A A A A Автор Тема: Часы на Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с Астрономией.  (Прочитано 66900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Донецкие древние солнечные часы.
Про исследование донецких часов попалась только англоязычная статья: "Analemmatic and Horizontal Sundials of the Bronze Age. Northern Black Sea Coast" https://aaatec.org/documents/article/vl2.pdf
"Археологи, посовещавшись с астрономами, предположили, что это календарь. Количество символов совпало с циклами солнца и луны, некоторые астрономы которые видели фото и рисунки считают, что луночки по кругу плиты – это солнечная какая-то разбивка, а черточки связаны с лунным циклом. Это было достаточно распространено среди индоевропейских народов. В наше время часы и календарь – понятия сопряженные, а в древности они были в основном разделены, но дальнейшие исследования плиты могут опровергнуть данные утверждения. ... Изображение, луночки и черточки, есть еще и на другой стороне, но они оказались композиционно непохожими. Лицевая сторона более насыщенная, она более длительное время находилась в открытом виде. Прослеживается несколько циклов нанесения изображения – что-то наносили, потом затирали, проходило несколько этапов. С обратной стороны рисунок делали, скорее всего, одноактово, для какого-то события, может быть погребения. Интересно, что количество черточек и луночек с двух сторон не совпадает. Британская газета The Daily Mail сообщает, что место захоронения раскопали Юрий Полидович и его команда археологов, которые и послали фотографии Ларисе Водолазской из Южного федерального Университета. Изучая расположение выемок и их количество, а также изображения на камне, она и пришла к сенсационному выводу что это самые старые солнечные часы в истории человечества!!! Если в центре часового камня установить штырь, который греки много позже назвали гномоном, то получится настоящий астрономический прибор, который покажет текущее время с удивительной точностью. В данных часах место штыря не постоянно, то есть это не простые солнечные часы, а так называемые аналемматические. Потому они более точны, ибо таким образом можно использовать один гномон в утренние часы, а второй - после полудня. Перемещая гномон, также можно настраивать точность часов в зависимости от времени года, то бишь когда Солнце меняет угол, под которым бросает свои лучи на бренную Землю. Лариса Водолазская пользовалась двумя гномонами как раз и первый показывал точное время между 7.30 утра и до 14.30pm, в то время как второй отлично показывал время от 10.30am до 16.30.С обратной стороны также нарисовано нечто вроде циферблата солнечных часов, но уверенности по поводу этого чертежа у Водолазской нет. Возможно, это была проба пера или эскиз, посредством которого мастер учил начинающего резчика/шамана." https://lsvsx.livejournal.com/822554.html?ysclid=lwz11xzdyf796765634

Статья про египетские солнечные часы.
Попалась русская версия статьи про исследование этих египетских часов. См. вложение или скачивайте файл вот здесь.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2024 [13:19:05] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Донецкие древние солнечные часы, дополнение.
Попалась в интернете статья про них, где есть немного деталей, перевод на русский Перевод Яндекса и оригинальная статья Англоязычная.

Одни из самых древних солнечных часов на Земле обнаружили в Донецкой области. Донбас 24.
https://youtu.be/JSptA8sj_YA?si=EYyWa_lD5r1JCed2

Во вложении слабый гугл-перевод статьи "Analemmatic and Horizontal Sundials of the Bronze Age. Northern Black Sea Coast" постраничный без картинок.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2024 [18:41:00] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Донецкие древние солнечно-лунные часы с лунно-солнечным календарём.
Это конечно только фантазия, но эти часы вижу в следующем исполнении, см. рис. во вложении. Сторона А - это аналемматические солнечно-лунные часы по типу часов из Ростовской области. Лунок как раз 24 вроде всего, стрелками указаны места постановки гномона, а ушки на верху видимо опять сделаны для Луны Высокой или как крайний первый час ночного времени. Эти часы ведь почти ровесники и расположены недалеко. Думаю, что и знания были одинаковые. Очень много символов пропало видимо. Сторона В - это календарь, стрелки это начало и конец отсчёта слева лунных кругов - 19, справа полных лет до следующей Высокой Луны, чтоб размечать часы для Луны и как обозначение лунного февраля.
Это конечно только предположение.
Возможно ошибаюсь.

Египетские L-образные солнечные часы.
См. последний рис. во вложении. Сторонник версии, что эти часы работали автономно следующим образом, брались сторого вертикально выступом сверху и к Солнцу, по падающей тени определяли час из 6 часов, шестой час принял за конец бруска. Т.к. чем ближе к экватору тем меньше менялся световой день относительно времён года, т.е. "косили" они не слишком сильно.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2024 [12:09:35] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Выводы по теме.
1. Если донецкие солнечно-лунные часы не были отбракованы, то основное всё время они могли показывать только если гномон был палкой с заострённым низом приставленной вертикально держащей рукой, т.к. у часов не очень ровная поверхность. Ростовские часы в этом плане вроде позволяли использовать стоячий гномон. Предложенный в статье про донецкие часы вариант с двумя гномонами вполне мог быть как дополнение.
2. Посмотрев ещё раз таблицу "Высокая Луна и юлианский календарь" пришёл к выводу, что в лунно-солнечном календаре в отличие от юлианского Высокая Луна не была привязана к лунному месяцу марту или лунному февралю в зависимости от способа лова Луны как думал ранее.
Высокая Луна по южному меридиану, Владимир.
1039 6 марта 61*55' фаза 8,0 дней +28 11 круг Луны 9 дней до равноденствия простой год лунный февраль.
1056 26 марта 61*48' фаза 6,8 дня +28 9 круг Луны 12 дней после равноденствия простой год лунный март.
Да и ловить Самую Высокую Луну очень сложно.
Высокая Луна в лунно-солнечном календаре нужна только для разметки часов, возможно что-то упустил.
3. Закончу на этом рассказывать про часомерье и календарь Руси.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможное определение дня недели для "северного" фасада календаря часов Галовея.
Здесь имеется ввиду какой день недели ставить часовщику если допустим он случайно сдвинул стрелку и забыл день недели.
Для этого при введении сентябрьского стиля с солнечными кругами применялась система определения дней недели и поиска дня Пасхи - "Вруцелето".
Остановимся только на днях недели.

