Постройка Ньютона 340мм, особенности конструкции

[kup]

Про гладкость-шершавость не просек смысла.
----------
Попробуйте зажать гладкий до блеска шар в почти гладких сферических стенках да еще со смазкой.
В этом и смысл промышленного шарнира -обеспечить нулевое трение и свободу вращения стержня в пространстве относительно центра.
А для нас шаровое соединение- лишь способ "самоподстраиваюшейся" быстрой вставки,с последующим жестким зажатием.   

[AleksSlt]

У откидного болта наружная поверхность "сплющенного с дыркой" как раз сфера. В варианте с г-образным болтом как раз и получается базирование сферы в отверстии.

я тоже не понял про "мерзость" откидного болта. просто лыски у сферы и отверстие для штифта. только плюсы, тоже не настаиваю дело хозяйское.

[kup]

У откидного болта наружная поверхность "сплющенного с дыркой" как раз сфера. В варианте с г-образным болтом как раз и получается базирование сферы в отверстии.
---------
Ну да , схема откидного болта со сферической вставкой сработает. Но это уже усложнение схемы.
И к каждому уху еще по Г-образному винту!  . Т.е теряется смысл быстрой сборки разборки. Каждое ухо штанги нужно будет вставлять в винт  и закручивать барашком.  С пластинами и шарами количество операций вдвое меньше..., т.к один барашек зажимает сразу два шара.
----------------
Алексей Бордюг, да не подходит ваше "сплющенное ухо", вы уже третьи сутки не догоняете! Нужна еще одна степень свободы по углу!

[Gleb1964]

3. Основнае цель астрономического ( ферменного)  шарового узла занять нужное пространственное положение и твердо там зажаться без люфтов !. В Нашем случае шар просто обязан быть шершавым! Натёртая до блеска лысина нам не нужна!   И чем больше сцепление с пластинами,тем лучше!

Эта фраза означает, что Вы не до конца прониклись принципом работы ферменной конструкции.

Фе́рма (фр. ferme, от лат. firmus — «прочный») — стержневая система в строительной механике, остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными. В элементах фермы, при отсутствии расцентровки стержней и внеузловой нагрузки, возникают только усилия растяжения-сжатия.

Идеальная ферма реализуется только, если узлы представляют собой шарниры без трения. Нагрузка прикладывается только в узлах, стержни работают только на сжатие-растяжение. Шарниры отрабатывают сжатие/растяжение стержней. Если стержни соединены жестко, шарниры зажаты наглухо, то в стержнях появляется изгиб, а это нарушение работы фермы. Возьмите треугольник и измените длину одной стороны - углы треугольника изменятся. Если углы зажаты намертво, согнутся стержни треугольника, жесткость фермы уменьшится. Относительно конструкции телескопа мы говорим только о жесткости, т.е. способности сопротивлятся изменению геометрии. Не поддаватесь на разговоры о прочности, относительно телескопа это смешно, гвозди им, что-ли, заколачивать?
Поэтому смело применяйте полированные шаровые узлы. В узле страшен только люфт. А если узел свободно отрабытывает поворот, это хорошо.

[kup]

Эта фраза означает, что Вы не до конца прониклись принципом работы ферменной конструкции.

Незачет, что ли? Ладно, пойду на пересдачу.
А я уж было почти проникся... Нагрузку на стержни никто не отменял... Они и так возьмут сколько надо.
------------
Метод вырезания узлов;
Метод Риттера;
Метод моментной точки и т.д. Даже что-то помню....
------
НУ и ладно,  можно тогда не заморачиваться на счет точности поверхности шаров. 
Лысые, так лысые. Убедили!. Короче, какие достану. Специально полировать не буду!
В узле страшен только люфт.
----
Вот поэтому я и говорю , чем больше поверхность шара будет соприкасаться с поверхностью прижимных пластин , тем меньше вероятность люфтов. Никаких противоречий не вижу. Если барашки не затягивать до дури , все будет нормально.
--------
П.С. Меня ввел в заблуждение шероховатый шар фотоштатива! Но там то не ферма, а всего один стержень! Больше не на кого нагрузку распределять.

[Александр (AnDom)]

В штативе как раз и есть та нагрузка которую помогает держать шершавость.
Кстати, 10" экваториальный ферменный телескоп я делал на 100" пластиковые узлы на 3d принтере, да еще и оправу для ГЗ. Вполне рабочий вариант
Еще, на али я заказывал шарики бакелитовые миллиметров 20 в диаметре с отверстием и резьбой м5 или м6.
Кроме этого, присматривался в мебельным ручкам-шарикам, стоили всего рублей по 50, но были довольно тяжелыми и резьба по м3 или м4 показалась хлипковатой.
В общем, варианты есть.

