Фокуссер: увеличение плавности хода

[kozhemyako]

На моем SkyWatcher-е не удовлетворил ход фокусера. Думаю стандартное исполнение приемлемо, но я слишком занудный и захотел при больших кратностях более плавного хода. Не удовлетворяет срыв при первом усилии на ручки фокусера. Вообщем, я уже отдал фокусер на завод (заказал уменьшить шаг зубчиков шестерни и направляющей). Благо - детали, которые необходимо заменить - легко заменяются (спасибо Поднебесной!). Готов услышать мнения - правильный ли путь избрал. Ну а если, кто-то уже решал подобную задачу - то что в результате получилось и какие имеются последствия 

[Василий Вершинин]

По большому счету для плавного хода нужен или фокусер Крейфорда или червячный фокусер. А из чего сделан ваш фокусер? Если пластмасса, то при плохо затянутых винтах шестеренка просто сотрет эти зубцы.

[kozhemyako]

А из чего сделан ваш фокусер?

Металл.

[Anton]

Не удовлетворяет срыв при первом усилии на ручки фокусера.

Если трубка катается не на подшипниках, как в крейфрде, то нет ничего удивительного.

Вообщем, я уже отдал фокусер на завод (заказал уменьшить шаг зубчиков шестерни и направляющей).

Это ничего не изменит и плавности хода не прибавит. Если нужен плавный, мягкий и безлюфтовый фокусер, то нужен крейфорд.

[kozhemyako]

Это ничего не изменит и плавности хода не прибавит. Если нужен плавный, мягкий и безлюфтовый фокусер, то нужен крейфорд.

Собрал информацию: преимущество крейфорда - отсутствие люфта, недостаток - проскальзывание. Если есть опыт, то прокомментируйте этот факт. Далее, изучил схемы фокусера крейфорда (и НПЗ и домашних мастеров)... По сути, пара моего фокусера (зубчатая линейка и вращающаяся шестеренка) в крейфорде заменяется на прижатый к адаптеру окуляра катящийся подшипник?

[Олег Чекалин]

Конечно суть в подшипниках, а не в зубах.
Олег.

[kozhemyako]

Конечно суть в подшипниках, а не в зубах.
Олег.

А в классическом иполнении подшипник катится по металлу или по специальному покрытию? У самого подшипника тоже есть покрытие?

[Anton]

А в классическом иполнении подшипник катится по металлу или по специальному покрытию? У самого подшипника тоже есть покрытие?

В классическом исполнении все катается металлом по металлу, от чего на трубке остается характерный след, сразу же выдающий тип фокусера.
Никакие спец покрытия там не нужны. Проскальзывание имеет значение только для астрофотографии и использовании электропривода без обратной связи по положению.

[GLOK]

А ещё я смазывал фокусер эпоксидной смолой (без отвердителя есесно ) и был вполне удовлетворён появившейся  плавностью его хода...

[kozhemyako]

А ещё я смазывал фокусер эпоксидной смолой

Вязкость смолы уменьшает люфт и гасит инерцию механизма?

[Дядя Вова]

А ещё я смазывал фокусер эпоксидной смолой (без отвердителя есесно ) и был вполне удовлетворён появившейся  плавностью его хода...

Ого! А как это выглядит при "экстремальных" температурах?

[kozhemyako]

Ого! А как это выглядит при "экстремальных" температурах?

Действительно...
Нигде не нашел эксплуатационых характеристик смолы, используемой без отвердителя. Условия хранения: -20 - +30. Полагаю, что при температуре выше комнатной - разжижается, при температуре ниже -10-15 - загустевает. А ниже -20 - наверное замерзает.

[GLOK]

А фик его знает !!
Я при -40 и +40 не наблюдал....
Хотя... берем смолу и часть пихаем в морозильник (-20 в холодильнике с тремя звездочками) и другую часть греем под лампой и смотрем как вязкость меняется...замерзнуть она стопудово не замерзнет, а вот разжижиться от жары.. надо глядеть.

[GLOK]

А ещё я смазывал фокусер эпоксидной смолой

Вязкость смолы уменьшает люфт и гасит инерцию механизма?

Совершенно верно !
При том, что она относится к классу невысыхающих жидкостей..