Левая рука показаны чёрным седмичные буквы-цифры которые обозначают день "неделя-воскресенье", а красным круг солнца.

Тут написано, что лета считать от марта, я так понимаю от 1 марта, как и в современном варианте.

Показывает шаблон нам какие вруцелетные буквы-цифры привязаны к началам месяцев из источника XVII века.
Если правильно понял, то сначало по году определяем круг солнца, в Приказе

дана информация дат с днями неделями для 1676 (7184) для августа месяца 4 - пяток, 7 - понедельник, 8 - вторник, 9 - среда, 10 - четверток, 11 - пяток, источник: "Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том II. 1676 - 1688 гг., стр. 72-73". 7184 мод 28 = 16 круг солнца. По руке 16 кругу солца соответствует вруцелетная буква-цифра обозначающая день "неделя-воскресенье" "S" с марта по февраль включительно. По шаблону на начало августа выпадает буква-цифра "Д", т.е. пишем буквы-цифры вруцелетные наоборот, как сказано в правилах (стр.29 Руководство к пасхалии, 1853 год файл) - Д,Г,В,А,З,S,Е. 4 августа - пяток или буква "А", что соответсвует букве "S" - день "неделя-воскресенье".
Очень надеюсь, что используемые правила из Руководства к пасхалии за 1853 год не изменялись с 17 века, хотя по шаблону 1853 года сентябрь отличается от шаблона 17 века.
Источнки:
Ф.37 №122. Пасхалия: таблицы, чертежи и схемы разных видов, 1732 год, стр. 20-21
Ф.173/I №103. Круг миротворный, Сер. XVII в., стр. 15

Продолжаем, для этого "шаблона" подходит только прямой набор - А,В,Г,Д,Е,S,З вруцелетных букв-цифр. Хотя и для августа обратный набор сошёлся с Приказом, но для сентября, как говорилось в инструкции 1856 года, обратный не годится. Под Приказ подходит по дням недели календарь 2000 года от марта до декабря, см. вложение "2000год". Попался мне источник Ф.304/I №326. Псалтирь с возследованием, XVI век, стр. 642

Таблица дней недели.
Инструкций к ней не нашёл, но принцип действий вроде понял:
1. По году-лету в марте по сентябрьскому стилю вычисляем круг солнца.
2. По руке левой находим вруцелетную букву для данного круга солнца.
3. По данной таблице дней недели по левому стобцу под солнцем находим полученную вруцелетную букву и ведём по этой сточке под нужный нам месяц, которые сокращённо написаны сверху. Получаем букву - сокращённый вариант написания дня недели.

Это и будет день недели приходящийся на первое число выбранного месяца данного лета. Проверил сие по календарю 2000 года - вроде сходится. Так что утверждение, что Рука Домаскина даёт вруцелетную букву обозначающую день "неделя-воскресенье" для 17 века не годится.
Возможно "шаблон" в третьей строке этой таблицы как-то используется дальше для поиска дня Пасхи, ведь дни недели становятся известны под его вруцелетные буквы. Функцию первой строки таблицы дней недели я не разгадал.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2024 [16:23:41] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможно в XV веке час делился у нас на более мелкие части.
Здесь я не говорю про "еврейский" часец для расчётов лунных таблиц.
Духовская церковь возводилась в 1476-1477 гг., координаты 56*18' с.ш. и 38*8' в.д., город Сергиев Посад.

Бегунец-колонны на барабане примерно 72 штуки, т.к. для 8 окон по 9 промежутков между колонн, узорчиков под колоннами 64, на западной стороне в поясе на стене 9,15,10 промежутков между колонн, а узорчиков 12,17,12 вроде. По другим стенам промежутков между колонн 10,14,10. Есть намём на 15 и 9 часов.
Азимуты восхода и захода Солнца и коэф..
Зимнее Солнцестояние: восход +135*29', заход +224*33',
коэф скорости Солнца в полдень, 12ч47м-11ч42м=1ч5м=65минут 15 градусов, 65/60=1.083
Летнее Солнцестояние: восход +43*53', заход +316*00',
коэф скорости Солнца в полдень, 12ч41м-12ч05м=36мин 15 градусов, 36/60=0.6.
По "линейкам" получается.
10/9=1.111
10/15=0,667.
Похоже вроде на глаз на коэф. скорости солнца за период начала и конец счёта дневных часов при летнем 15ч и зимнем 9ч, по факту 7ч. солнцестояниях.
Высчитывали ли они дальше средние коэф. для летнего времени и зимнего - не известно, но думаю что да, если возможно пользовались барабаном как солнечными часами.
Пофантазируем: (1.111+0,667)/2=0,889 и для зимнего средний (1.111+0.889)/2=1, для летнего средний (0.667+0.889)/2=0.778 или 0.8.
Вывод: Если они пользовались этим барабаном как солнечными часами, то значит час в 15 веке при 15-часовой системе мог делиться в Новгороде на получасия, а в Сергиевом Посаде на три части.
Возможно ошибаюсь.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможно очень слабый намёк на деление "косого" часа на мелкие части в XV веке.
Идёт речь о Церкови Богоявления с Запсковья 1495-96 годов постройки. Центральный барабан её вроде имеет 36 углублений,