[kup]

Продолжаем поиски. Нашел клеммы из силумина. Идут на конус.Т.е. с одной стороны диаметр побольше, а с другой поменьше.  Легкие как пушинка! Цена 65 рэ. И название, ёрпст, астрономическое !  Есть посерьезнее вроде из латуни, те под 150 руб. Думаю это то, что надо! В комплекте 2 шт. Ну а пока на "удалёнке" - пилю шары....

[Александр (AnDom)]

Вроде была тема на форуме, но уже врядли найду.
Вот фотки 10" ферменного.

[Александр (AnDom)]

В сборе

[kup]

Ух ты!  Не плохо! Но мне надо на 406 мм зеркало! Там нужно перестраховаться , все тяжеленное! Это не 10-ка! 

[Александр (AnDom)]

Это просто пример варианта. Кое что полюбому надо переделать и в варианте 10".

[Александр (AnDom)]

Про 16" тоже где-то было.
Рабочий вариант, но, с высоты появившегося опыта, я бы кое что переделал Чисто для удобства.

[ysdanko]

Идеальная ферма реализуется только, если узлы представляют собой шарниры без трения.

Совершенно верно. Однако любая ферма, это компромисс между идеалом и задачами, которые более приоритетны в реальном устройстве.
 И возникает вопрос что будет менее вредным для работы фермы...Намертво зажать шары и получить изгиб стержней? Либо не зажимать и иметь люфты в соединении (даже если применить подшипниковые сферические опоры)? Ведь и то и другое может приводить к потере юстировки...

[kup]

Про 16" тоже где-то было.
Рабочий вариант, но, с высоты появившегося опыта, я бы кое что переделал Чисто для удобства.
---------
О , вариант на 3- лепестковой лилии ( по 6 штанг) мне нравится. И крепеж знакомый
У меня мечта сделать вращение трубы на фермах. Чтоб фокусер поднимался или опускался ( как происходит вращение в кольцах) .

[a.pozharov]

Шарики с подшипников надо уметь приваривать. Если просто шар на болт наварить он отвалится рано или поздно. Там дикие напяжения во шве.

[Александр (AnDom)]

И крепеж знакомый

?

[ysdanko]

У меня мечта сделать вращение трубы на фермах. Чтоб фокусер поднимался или опускался ( как происходит вращение в кольцах) .

Проще всего сделать средник цилиндрическим и закрепить в те же хомуты-кольца . Можно и сам окулярный узел вращать вместе с пауком, но это потребует повышенную точность изготовления всего, что будет с этим вращением связано.

[kup]

Да, я именно склоняюсь к этому варианту.

[kup]

Элементы ферменной конструкции... Это сырьё.... Проба на прочность... Будет дорабатываться.
Итак, Версия №3 , Доба 16" :
1. Треугольное юстировочное основание  из квадрата 25х25х2 мм, алюминий с железными пластинами 4 мм, они же стягивают треугольник .
2. Это основание вставляется в клеть ГЗ и фиксируется сквозными винтами на барашках.
3. Клеть - это кольца ободов от велосипеда 26 " диам. 52.3 мм, алюминий + каркасные трубки 20х20х1.5 мм. Жесткое, я со своим весом - 100 кг, на нее садился и прыгал. По ощущениям конструкция не убиваемая.
4. Схема "Кукуруза " временная. Часть этих трубок  6 шт будут стоять под наклоном (  те , что подлиннее), образуя 3-х лепестковую лилию, что еще усилит ее жесткость.
5. Одно кольцо не закреплено, будет находится где гладь зеркала ( для защиты).
6. Есть мысль обтянуть каркас 1 мм листом алюминия .. Но возможно будет достаточно треугольных косынок, посмотрим...
7. Очень удобно ее -клеть катать,  а не носить! ( я вставлял  ГЗ) . Вес 14.5 кг. Наколбасить на обод шины что ли? И подкачать насосом 
8. Готова и срединная часть. Это барабан от стиральной машины , нержавейка, усиленный ободами от велосипеда .. Вес 2 кг. Диаметр 48 см.
9. Барабан для фокусера тоже "Кукуруза" 25 см длины на 2 ободах и 6 трубках. Вес 1.455 грамм.
10. Теперь прорабатываю вопрос креплений, хочу шары...

[a.pozharov]

Зеркало крупное дышать должно крупно. Обматывать вроде как не стоит.