[kozhemyako]

Совершенно верно !
При том, что она относится к классу невысыхающих жидкостей..

Попробую сегодня.
Вопрос практический:
1. наносить на зубчатую линейку? или на всю поверхность адаптера окуляра?
2. а как насчёт стекания-растекания (не будет моему ньютону эта смола капать внутрь, а то и на вторичное зеркало?)?

[Олег Чекалин]

Зачем обязательно мазать, существует много других способов испортить телескоп.
Ужоснах!Я еще понял бы если бы диалог 15-летние дети вели......
Олег.

[GLOK]

Взял-бы да предложил-бы что нибудь
Чуть менее кардинальное, чем открутить фокусер, выбросить его нафик и приобрести\изготовить приличный...

[Ernest]

я смазывал фокусер эпоксидной смолой

Уж больно фокусер близок к органам дыхания. А эпоксидка токсична, если не ошибаюсь. Не стоит так делать.

выбросить его нафик

Хорошее решение. Хороший фокусер лучше плохого, пусть даже и измазанного эпоксидкой.

[Олег Чекалин]

Никто же не спрашивает "что делать?"!
запросто - вместо подшипников поставить 6 фторопластовых стопоров, можно с пластмассовыми контргайками.
Но это конечно не так просто, как кружку эпоксидки в трубу залить!
Олег.

[GLOK]

Ну допустим, про кружку эпоксидки речи небыло...
А ещё можно бархотное\войлочное колечко изобразить...хм, согласен

Для Эрнеста

Эпоксидка токсична, тоже согласен.
Но это-ж скоко надо выпить, чтобы начать её слизывать с фокусера ?
Если серьёзно- токсична при попадании в органы пищеварения.

[Anton]

Если желание налить чего нибудь в телескоп неодолимо, то лучше уж лить кремнийорганику, она безвредная.
Жидкость ПМС называется. ПМС 60000 покупал в розницу 1л. на ш. Энтузиастов в Пента-Юниоре.

Но лучше всетаки нормальный фокусер сделать или купить. Крейфорды, обалденные, у Володи Иванова по что-то типа 30 баксов были навалом.

[Andrey Prokopovich]

Фокусер у Синты - жалкая убогость, там еще и перекос минуты 2 при смене направления присутствует, вот он, меня например, больше раздражает. Ставьте эл.привод на фокусер - ибо при больших кратностях не столько рывок при начале движения, сколько само прикосновение к фокусеру вызывает колебания.

[serzg]

Фокусер у Синты - жалкая убогость...

Попрошу не выражаться.   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18290.80.html  #84

[serzg]

На всякий случай картинка.

[Andrey Prokopovich]

Фокусер у Синты - жалкая убогость...

Попрошу не выражаться.   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18290.80.html  #84

 
Ну.... одно дело на столе простоял, другое - на скопе повисел, я как инструмент "перекладываю", всегда перефокусироваться приходится.

[GLOK]

Если желание налить чего нибудь в телескоп неодолимо, то лучше уж лить кремнийорганику, она безвредная.
Жидкость ПМС называется. ПМС 60000 покупал в розницу 1л. на ш. Энтузиастов в Пента-Юниоре.

Безусловно !
Но.. я например живя тоже не в самом маленьком городе фик когда её найду эту жидкость, даже очень сильно побегав... а эпоксидка...она всегда под рукой


Безвредность кремнийорганики-весчь относительная... она также не предназначается для примения во внутрь, как и эпоксидные смолы.
Так-что не так страшен черт (эпоксидка) как написано на её упаковке

Когда надо тягучую смазку-я её пользую уже лет 25...пока ещё живой и здоровый, но несоменно лет через 25 помру, тяжело заболев от её примения

[Ernest]

Уважаемый, GLOK выше решение более-менее понятно. Не стоит дальше развивать а тем более пропагандировать эту тему - эпоксидная смола сама по себе может быть и не очень токсична, но вдыхание даже просто ее пластификаторов (которые разнятся от производителя к производителю) все-же едва-ли полезно.
Давайте употреблять вещи по их назначению.