что говорит нам скорее всего о "косых" часах, которые отмеряли по этому барабану, заметьте купол вроде надетый один на другой, а сам барабан очень высокий для таких окон. После реставрации в современное время,

на нём появляется бегунец и два пояска с "линейками", не думаю, что это новодел из-за очень высокого барабана, скорее свего их отковыряли из под слоёв штукатурки, которая была наложена до революции. Это первый такой храм с "линейками" и "косыми" часами на барабане. Нижний поясок по отношению к 36 углублениям ровно их не делит, а вот верхний над бегунцом делит ровно на три части одно такое углубление из 36. Это конечно только догатки, возможно это простая "линейка" как например на церкви Димитрия Солунского (Великий Новгород) где она вроде делит на 6 частей час, но не всегда ровно. Логично предположить, что если постоянный час в 15 веке мог делиться на 3 или 2 части, то возможно и "косой" час имел более мелкое деление. А почему 36 углублений - видимо брали для зимних "косых" часов которые меньше постоянного часа. Час "косой" зимний = 0,75*час постоянный. Для полной проверки надо считать коэф. летний и зимний для "косых" часов, если кому приспичит. Возможно так же, что 36 делений сделаны под летний постоянный час, но мне верится с трудом, т.к. все остальные храмы Руси под постоянные часы имеют 24 секции для солнца, иначе будет путаница.
Могу ошибаться.

Расчитываем "косые" и постоянные часы для церкви Пскова в Стеллариум.
Летнее солнцестояние 1-ый византийский "косой" час {за 7,5 часов до полудня} начинается при азимуте Солнца примерно 59 градусов.
Византийский косой час = (180-59)/6=20,167 градусов.
В равноденствие Византийский "косой" час = 15 градусов.
Зимнее солнцестояние 1-ый византийский "косой" час {за 4,5 часа до полудня} начинается по азимуту Солнца под горизонтом примерно 121 градусов.
Византийский "косой" час = 9,83 градуса.
1/36 часть 360 градусов = 10 градусов.
Считаем коэф.
Летнее солнцестояние 10/20,167=0,4959
Равноденствие 10/15=0,67
Зимнее солнцестояние 10/9,83=1,02
Посчитаем средние для лета и зимы.
(0,4959+0,67)/2=0,58295
(1,02+0,67)/2=0,845
3 более точных выходят и более удобные 0.5, 0.7, 1.
Вероятно может использовали и средние 0.6, 0.8.
Постоянные.
Скорость Солнца в полдень для летнего солнцестояния на 1/36 часть барабана = 0.4 часа.
Скорость Солнца в полдень для равноденстви на 1/36 часть барабана = 0.567 часа.
Скорость Солнца в полдень для зимнего солнцестояния на 1/36 часть барабана = 0.7167 часа.
Средний летний и зимний коэф.
(0.4+0.567)/2=0.4835
(0.7167+0.567)/2=0.64185
Понятно, что тут надо расчитать и накинуть чуть побольше на коэф. из-за торможения солнца в горизонтальной скорости, но это вроде сильно цифры не изменит.
Вывод: по коэффициентам и по предыдущей логике отдаю предпочтение "косым" часам на этой церкви.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2024 [20:33:05] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Возможный намёк на использование в Новгороде летоисчисления от "сотворения мира" и "косых" часов в конце X начале XI века.
Попалась в интернете Cтатья.pdf "НОВГОРОДСКИЙ КОДЕКС ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XI В. - ДРЕВНЕЙШАЯ КНИГА РУСИ" в которой есть следующие записи исследования, стр. 4:
"Под изображением св. Варвары на бересте процарапана, правда, довольно неумело, дата (без титла): s - - 3 . К сожалению, с двумя средними знаками связаны сложности. Второй знак — это либо искаженное ф (без левой дуги), либо, как предположил С. Г. Болотов, латинское D; в обоих случаях цифровое значение знака — «500». Третий знак — Л или 0, т. е. «30» или «70». Таким образом, усматривается дата 6537 (= 1029 год н. э.) или6577 (= 1069 год н. э.). Стратиграфической датировке лучше соответствует первая из этих дат.", что говорит нам о возможном использовании уже тогда исчисления от "сотворения мира" задолго от ввода всеобщего сентябрьского стиля.
Стр. 5:"Датировка кодекса определяется в первую очередь тем, что он лежал в полуметре от края и на 30 см ниже сруба, получившего надежную дендрохронологическую дату: 1036 г. Средняя скорость нарастания культурного слоя в Новгороде — около 1 см в год. Таким образом, наиболее вероятное время попадания кодекса в землю — первые 15-20 лет XI века. Для повышения надежности эти рамки следует слегка расширить; это дает нам интервал: последние годы X — первая четверть XI века."
Про сам кодекс исследование, стр. 23, уж как понял:
"Из надписей на полях:
Сия книга псалтырь
сиротам и вдовицам утешение мирное
страничищем недвижимое море
рабичищем несядимое начинание
бе чину службы и часов же", здесь скорее всего возможно имеются ввиду "служебные-косые" часы.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2024 [10:19:04] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Ветх Луны.
Согласно источнику "Книга глаголемая богословная еже есть многосложная от великих святых богомудрых богословцов и богодухновенных отец избранна и сочинена преизящное богословие : сборник богословско-полемических и апокрифических сочинений, XVII в.", стр. 114 по сайту,

перевод: "Бывает в час ветха Луны дней 14 и осминадесяте часов, и 20 дробна." Цифра 20 плохо различима.

