Постройка Ньютона 340мм, особенности конструкции

[Олег Чекалин]

.........
А если так , приходит москвич или другой житель мегаполиса с работы... Так жена , где там у меня в серванте сварочник и электроды двоечка, дай- ка я сейчас на  полсотню шариков хвосты напаяю  , пока ты  там картошку жаришь...

А что такого то?
У меня сейчас в хозяйстве два сварочных полуавтомата, один сврочник для электродов и плазменная резка. Еще один недавно сломался и один, аргонник для цветмета, отдал за долги.
А в квартире вообще бардак сейчас, упаковываю телескоп в ящики для отправки заказчику. Опилки кругом и пр........
А серванта у нас в семье нет, только как в библиотеке книжные стеллажи......

[ysdanko]

Ну что купить то ? Шаровой болт от багажника что ли? Есть он у меня. Бесполезная железка. Я же говорю он нераспиливаемый! Там стоит шестигранник, а он не нужен! А спиливать его замучаешься! Ножовка по металлу его не берет! Мыло -мочало , начинай сначала! Т.е. опять к токарю?! Смотри сообщение № 4443. С него то и поиски начинались.

А зачем что то отпиливать? Оно и с шестигранником неплохо становится. Трубка, диаметром 25мм. с такой опорой может поворачиваться на 40-45 градусов. А этого для любой фермы хватит с избытком.
Рисунок сделан по размерам что вы приводили в своем сообщении. https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=186992.0;attach=1327828;image

[AleksSlt]

А серванта у нас в семье нет, только как в библиотеке книжные стеллажи......
Со

могу прислать материал   как раз до потолка стеллажи будут! не телескоп так стеллаж, не стеллаж так монти и телескоп,  надо еще зеркала  повесить .

А почему от "шаровой опроы" не подойдет?  хороший материал и диаметр шарика. готовое с резьбой только в ввинчивай.

[Олег Чекалин]

Спасибо, не нужно.
Квартира маленькая, да и оставаться долго в городе не планируем.

[ROVIAN]

Берём шарик от подшипника(не сверлится, зато варится)

И варится и сверлится.....  для разнообразия гляньте на ютубе. 

[kup]

А зачем что то отпиливать? Оно и с шестигранником неплохо становится.
--------
1. Не совсем. С упорной пластиной порядок! А ПРИЖИМНАЯ ПЛАСТИНА где?  Она то и будет упираться в шестигранник!
2. Как видно длина хвоста маловата, от шара нужно хотя бы 15-20 мм. Чтобы туда поместилась прижимная пластина , толщиной хотя бы 6-10 мм( если из алюминия). Если железо , то и 4 мм хватит.
3. Шестигранник не нужен, он там лишний

[ysdanko]

1. Не совсем. С упорной пластиной порядок! А ПРИЖИМНАЯ ПЛАСТИНА где?   Она то и будет упираться в шестигранник!

Я закладывал толщину фиксатора 1,5мм. (сталь). При такой толщине угол наклона был около 40 градусов.
При толщине пластины фиксатора 3мм. (по моему это "выше крыши") угол будет около 30градусов.
На рисунке условное изображение фиксатора - синий прямоугольник.

Ну и к тому же, рассматривается самый простой вариант - на плоскости. Ничто не мешает сделать спецплощадку под опору с заранее заданным углом наклона. Тогда вообще все будет нормально. Но это лишние детали и сложности связанные с фрезерной обработкой.

[kup]

Плюс с меня! Пока еще 72 часа не прошли.
Да и еще , а кто мешает сделать разрез пластины вдоль? Т.е углубить шар на эти 3 мм, ну насколько можно ( чтоб углы не потерять) и вот он узел готов!
Образно  прижмите свои уши ладонями... Голова - это шар , шея -это болт ,а ладони прижимные пластины.
Сможете такой чертеж изобразить?

[ysdanko]

Сможете такой чертеж изобразить?

Чуть позже. Сейчас сижу на удаленке, а службы контролируют мои телодвижения на втором компе с 8:30 до 17:30 
Жаль что у меня накрылась клава с програмируемыми кнопками. А то бы запарились меня отслеживать      

[kup]

Есть такое дело... Летом мышку к вентилятору прикреплял чтоб  шевелилась...
Сегодня зашел в автозапчасти... Видел этот болт от багажника или капота... Отдельно нет, только со штангой 600 рэ.( За такие бабки их 20 шт можно купить, через заказ из другого города). Еще купил шаровой узел , тоже собака дорогой 300 рэ. Сейчас буду его разбирать! Головастик там зачётный...
Заходил в магазин "Подшипник" . Шариков нет. Заказ мин 10000 шт. Ну это понятно. Шаровых петель нет. Есть подшипники качения (принцип тот же) но каких то гигантских размеров. Для станков наверное или техники.

