом же сообщении расчитали коэффициенты для косых часов:
"Летнее солнцестояние 10/20,167=0,4959
Равноденствие 10/15=0,67
Зимнее солнцестояние 10/9,83=1,02."
Коэффициенты получаются: 1/2, примерно 2/3, 1. Здесь считать время ещё проще, летом арка это полчаса косого, в равноденствие надо арку делить пополам для получения 1/3 косого часа, зимой арка 1 косой час.
И ещё, возможно в подтверждение, что применялись именно косые византийские часы в Старой Ладоге есть ещё один похожий храм с 18 делениями, но отрезков между "ресничками" в арках барабана 9, а не 12, возможный намёк на 9 зимних косых часов в светлое время.
Глазомер для такого счёта времени в равноденствие нужен был приличный.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Возможно более точный расчёт коэффициентов под 40-арочные барабанные солнечные часы Пскова.
Сообщение.
Стеллариум, 1500 год, Псков, солнечный полдень.
Зимнее солнцестояние 12,12 13:06
Раноденствие весеннее 11,03 13:14
Летнее солнцестояние 12,06 13:07
Равноденствие осеннее 13,09 12:58
20 арок от полудня до полуночи, будем считать полные постоянные часы до захода Солнца.
Зимнее солнцестояние 3 часа, азимут +220г.
220-180=40г, 40/3=13,3333333333г, 360/13,3333333333=27штук арок по кругу, коэффициент для 40 арок 27/40=0,675 или примерно 2/3 часа одна арка.
Равноденствие 6 часов, азимут +270г.
270-180=90г, 90/6=15г, 360/15=24штуки арок по кругу, коэффициент для 40 арок 24/40=0,6 или 3/5 часа одна арка.
Летнее солнцестояние 9 часов, азимут +319г.
319-180=139г, 139/9=15,4444444444г, 360/15,4444444444=23,31штук арок по кругу, коэффициент для 40 арок 23,31/40=0,583 часа одна арка.
Если допустить, что летом и весной использовали один коэффициент 3/5 часа арка, то часы будут врать во время солнечного дня за 18 часов (0,6-0,583)*18=0,306 часа или 18 минут.
Вывод: помним, что мы думали, что эти часы безкоэффициентные как бы, ну поларки зимой на 1/3часа вроде потянет, но 3/5часа арка это сложновато, хотя мы помним, что такие часы применялись в Пскове и в 16 веке когда точно применялась пятеричная система счёта часов, возможно эта система счёта применялась и в 14 веке.
Если бы использовали классические на 24 деления, то летний бы коэф был бы 23,31/24=0,971, а зимний 27/24=1,125 час 1 арка, что в дробях простых не удобно. Возможно 40 делений делали для простых дробей. Это так, фантазии.
Возможно ошибаюсь.