Про первые часы с боем в Муроме в XVII веке.
"Первые, насколько известно, механические часы с боем в Муроме были установлены на колокольне Благовещенского монастыря в 1620-е годы ..." {по другим данным из интернета в 1664 г.}
Источник.
"... колокольня, на которой один большой колокол, два средних и четыре зазвонных. ... часы, боевые с перечасием. Устроены они на деньги Богдана Цветнова, муромского купца, и игумена монастыря Сергия [37, Л.об. 12=19, вроде перепись монастыря, составленная в 1624 г.]."
Источник, стр 31.

Как сверяли карманные часы в начале XX века.
Согласно источнику: "Гигиена карманных часов" Рушев В. Х., 1912 год сверяли карманные механические часы по солнечным часам или по полуденной линии согласно таблице во вложении. Уравнение времени, как мы помним, уже применялось.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2024 [16:25:59] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
"На раскопках в Неклиновском районе отыскали древние солнечные часы."
Источник: https://bloknot-taganrog.ru/news/na-raskopkakh-v-neklinovskom-rayone-otyskali-drevn
"Во время раскопок в одном из хуторов Неклиновского района обнаружили большой камень,

который удалось сдвинуть только совместными усилиями восьмерых человек. На поверхности у камня – углубления и бороздки, выстроенные в пять неровных кругов. Тридцать шесть веков назад их проделали безымянные мастера – или жрецы, не исключает такого варианта ведущий археолог ГАУК РО «Донское наследие» Николай Власкин. Самая первая версия, которая возникла на месте раскопок, едва только из-под снятого грунта обнажился первый круг отметок на камне, – старинные солнечные часы. В пользу этой версии еще говорит обнаружение литейной формы, которая используется в виде стрелки для подобных часов. Этот указатель, стрелка-гномон, указывает на 10.00. Лунок всего 20, меньше, чем часов в наших сутках – возможно, время измеряли иначе. А может, это вовсе не часы, а каменный календарь. Ученые нисколько не сомневаются: люди приходили в определенное время года, пригоняли стада, сооружали временные жилища в теплое время, а с наступлением холодов уходили в более теплые места, за сотни и тысячи километров. Кстати, исследователи говорят, что 30 лет назад в нескольких десятках километрах отсюда в районе древнегреческого города Танаис была найдена подобная плита с кругами."

Есть репортаж об этой находке «Вести. Дон» 28.01.2023 (08:00), с 9:50 про это рассказывается.

"В Севастополе найдены древние солнечные часы."
Источник Ольга Смирнова служба новостей ForPost 12/10/2023 - 11:07: https://sevastopol.su/news/v-sevastopole-naydeny-drevnie-solnechnye-chasy
"Жители древнего Херсонеса не хотели отставать от времени. Солнечные часы, с помощью которых ориентировался во времени живущий в Херсонесе в III веке до нашей эры человек, представлены в составе Античной экспозиции в музее-заповеднике «Херсонес Таврический». Они были найдены в Южном пригороде Херсонеса во время масштабных раскопок, предшествовавших строительству нового историко-археологического парка. Насколько известно историкам, в те времена люди, не желающие отставать от времени, пользовались солнечными часами нескольких типов. Циферблат самых распространённых — они назывались скафисами — имел форму полусферы. Гораздо реже встречались придуманные гораздо раньше арахны (их название происходит от др.-греч. Ἀράχνη — «паук»). Видимо, в III веке до нашей эры ими пользовались любители раритетов. Арахны были как односторонними (с циферблатом на одной стороне), так и двусторонними. От скафисов их отличала плоская поверхность. И ещё одной разновидностью античных часов был пелекин. От арахны он отличался тем, что состоял не из одного плоского камня, а из двух камней. Часы, обнаруженные в южном пригороде Херсонеса, относятся к такому «экваториальному типу». При этом циферблат у них двусторонний.
«На обеих сторонах фрагмента известняковой плитки тонкими гравированными линиями прочерчены радиальные и концентрические линии. Первые расходятся от основания гномона — стержня, отбрасывающего тень на циферблат. Линии были окрашены красной краской. На каждой из сторон сохранились остатки прочерченных надписей: на одной частично ‒ буква А, на противоположной — IE», — рассказала пресс-служба музея-заповедника.
Солнечные часы в античные времена можно было увидеть во многих публичных местах, в том числе — на площадях, где шла торговля или проходили собрания граждан, перед храмами и театрами. Но скромные размеры часов, найденных в Херсонесе, заставляют предположить, что кто-то из жителей города пользовался ими в сугубо личных целях. Хотя, возможно, они были нужны ему для астрономических или астрологических изысканий и расчётов. По словам специалистов, верно ориентироваться во времени обладатель часов мог лишь в том случае, если они располагались под углом 44,58 градуса. Сделаны они были из местного известняка. Две их стороны использовались одна в зимнее, другая — в летнее время. Границы сезонов определялись днями весеннего и осеннего равноденствия. Увидеть уникальные солнечные часы, сообщает пресс-служба «Херсонеса Таврического», можно с 12 до 29 октября в малом зале Античной экспозиции."

