Диаметр или фокусное расстояние?

[Радист]

И что это меняет ?

А то, что Вы спутали понятие сила света и яркость. Как аудиофилы путают понятие звуковое давление и громкость.

[Pluto]

Нет, не спутал.  Прочитайте еще раз по ссылке. Там идет речь о видимой поверхностной яркости объекта.

P.S. То, что визуальный телескоп не увеличивает поверхностную яркость объектов - это следствие закона сохранения энергии. Инвариант Лагранжа.

P.P.S. Если Вам не нравится термин поверхностная яркость, то можно сказать по другому - освещенность от протяженного объекта на сетчатке глаза при наблюдении в телескоп не может превышать освещенность от этого же объекта для невооруженного глаза. Может так понятнее.

[Радист]

освещенность от протяженного объекта на сетчатке глаза при наблюдении в телескоп не может превышать освещенность от этого же объекта для невооруженного глаза.

Разве яркость и освещенность это одно и тоже?

[Pluto]

Вы куда то в сторону уводите.  Я вроде все уже объяснил, как мог.

Для примера возьмите Луну, телескоп не увеличивает ее поверхностную яркость по сравнению с невооруженным глазом (и освещенность на сетчатке). Но увеличивает угловые размеры.

[Alexandr911]

Разве яркость и освещенность это одно и тоже?

Поверхностная яркость и освещенность это одно и то же:количество света на площадь.

[TM307]

Для примера возьмите Луну, телескоп не увеличивает ее поверхностную яркость по сравнению с невооруженным глазом (и освещенность на сетчатке). Но увеличивает угловые размеры.

Телескоп доставляет больше света из одной точки на Луне на колбочку, за счёт большей площади объектива чем глаза. А как тогда объясните, что при малой апертуре объект более тусклый чем при большой при одинаковом увеличении? Про угловые размеры понятно.

[Радист]

Поверхностная яркость и освещенность это одно и то же:количество света на площадь.

Площадь чего?

[Pluto]

А как тогда объясните, что при малой апертуре объект более тусклый чем при большой при одинаковом увеличении?

Потому что выходные зрачки разные, при одинаковом увеличении. Если поставить на обоих телескопах равнозрачковое увеличение (а оно будет разное), то яркость будет одинаковая.

Телескоп доставляет больше света из одной точки на Луне на колбочку, за счёт большей площади объектива чем глаза.

Нет там никаких точек, Луна протяженный объект.

Уважаемые любители, не надо опровергать законы сохранения энергии. 

[TheUser]

Почему тогда при наблюдении полной луны целиком (когда она полностью помещается в поле зрения) в оптический прибор изображение "слепит"? Почему вообще существуют лунные фильтры?

[Alexandr911]

Телескоп доставляет больше света из одной точки на Луне на колбочку, за счёт большей площади объектива чем глаза. А как тогда объясните, что при малой апертуре объект более тусклый чем при большой при одинаковом увеличении? Про угловые размеры понятно.

Ха, так куда не доставляй на равнозрачковом увеличении Луна не ярче, потому как площадь больше

[Pluto]

Почему тогда при наблюдении полной луны целиком (когда она полностью помещается в поле зрения) в оптический прибор изображение "слепит"? Почему вообще существуют лунные фильтры?

Потому, что в глаз попадает больше энергии (за счет увеличения угловых размеров при сохранении поверхностной яркости, для равнозрачка).

[TM307]

Потому что выходные зрачки разные, при одинаковом увеличении. Если поставить на обоих телескопах равнозрачковое увеличение (а оно будет разное), то яркость будет одинаковая.

Так выходной зрачёк и зависит от площади объектива при одинаковом увеличении, просто там накладывается свет с разных точек на Луне и мы видем просто круг, а потом свет с каждой точки Луны в фокусе собирается снова. А разное увеличение оно дробит точку с Луны относительно одной кобочки глаза, вот картика и получается темнее.

[Pluto]

Так выходной зрачёк и зависит от площади объектива при одинаковом увеличении, просто там накладывается свет с разных точек на Луне и мы видем просто круг, а потом свет с каждой точки Луны в фокусе собирается снова. А разное увеличение оно дробит точку с Луны относительно одной кобочки глаза, вот картика и получается темнее.