[GLOK]

Уважаемый Эрнест !
Поскольку когда-то очень давно понятие инженер подразумевало помимо всего протчего "человек думающий" я дал лишь пищу к размышлению, заметив попутно что ко всему надо подходить разумно и к нетривиальному использованию вещей тоже...
Поскольку мы здесь обмениваемся опытом, то каждый волен САМ решать степень применимости совета к своим условиям.
Исходные данные для этого обычно даются...и вроде как уже пару раз мы вели с Вами дискуссии на эту тему ?

По поводу токсичности смолы...я-же согласился что она токсична и что если есть альтернатива спецально предназначенная то нужно пользовать её ?
Ацетон и протчие летучие углеводороды на порядки токсичнее этой злополучной  смолы, но почему-же никто никому не делает замечаний когда упоминают об их примении ?
Не логично как-то...

Пропагандировать "сапоги должен тачать сапожник" эт конечно можно, вот только можно ли назвать человека инженером, если он не в состоянии подбить каблуки ?
Ах да.. заработай бабла и купи новые.
И не морочь людЯм голову

[Ernest]

можно ли назвать человека инженером, если он не в состоянии подбить каблуки?

Вы когда в последний раз подбивали каблуки своих сапог? 

[Суворов Владимир]

Я вот собираюсь купить вот это
http://www.focuser.com/storefront.php

Почтой получу. Может кому надо?

[GLOK]

Сапоги не носим-с лет 30
А так раз в две недели клею кросовки обоим свинам и раз в месяц босоножки супруге...
10-15 минут работы против двух часов размышлений у магазинных полок

З.Ы. Щас на перекуре услыхал ... один из моих самых больших шефов вызывал электрика... чтобы он ему в люстре лампочку сменил...ждал-с два часа (правда, рабочего времени) 

"не царское это дело-прикажу...."

[Anton]

Я вот собираюсь купить вот это
http://www.focuser.com/storefront.php

Симпатичные штуковины. На первый взгляд.
Володь, как получишь, дай мне потрогать руками.
Как говорится, будем посмотреть на предмет ознакомления.

[kozhemyako]

сколько само прикосновение к фокусеру вызывает колебания.

Точно!
И уже как-то привык к этому....

[kozhemyako]

Крейфорды, обалденные, у Володи Иванова по что-то типа 30 баксов были навалом.

Можно контакт поточнее - этот вариант предпочтительнее эпоксидки (хотя большое спасибо GLOK-у за поддержание разговора и альтернативную идею)?

[kis]

Ну не знаю не знаю насчет синтовских фокусеров....
У меня отличные держат матрицу легко, перефокусировки при перекладках не требуют. Но изначально требуют небольшой доводки напильником.
Необходимо подточить фрезерованную поверхность фокусировочной трубки для достижения большего контакта трубки и вала фокучера на котором ручки сидят. После этого туго плоскогубцами затягиваем стопорный винт и получаем очень недурной фокусер. Можно наверное еще чем нибудь и намазать ( слегка )
Но если не довести плоскость то затяжка стопора приводит к появлению вмятин на краях плоской части трубки ну со всеми вытекающими.

[LifeIsGood]

Я для увеличения плавности реечного фокусера открутил рейку. Запихнул под нее листик фторопласта, загнул его по краям рейки, прикрутил рейку обратно и вставил в фокусер. Стало намного лучше и нету прокручивания фокусера вокруг оси.

[kozhemyako]

Необходимо подточить фрезерованную поверхность фокусировочной трубки для достижения большего контакта трубки и вала фокучера на котором ручки сидят. После этого туго плоскогубцами затягиваем стопорный винт и получаем очень недурной фокусер. Можно наверное еще чем нибудь и намазать ( слегка )
Но если не довести плоскость то затяжка стопора приводит к появлению вмятин на краях плоской части трубки ну со всеми вытекающими.

Очень интересно. Речь идёт об обычном фокусёре с зубчатой рейкой? И где в нем фрезерованая поверхность? Имеется в виду зубчатая рейка? Вал фокусёра выточен вместе с шестерней - ей зубцы расточить? А стопорный винт - какой, у меня он один. Его затягивание - блокировка хода фокусера. 