Источник: https://sev.tv/news/90247.html?ysclid=lxxlnqhw90171476187.
https://youtu.be/EfMVJGCRbp4?si=xCPzezFz4Q0BsaKg
"Фрагмент нашли в 2020 году в Южном пригороде Херсонеса во время масштабных раскопок, на месте, где сейчас идёт строительство историко-археологического парка. «Очень удачно нашли цистерну, цистерна, которая датируется ещё, наверное, она была построена в IV веке, до нашей эры, а засыпана в III веке до нашей эры. И в засыпи этой цистерны среди находок был этот фрагмент небольшой. Эта находка не из города, а из ближайшего пригорода, но тем не менее интересна. То есть она наверняка связана с городской жизнью», - рассказал заведующий отделом городище и некрополь Херсонеса Таврического Даниил Костромичёв."

Часы Севастополя, вывод.
Стеллариум Севастополь.
Летнее солнцестояние.
полдень 12:47 высота над горизонтом +68*51'
восток 8:31 высота +34*31'
восход 5:05 азимут +55*52'
световой день 15:28
Зимнее солнцестояние.
полдень 12:44 высота над горизонтом +21*58'
восток 5:00 высота -34*31' Солнце под горизонтом
восход 8:24 азимут +123*51'
Выходит что возможная пометка "IE" или "I" сверху, см. вложение, это Солнце находится на востоке в день летнего солнцестояния за 4ч16 мин "постоянных-равноденных" часов до полудня для Севастополя, или просто отмечен световой день для летнего солнцестояния = 15 равноденных часов.
При экваториальных часах край самих часов сверху загораживает Солнце при восходе и закате особенно зимой.
Если эти часы использовали как экваториальные, то смотреть надо было на нижний и верхний циферблат, смотря где была видна тень от гномона, и сами циферблаты на часах должны быть тогда больше полукруга. Букве "А" наверху кусочка

применения не нашёл.
Вывод: это обычные двухсторонние часы с прямым гномоном и с "косыми" часами, северная сторона используется весной-летом-осенью при восходе и заходе, остальное время южная сторона, а осенью-зимой-весной всегда используется южная сторона. Ставятся часы вертикально.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2024 [16:20:47] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Солнечные часы Ростовской области Неклиновского района.
Расположение часов: 47°24′59″ с.ш. 38°53′56″ в.д.
Ищем эллипс для аналемматических часов, чтоб его примерить.
m=M*sin47,41°
где:
М - большая ось,
m - малая ось.
m=M*0.73621521.
Построил в Фотошопе эллипс для часов. Получил соотношение осей=0,66, что почти совпадает.

К другим кругам с лунками эллипс с соотношением 0.73621521 не подходит. По логике удобства, что человек при работе с прибором создаёт свою тень, за юг принял край камня.
Другая фотка

показывает за что надо принять 6 и 18 часов и полдень, видно что на одну лунку ошибка, если брать строго по центру где стоит литьевая форма, но часы в принципе вроде рабочие. Понятно, что 6 и 18 часов здесь играют просто разметку под современные часы, а так первый час начинался с первым лучём солнца и отмечался камешком в лунке, не зря они здесь такие большие. Максимальный световой день на этой широте 15:51. Изначально про этот эллипс я даже думал, что это круг высокой Луны с 18 лунками от сторон виднеющегося угла или 19 лунок лунных кругов.
Возможно ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2024 [09:15:02] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 А иллюстрации можно опубликовать?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
А иллюстрации можно опубликовать?
Видимо сайт с фотками не работал.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Солнечные часы Ростовской области Неклиновского района.
Переходим к северным кругам.

Фото1.
Видим 3 круга с общим основанием визуально. При просмотре сверху

Фото2.
средний круг очень похож на часы Донецкие, и лунок по полному кругу насчитал примерно 23, но фото1 показывает насколько разные по размеру эти лунки, стрелка жёлтая №3 показывает это. Поэтому версию о часах отбросил. Внешний с синими стрелками замкнутый круг с частью среднего круга составляет примерно 30 лунок, но думаю, что здесь использовалась только часть круга между стрелками 1 и 2 равной 18-19 лунок - высокая Луна или отдельно круги Луны. Про маленький полукруг в 11 лунок или в 15 лунок полный круг с зелёной стрелкой фото ничего не говорит, ближайшая цифра это 16 фаз Луны. Хотя была идея, что маленький полукруг мог относится производству литья металла. А вот под 16 фаз Луны вроде подходит неровный круг между часами и северными кругами на виде сверху фото2.
Вывод: Если принять расстояние между лунками при жёлтой стрелке равным растоянию между другими лунками среднего "северного" круга, то лунки элипса 0,66 это высокая Луна с 18 лунками от сторон угла, 3 лунки внутри угла это три года с высокой Луной, в 18 годов они входят как 1 год. Полукруг между синими стрелками 1 - 2 это 19 кругов Луны, средний полный круг с зелёной стрелкой это часы. Малый полукруг "северный" это к металлургии. Круг между эллипсом и "северными" кругами это 16 фаз Луны. "Северный" в кавычках это потому, что при часах в "севрных" кругах север будет находиться в противоположной стороне от общего основания трёх кругов.
Понятно, что это только фантазии, версий здесь очень много.