Не понял, что Вы хотели сказать.

Еще раз, не надо опровергать законы сохранения. 

[TM307]

Нет там никаких точек, Луна протяженный объект.

Экран телевизора вам подойдёт, точек нет, а они есть? Наш глаз тоже точками собирает изображение.

[Pluto]

Я совсем перестал понимать ход мыслей оппонентов. 
Визуальный телескоп не может увеличивать поверхностную яркость протяженных объектов относительно видимой невооруженным глазом. Он может только увеличивать видимые угловые размеры объекта. Точка.

[TM307]

Я совсем перестал понимать ход мыслей оппонентов. 

Про Луну из точек, фотон ведь летит из одной точки, и таких фотонов из этой точки летят много с одинаковой информацией (грубо говоря). Так объектив с большей площадью больше подхватит именно этих фотонв из этой точки и направит в одну колбочку.

[Alexandr911]

Про Луну из точек, фотон ведь летит из одной точки, и таких фотонов из этой точки летят много с одинаковой информацией (грубо говоря). Так объектив с большей площадью больше подхватит именно этих фотонв из этой точки и направит в одну колбочку.

Читайте патриарха Лабузова А. С. Наблюдение  галактик туманостей и звездных скоплений 1993г.  стр. 7-15

[Pluto]

Про Луну из точек, фотон ведь летит из одной точки, и таких фотонов из этой точки летят много с одинаковой информацией (грубо говоря). Так объектив с большей площадью больше подхватит именно этих фотонв из этой точки и направит в одну колбочку.

1. Телескоп афокальная система, из окуляра выходит параллельный пучок. На сетчатке изображение формируется хрусталиком глаза, а не объективом телескопа.

2. Чем больше объектив телескопа, тем больше равнозрачковое увеличение, тем большую площадь займет изображение на сетчатке глаза. Т.е. свет от бОльшего объектива распределится по бОльшей площади сетчатки. Поверхностная яркость не изменится.

[Rex-7567]

Про Луну из точек, фотон ведь летит из одной точки, и таких фотонов из этой точки летят много с одинаковой информацией (грубо говоря). Так объектив с большей площадью больше подхватит именно этих фотонв из этой точки и направит в одну колбочку.

1. Телескоп афокальная система, из окуляра выходит параллельный пучок. На сетчатке изображение формируется хрусталиком глаза, а не объективом телескопа.

2. Чем больше объектив телескопа, тем больше равнозрачковое увеличение, тем большую площадь займет изображение на сетчатке глаза. Т.е. свет от бОльшего объектива распределится по бОльшей площади сетчатки. Поверхностная яркость не изменится.

Ну никак не могут понять этого. 

Телескопы Доб 6 / 8 / 10

Апертуры разные, фокус тот-же. С одним и тем же окуляром будет одинаковые увеличение, а вот выходной зрачек разный.

Фокус 1200 мм / Апертуры 150 - 200 - 250

Окуляр ЕС 30/82.


Доб 6 = 40 крат - зрачек - 3.75мм

Доб 8 =  40 крат - зрачек - 5.00мм

Доб 10 =  40 крат  - зрачек - 6.25мм

[Радист]

2. Чем больше объектив телескопа, тем больше равнозрачковое увеличение, тем большую площадь займет изображение на сетчатке глаза. Т.е. свет от бОльшего объектива распределится по бОльшей площади сетчатки. Поверхностная яркость не изменится.

При чем тут равнозрачковое увеличение (это увеличение когда для данного диаметра объектива выходной зрачок 7 мм). Оно важно когда объект занимает все поле зрения при минимально допустимом для данного диаметрам объектива увеличении.
 Яркость изображения на сетчатке глаза зависит от выходного зрачка. Выходной зрачок это диаметр объектива деленый на увеличение. При одинаковом увеличении яркость изображения протяженного объекта на сетчатке глаза будет увеличиваться пропорционально увеличению диаметра объектива.
Поверхностная яркость изображения объекта на небе естественно при этом не изменится. Что то не так?