[kozhemyako]

Я для увеличения плавности реечного фокусера открутил рейку. Запихнул под нее листик фторопласта, загнул его по краям рейки, прикрутил рейку обратно и вставил в фокусер. Стало намного лучше и нету прокручивания фокусера вокруг оси.

Если не секрет - можно фото этого решения?

[Олег Чекалин]

Очень интересно. Речь идёт об обычном фокусёре с зубчатой рейкой? И где в нем фрезерованая поверхность? Имеется в виду зубчатая рейка? Вал фокусёра выточен вместе с шестерней - ей зубцы расточить? А стопорный винт - какой, у меня он один. Его затягивание - блокировка хода фокусера. 

Речь о разных фокусерах. Kis очевидно имеет ввиду Крейфорд, который ставится на рефракторы от Синты.
Олег.

[GLOK]

Я для увеличения плавности реечного фокусера открутил рейку. Запихнул под нее листик фторопласта, загнул его по краям рейки, прикрутил рейку обратно и вставил в фокусер. Стало намного лучше и нету прокручивания фокусера вокруг оси.

Насколько я понял тем самым зубчатая рейка была поджата к валу.
Из ответа Олега... а что есть фокусеры где эта рейка составляет одно целое с корпусом ?

Хе-хе... как вариант.. облудить шестерню (рейку) , если материал позволяет, и  тем самым увеличив профиль примерно на 0, 05-01 мм.
Потом поверхности все равно идеально "прикатаются" друг к другу....или  покрыть силиконом
Всё равно выкидывать в дальнейшем

[Олег Чекалин]

Хочу поделиться радостью.... Спасибо Паше Быстрову,привез мне кусочек счастья. Теперь фокусировка будет не то, чтобы проще, но безусловно приятнее.
Олег.

[Семен]

Поздравляю

а чем тебя фокусер от ИНТЕСа не устроил??

[Олег Чекалин]

Это фокусер для будущего телескопа. На нынешнем я ничего менять не хочу.
Олег.

[LifeIsGood]

Двухскростной Feather Touch... Жирно Все в нем классно кроме цены

[Andrey Prokopovich]

Какая клёвая вещь!

Олег, а по частям фотки фокусера возможно увидеть, хочется полезные идеи позаимствовать... Если он не очень болезненно разбирается.

[Олег Чекалин]

Какая клёвая вещь!

Олег, а по частям фотки фокусера возможно увидеть, хочется полезные идеи позаимствовать... Если он не очень болезненно разбирается.

Выражусь понятно и однозначно. НИ ЗА ЧТО!!!!!!
Именно потому, что:
""""""Какая клёвая вещь!"""""""""""""

Олег.

[serzg]

Поздравляю с приобретением!
Ну а в руках дашь подержать, или как в музее, за стекло положишь с сигнализацией.

[Дядя Вова]

Поздравляю с приобретением!
Ну а в руках дашь подержать, или как в музее, за стекло положишь с сигнализацией.

Точно за стекло - лямбда на восемь 

[Олег Чекалин]

Покрутить дам, я не жадный.
На самом деле чуЙства, когда его крутишь почти сексуальные. Там даже винты, поджимающие окуляр, не болтаются в резьбах, а ходят мягко и плавно.
А вот на больших моделях кстати такого нет - недавно крутил фокусер 4", выпуска этой же конторы, там уже не обошлось без фторопластовых прокладок и не было такой плавности хода, как у 2" модели.
Олег.

[Andrey Prokopovich]

Какая клёвая вещь!
Олег, а по частям фотки фокусера возможно увидеть, хочется полезные идеи позаимствовать... Если он не очень болезненно разбирается.

Выражусь понятно и однозначно. НИ ЗА ЧТО!!!!!!
Именно потому, что:
""""""Какая клёвая вещь!"""""""""""""
Олег.

И это правильно, Олег! 

[Михаил]

Hi, all !
Я тут сделал фокусер из фотообьектива.
В процессе работы родная смазка пришла в негодность (мет. стружка)
GLOK рекомендует эпоксидку, Эрнест возражает ( как-то неубедительно, жизнь
вообще штука  вредная по определению )
О кремнийорганике в наших палестинах не слыхали, и я пока использую вазелин.
Какие ещё возможны варианты ? Например нечто типа Литол-24, ЦИАТИМ ?