Выводы по теме.
1. Севастопольские солнечные часы с возможной пометкой "I"=4 часа 16 мин. постоянных часов говорят нам, что греки ещё до христианства используя "косые" часы возможно вычисляли с помощью коэффициентов по сезонам или по месяцам "равноденные-постоянные" часы для каких либо рассчётов. Позже это стали использовать славяне на барабанных солнечных часах храмов, ведь до христианства без "косых" часов аналемматические часы не требовали никаких коэффициентов.
2. 15-часовые барабанные солнечные часы Духовской церкови, деля час на три части, лишний раз подтвердили теорию, что 15-часовые часы не всегда симметричные относительно солнечного полудня и на сам полдень у них приходился полный час.
3. Псковский календарь для общения с иноземцами XIV века со славянскими месяцами, книга Цыб С.В. «Древнерусское времяисчисление в "Повести временных лет"» где показаны наслоение разных стилей на одно событие и лунницы с возможной датировкой до XIII века и намёком на лунно-солнечный календарь позволяют сделать вывод, что до 1343 общепринятым календарём был лунно-солнечный несмотря на летоисчисление от "сотворения мира" по новгородскому Кодексу X века. Также Лунница8 эпохи средневековья могла служить вдохновением для создания такого вида нониуса календаря над часами Галовея.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [12:15:06] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Англоязычная статья про древнеегипетские часы.
Источник_pdf
Во вложении запасной источник.

Помимо водяных часов с "косыми" часами, солнечных часов в статье описываются звёздные часы, вот примерный перевод:
"Звездные часы — одни из древних египетских часов, которые использовались ночью для определения времени кроме водяных часов. Это может быть самый сложный тип в использовании, поскольку он зависит от появления в небе звезд. Эта техника измерения времени существовала тысячи лет. Я видел, как мой отец в 1950-х годах смотрел на небо и ночью сообщал нам время. Вот некоторые виды деятельности, связанные с этим типом хронометража: Слово «час» упоминается в текстах пирамид до 2400 г. до н. э. (во времена Древнего Королевства).[37] Звездная таблица Иди из Асьюта на внутренней поверхности крышки его гроба – ранний пример таких звездных таблиц. Крышка гроба Иди выставлена ​​в Музее Тюбингенский университет в Германии.[38] Иди жил во времена правления царя Ментухотепа III из 11-й династии Древнего Египта (2009-1997 гг. до н. э.). Звездная таблица Иди показана на Рис.10.[39]

Комментарии:
Он состоит из 12 вертикальных ограниченных столбцов.
Ровно посередине таблицы находится центральный столбец.
В таблице отражен полный годовой круг с 10-дневными интервалами (деканами).
Каждый декан содержит названия связанных с ним звезд (12 рядов названий звезд[37]).
Ночь разделена на 12 временных зон (часов), каждая из которых соответствует одной звезде.[37]
Вверху звездной таблицы египетский календарь из 10 дней/недели и 12 месяцев/года.
По 30 дней записано 360 дней в году.[38]
Половина недели из 5 дней записана в конце года в столбце в конце таблицы.[38]
Они перечислили имена звезд, используя иероглифические символы, в колонках из 12 строк.[38]
Каждая ячейка отображает восход/заход определенной звезды на небе.[38]

Второй пример звездных таблиц взят из гробницы Сененмута, управляющего фараона.
Хатшепсут XVIII династии (1479-1458 гг. до н.э.) в своей гробнице в Фивах. Астрономическая схема Сененмута состоит из двух частей для северной и южные панели показаны на рис.11.[41]

Комментарии[40,41]:
На схеме показаны круговые созвездия в виде дисков, разделенных на 24 секции. (может соответствовать 24-часовому периоду).
На схеме изображены Сириус, Лук, Большая Медведица и Дракон.
Четыре кружка внизу слева относятся к сезону посадки с октября по февраль.
Восемь кругов справа относятся к двум другим временам года древних египтян: сезон сбора урожая (с марта по май) и сезон наводнений (с июня по сентябрь).
В верхних частях южной панели (верхней панели) отображаются названия деканов в
отдельные столбцы.
На 12 кругах написаны названия 12 месяцев.
Деканы южной панели связаны с сезонными часами, имеющими переменную
длина.
12 кружков относятся к часам одинаковой продолжительности.
Второй пример звездных таблиц взят из гробницы Сененмута, управляющего фараона Хатшепсут XVIII династии (1479-1458 гг. до н.э.) в своей гробнице в Фивах.
Астрономическая схема Сененмута состоит из двух частей: северной и южные панели показаны на рис.11.[41]

Третий пример звездных таблиц взят из гробницы фараона Сети I XIX династии (1290-1279 до н.э.) в своей гробнице в Фивах. Часть потолка его гробницы показана на рис.12.[42]

Комментарии[42]:
Астрономический потолок разделен на две панели.
Одна из панелей имеет 35 столбцов.
Первые 23 столбца содержат деканы со звездами.
Столбец 22 содержит звезду Лука.
Столбец 18 содержит звезду Яйцо.
Столбцы 24-26 содержат звезды Юпитер, Сатурн и Марс.
Столбцы 34–36 содержат звезды Меркурия и Венеры.

Четвертый пример звездных таблиц – из гробницы фараона Рамзеса VI, 20-го века. Династия (1145-1137 до н. э.) в своей гробнице в Фивах. Линейная схема части украшений потолка его гробницы представлена ​​на рис. Рис.13.[43]

Комментарии:
Первый столбец отведен для ночных часов (12 часов) в переводе на арабский язык цифры.
Первый час начинается с захода солнца.
Последний час заканчивается с восходом солнца.
Источник информации не указал, какая ночь в каком месяце.
В столбцах с четвертого по седьмой указано расположение звезд на небе.
В последнем столбце указаны названия и места стартов в течение определенного часа."