[AleksSlt]

да не то спрашиваете, шаровые опоры над спрашивать, вот они то что нужно.  в сборее и готовые только штанги ввинчивай
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1146&v=UThIeLwk-0I#&feature=emb_logo

или вот  тут вообще полная "мурзилка" что из чего http://www.youtube.com/watch?v=1tsHIbiRjYo#&feature=emb_logo

а в автосервисах вообще одни "шариковые болты" найти можно. не проблема. но я, если "шаровые" в фермах так важны, извлеку  "начинку" и поставлю в другой конфигурации корпус. на среднике. но наверное предпочту откидной с подшипником.  на астросибе  так  штифтом сделано, а не "шаровая"  и ничего нормально.
Арифметика простая. 16 штанг 32 "шаровые"

[kup]

Направление мысли ... Набросок чертежа . С ошибками черчения естественно... Без конкретики, размеров  Ну..., как уж смог нарисовал

[Александр (AnDom)]

Шарики - это супер вариант, при наличии возможности исполнения.
А вы не рассматривали вариант с откидными болтами и конусными гайками? Или откидной болт + г-образный болт. Все в продаже и годится для изготовления на коленке.

[kup]

Рассматривал... В уме... С откидными болтами получилась засада! Вот в чем дело.
1. По стоимости они - болты  в районе 300-500 руб каждая!( от резьбы зависит ,отверстия и т.д.)
2. Шар он чем хорош, он сам встает куда надо в сферический паз и твердо фиксируется!
3. Основнае цель астрономического ( ферменного)  шарового узла занять нужное пространственное положение и твердо там зажаться без люфтов !. В Нашем случае шар просто обязан быть шершавым! Натёртая до блеска лысина нам не нужна!  И чем больше сцепление с пластинами,тем лучше!
4 Основная функция автомобильных болтов (шарнирных) НАОБОРОТ- тоже встать в нужное (равновесное) положение, НО обеспечить при этом максимальное скольжение!!!! Задачи ровно противоположные!
5 . Эти болты имеют смазку и пыльник, кроме того они люфтят и по-черному! Сегодня купил один и проверил.

----------
В доказательство ниже приведу вам пример фотографического штатива с цанговым зажимом! Его задача известна всем - это обеспечить  нужный пространственный вектор и четко там зафиксироваться! Поэтому  там сферический паз практически полностью обволакивает шар ( по максимуму поверхности) и еще зажимается цанговым зажимом!  Поэтому конические вырезы , тонкие пластины и т.д. это от не знания задачи телескопостроителей! Там шар не гладкий , а наоборот! Чем более шершавый шар и больше соприкасающаяся поверхность , тем меньше нужно усилий для фиксации пластин болтом.
Все строят фермы, но видят конструкции элементов поверхностно....

[AleksSlt]

Эти болты имеют смазку и пыльник, кроме того они люфтят и по-черному! Сегодня купил один и проверил.

кто там "люфтит", речь о  всего лишь одном элементе. который "зажимай как хочешь" в автосалоне "голый болт с шариком" продают вот они и стоят около 300 р это да но не откидные болты . Странно откуда такие цены на откидной болт    30 рублей стОтит.  а не 300....500.  Уфа вроде не деревня. Хотя, прогулявшись по ростовскому Леруа был разочарован.  Нету того, что есть у нас.  С другой стороны , у них кое что дешевле чем у нас на 30... 50 р , что немало. К слову сказать на БТА вообще тупо "пятками" прикручено.  ни на каких "шарнирах". Вот если кто меня УБЕДИТ что шарнирная стыковка это "вершина" технического  мастерства и "шаровое соединение это  ИДЕАЛ для фермы.  так и быть.   покажу что получится.  а так,  только на откидных болтах как Астросиб сделан..

[kup]

Еще раз, если вы под откидным болтом имеете ввиду сплющенный наконечник с дыркой - он не подходит!

[AleksSlt]

дело хозяйское , как говорит Олег Чекалин :"я автор , я так вижу, а вы примите как данность "

[kup]

Разберемся без Чекалина. Хотел бы, давно бы подсказал. Не больно то и надо. "Советы" он дает одни , а делает по другому.

[Александр (AnDom)]

У откидного болта наружная поверхность "сплющенного с дыркой" как раз сфера. В варианте с г-образным болтом как раз и получается базирование сферы в отверстии.
Если откидной болт фиксировать конусными гайками, то получиься тоже вполне себе однозначное базирование без люфта. Но я не уговариваю
Сам, в свое время, долго искал варианты и, в итоге, заказал вставки в трубки на заводе.
Про гладкость-шершавость не просек смысла. Откуда там люфту взяться? С остальным (сжатие-растяжение) вполне справляется трубка фермы.

[kup]

Если не сложно, картинку подкиньте, плиз....
----
Теперь вроде понял, это тот что со сферической вставкой и сбоку у него есть еще фиксирующий винтик... Он?

https://ufa.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/instrument/podshipniki/sharnirnye-nakonechniki/isb/tsm8-680601105/