[Anton]

Олег, а по частям фотки фокусера возможно увидеть, хочется полезные идеи позаимствовать... Если он не очень болезненно разбирается.

Выражусь понятно и однозначно. НИ ЗА ЧТО!!!!!!

Да ладно, там и так все более менее понятно по картинкам.
То, что прокладочки, стальные наверное, положили под подшипники - это молодцы. Я сначало было подумал, что они трубку на ласточкин хвост засадили, но пригляделся, все классично, разве что подшипники в необычном месте стоят. Кстати это здорово, трубка не деформируется при нагрузке поджимающим винтом. И ширина площадки, по которой вал катается внушает уважение, размерами и материалом, тоже думаю не дюраль. Вообщем грамотно сделано!

[Yuri P.]

More info about Starlight focuser could be found here:

http://www.freepatentsonline.com/6069754.html&s_id=3151df2175cb82404918fd76547c97aa

Yuri

[Andrey Prokopovich]

Не понятно, а с противоположной валу стороны как трубка поджимается?

Я вот думаю нечто подобное точить...
http://home.comcast.net/~wyorock/wsb/html/view.cgi-photos.html-.html

[Anton]

Теперь фокусировка будет не то, чтобы проще, но безусловно приятнее.

Олег, а нафига тебе для фотографии все эти крейфорды с цацками и золочеными ручками?
Ведь куда лучше и проще, кстати, сделать резьбовой фокусер на основе дифференциального винта.
Три трубы, четыре резьбы, пара подшипников и все. Дешево и сердито. А самое главное точность
можно повышать почти беспредельно. Берешь две резьбы 1.7 и 1.8 например, получаешь
перемещение 100 микрон на оборот.

[Олег Чекалин]

Антон, у меня ведь самопальный фокусер с червячной парой готов, только мотор еще не поставил. Там и есть 110 микрон на оборот винта.Но больно уж мне FeatherTouch при первом знакомстве понравился. Приятный на ощупь и грузоподъемный.
Олег.

[Олег Чекалин]

Килограмма три потянет точно. А больше и нужды нет него вешать.
Олег.

[GLOK]

О кремнийорганике в наших палестинах не слыхали, и я пока использую вазелин.
Какие ещё возможны варианты ? Например нечто типа Литол-24, ЦИАТИМ ?

Вазелин всем прекрасен акроме температурной нестабильности-т.е. жарко  -он течет как вода.
 К холоду более лояльно относится (до -20 в камень не превращается, дальше не проверяли, не было необходимости..было время у нас всю аппаратуру им мазали, почему им ? Чуть ниже...)

ЦИАТИМ (по моему 202, есть и другие марки) со временем (года два)сам по себе превращается чуть-ли не камень, который потом проблематично удалить. (интересно..какая стволочь придумала им войсковую аппаратуру мазюкать )
С другими смазками в то время (середина 80-х) проблема была довольно конкретная...
Вот и пользовали вазелин, при необходимости загустив парафином из свечи, вполне неплохие результаты были (доступ к оборудованию был весьма ограничен, и её надо было сделать так чтобы года два не вспоминать, а иначе... ) 
Кстати не далее как на выходных поминал совсем не добрым словом внедрителей ЦИАТИМа во все сферы техники, отмачивая некие шелезяки в бензине.


ЛИТОЛ-24 не пользовал.. ничего не могу сказать.

В общем случае можно пользовать любую современную густоконсистентную смазку - не промахнётесь

[Andrey Prokopovich]

В поисках вариантов поджимк вала к трубке наткнулся на Нечто!
http://www.telescopeatlanta.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=24&Itemid=26
Обратите внимание на цену и способ поджима вала - тефлоновый брусочек - видимо,  это самый лучший способ!? 

[GLOK]

Он что из золота состряпан ?
А красивая девочка с платочком для ухода за ним прилагается ?

[kozhemyako]

Спасибо всем за обсуждение темы. Самый лучший вариант увеличения плавности хода реечного фокусера - наклейка тефлоновой (или другой упругой ленты) под зубчатую рейку. Вариант замены на фокусер Крейфорда приемлем, но в этом случае возникает другое неудобство - проскальзывание. Удачи.