Почему я так остановился на звёздных часах, просто такой вид счёта времени чем-то напоминает "звёздный хронометр" Спасской башни с заходом за верхушку определённых звёзд в определённый сезон. Возможно корни этого "хронометра" лежат в древнем Египте. Мы помним, что в наших записях упоминался элемент календаря Египта, возможно наши предки им интересовались. Это конечно только предположение.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2024 [09:21:08] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Правка про лунно-солнечный календарь.
5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом раннее, т.е. через 18 лет.
Здесь ошибка. Ведь в счёте длинных лунных годов системы менялись при движении вперёд:
1 4 6 9 12 15 17,
2 5 7 10 13 16 18,
3 6 8 11 14 17 19.
Правильная фраза будет:"5. 13 месяц добавлялся при соединении с Плеядами Луны в определённой фазе, которая постепенно росла от 3 до 5 дней при движении вперёд, далее лунный месяц наблюдения брался следующий, но годом позднее, т.е. через 20 лет."

Возможный слабый намёк, что сентябрьский стиль был введён в 1343 году.
Лаврентьевская летопись, стр 76 оборот по сайту: https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php или см вложение, перевод:"В год 6604 (1096). Святополк и Владимир послали к Олегу с такими словами ... И пошли Святополк и Владимир на Олега к Чернигову, Олег же бежал из Чернигова 3 мая, в субботу." Сама летопись датируется 1377 годом данное написание. Попробовал применить определение дня недели по сентябрьскому стилю. Круг солнца 6604/28 = остаток 24. По руке Дамаскина это вруцелетная буква "В". По таблице дней недели начало мая буква "Ч", что значит "четверток", соответственно 3 мая это суббота - совпадает с текстом. Суббота показывает, что уже применялась семидневка для которой нужны солнечные круги.
Вывод: дата была пересчитана на сентябрьский стиль для написания летописи в 1377 году.
« Последнее редактирование: 12 Июл 2024 [17:01:34] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Ещё про возможные часы раскопанные на территории нашей страны.
Источник "К вопросу о существовании клепсидр эпохи бронзы в Северном Причерноморье" Л. Н. Водолажская, стр. 72.
Часть статьи: "... Осенью 1982 г. близ поселка Пятихатки Анапского района обнаружена плита с выбитыми лунками и желобками (Новичихин, 1995). Она была извлечена из сильно распаханного кургана и сдана в Анапский археологический музей, где теперь и экспонируется.

На одной из плоских сторон плиты выбиты круглые лунки диаметром от 2,5 до 11,5 см и глубиной от 1,0 до 4,6 см, многие из которых соединены друг с другом неглубокими желобками глубиной от 1 до 3 см. Плита была отнесена к дольменной археологической культуре и датирована в диапазоне от 2500 до 1500 г. до н. э. Главной особенностью плиты являются лунки, расположенные полукругом. В процессе исследования выяснилось, что большинство лунок на плите связаны с разметкой аналемматических солнечных часов (Новичихин и др., 2022). Расчеты объемов пяти больших лунок L11 ÷ L15, располагающихся полукругом между часовыми метками 10 и 15 часов аналемматических солнечных часов, показали, что средний объем каждой такой лунки равен Vср=162,7 см3. и близок к объему воды для измерения одного часа с помощью старопетровского сосуда. То есть большие лунки L11 ÷ L15 могли служить водяными часами и использоваться для последовательного измерения времени от 11 до 15 часов. Скорее всего, в эти лунки ставили металлический сосуд(ы) в виде полусферической чаши, близкий по форме и размерам к лункам, использовавшийся как водяные часы для измерения одного — текущего — часа. Летом 1897 г. на восточной окраине города Майкопа Николай Иванович Веселовский раскопал курган Ошад (Майкопский курган). В погребении этого кургана обнаружены два уникальных серебряных сосуда с изображениями животных. Серебряный сосуд «с пейзажем» имеет шарообразное тулово с округлым дном и невысоким, слегка расширяющимся горлом. Изображения заполняют всю поверхность тулова, дна и горла сосуда, образуя сложную композицию. Второй серебряный сосуд «с розеткой» имеет близкую, но не идентичную форму. Изображения животных занимают только часть тулова, а в основании горла и на дне сосуда — «орнаментальные» композиции. Два уникальных серебряных сосуда — сосуд «с пейзажем» и «сосуд с розеткой» — имеют высоту 9,6 см и 9,2 см соответственно. Расчеты объема тулова сосуда «с розеткой» показали, что он равен ≈164 см3. Объем сосуда «с пейзажем» вычислить сложнее, так как сосуд поврежден. Однако, учитывая, что его форма и высота близки форме и высоте сосуда «с розеткой», можно полагать, что объем его тулова также будет близок по величине к объему тулова сосуда «с розеткой». Вычисленная величина объема тулова сосуда «с розеткой» ≈164 см3 близка к средней величине объема больших лунок на плите из Пятихаток 162,7 см3, соответствующих 11÷15 часам разметки солнечных часов. Отличие в объемах составляет менее одного процента. Таким образом, можно сделать вывод, что серебряные сосуды «с пейзажем» и «с розеткой» из раскопок Н. И. Веселовского Майкопского кургана являлись водяными часами накопительного типа, объем которых соответствовал объему воды для измерения одного часа в соответствии с месопотамской традицией. Фактически эти сосуды являлись мерными эталонами единицы объема для водяных часов. Изображение водоема на днище сосуда «с пейзажем» и стекающих в него рек, а также изображение розетки, напоминающей стилизованный водоем на днище сосуда «с розеткой», также можно рассматривать как косвенное свидетельство в пользу версии о водяных часах. Форма серебряных сосудов близка к форме египетских сосудов Ноу, по всей видимости, представляющих собой эталон объема водяных часов для измерения восьми часов. На египетских фресках и скульптурах III–II тыс. до н. э. фараоны изображаются именно с двумя сосудами Ноу в руках, а в погребении Майкопского кургана серебряные сосуды с изображениями, также являющиеся эталонами объема, хотя и для измерения одного часа, также можно рассматривать как парные. ..."

Более подробная статья про исследования этой плиты А.М. НОВИЧИХИН, Л.Н. ВОДОЛАЖСКАЯ, М.Ю. НЕВСКИЙ "К ИНТЕРПРЕТАЦИИ КОМПОЗИЦИИ ИЗ ЛУНОК И ЖЕЛОБКОВ НА КАМЕННОЙ ПЛИТЕ ИЗ ПЯТИХАТОК"

Вывод.
Согласен с авторами этих двух статей, что это аналемматические солнечные часы с элементами водяных часов, а вот применение видится немного другое. Пульс не является идеальным метрономом, поэтому думаю, что эти часы являются стендом для поверки капающей части водяных часов по солнечным часам, при условии проведения сравнения в дни солнцестояний или в равноденствия. Ложбинки в часах сделаны для удобного извлечения ёмкостей водяных эталонов едениц времени, о которых говорилось в статье. Возможно этим и объясняется наличие только 5 часов в шкале часов. Почему разных водяных эталонов, дело в том, что возможно могли существовать специальные клепсидры для определённого рода деятельности. Пример - в древней Греции существовала клепсидра отмеряющая определённое время до полного опустошения для оратора, источник: "Игорь Суриков. Античность и темпоральность: как мыслили время древние греки", 21 минута https://youtu.be/kuZplVoNja0?t=1261. Против этой версии выступает неровность плиты и маленькие участки кое-где для установки поверяемой ёмкости.
Так что возможно это ошибочный вывод.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2024 [09:53:07] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Солнечные часы двух типов принадлежавшие Петру I.
Источник: http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/118487.
Бредли [Bradlee] Д. Часы солнечные горизонтальные аналемматические (азимутальные). Россия, город Москва. 1710-1716
Музейный номер МАЭ № 7717-1. МЛ-278
Место создания Россия, город Москва
Географическая локализация места создания Москва (басс.р.)
Время создания 1710-1716
Автор Бредли [Bradlee] Джон [John]
Материал латунь, медь, мастика
Размер Высота - 14,5; ширина - 19,0; длина - 31,0
Аннотация
Часы принадлежали Петру I. На прямоугольном основании с 4-мя установочными винтами выполнены два типа солнечных часов, рассчитанных для широты Петербурга: а) с круглой шкалой и гномоном, направленным в полюс мира (в вырезе гномона установлен отвес), и б) с эллиптической часовой шкалой и вертикальным гномоном, скользящим по шкале склонений. Часовые шкалы III-ХII-IХ (разметка от 2 часов 45 минут до 9 часов 15 минут) с делениями через 5 мин. Шкалы установки солнечного склонения - календарная с делениями через 1 день и градусная; на вспомогательной шкале обозначено время восхода и захода Солнца в каждом месяце. Надписи: "Petersburgh Lat 60:00”, “J.Bradlee Mosco Fecit". Единственные известные часы Джона Бредли московского периода его жизни.
Фотографии смотрите по ссылке.

Про двойные часы Петра I некоторые моменты.
Горизонтальные как и вертикальные с наклонным гномоном часы показывают солнечное время независимо от времён года. См. вложение "Разные типы часов", экваториальные часы абсолютно универсальны http://sailroad.ru/article/kak-rabotayut-solnechnye-chasy. При Петре, как мы помним, ещё уравнением времени не пользовались. Почему про это написал, сбить столку могут часы Московского печатного двора изображённые во вложении "Печатный двор на Никольской улице. 1645. Литография начала 1850-х гг. из альбома "Древности Российского государства" по рисунку неизвестного художника из школы Дж. Кваренги 1790-х гг." https://dzen.ru/a/Y4i69iF1qRX2ZaUc Многие думают, что правые часы это зимнее время, а приглядевшись видно, что время на них отстаёт вроде на час, скорее всего это показано время более западного региона. Возможно ошибаюсь.
Есть мненние, что двойными часами можно без компаса определить стороны света поставив их так, чтоб время совпало, но есть один момент - сначала надо определить, что солнце не является полуденным, возможно для этого было указано склонение Солнца на определённые даты в этих часах, но вот шкалы для определения высоты Солнца у часов вроде нет и чем ближе к полудню, тем сложнее это сделать из-за маленького смещения по высоте. Данные часы ещё можно поставить по восходу Солнца из таблицы.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2024 [13:05:29] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 122
  • Благодарностей: 437
    • Сообщения от TM307
Времена года в 1795 году.
Согласно "Месяцослов исторический и географический на 1795 год." изданному в Санктпетербурге при Императорской Академии наук в 1794 году начала времён года было привязано к солнцестояниям и равноденствиям, см. вложение. Границы знаков зодиака видимо тоже были разделены по заходу Солнца в знаки в эти дни.

Возможное изображение места установки часов Петра I на Спасской башне.
Согласно "Календарь или месяцослов на лето от рождества господа нашего Иисуса Христа 1728." часы Петра I находились на месте часов Галовея, это указано на зарисовке кругом с 8-ю спицами, см. вложение "Часы Петра I".
« Последнее редактирование: 18 Июл 2024 [16:39:50] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56