53 минуты позора

[Grinia]

Да и вообще все ремесла попадают и все религии.

В принципе, все есть наука. Наука тачать ножи, латать сапоги, строить дома и т.д.
Вопрос в другом, можем ли мы причислить астрологию к сложившейся современной системе знаний с ее институтами, методами и прочее? Безусловно, нет, не можем!
Все разъяснения я изложил в предыдущих ответах.

[alexv]

   Если  в астрологии эзотерическая компонента является главной, то к современной науке астрология не относится.
         

Конечно не относится... И все же это великая наука древности. Сужу по доступным философским вытяжкам из неё.
В данный момент астрология - это  наука в своем нисходящем цикле, всё, рано или поздно, вырождается. Однако таже философия намекает на возможность циклического - спирального поступательного развития. Одни циклы сменяются другими, и старые, забытые доктрины еще предстанут в новом блеске. 

По порядку:
1. В данный момент астрология - это  наука в своем нисходящем цикле
 - это не наука
2. Одни циклы сменяются другими, и старые, забытые доктрины еще предстанут в новом блеске
 - научные доктрины -да, но не псевдонаучные.

 2 Grinia:
очень легко жить воображаемыми ценностями и идеалами, особенно когда есть другие люди, которые поддерживают в этом. Но рано или поздно туман рассеивается, и остается пустота...
будет очень грустно

[Дмитрий Вибе]

Вопрос в другом, можем ли мы причислить астрологию к сложившейся современной системе знаний с ее институтами, методами и прочее? Безусловно, нет, не можем!

На том спасибо.

[Grinia]

 Я думаю она вольется в будущем в единое эзотерическое учение и перестанет спекулировать в обществе своей социальной значимостью.

        

Рискну предположить, что в далеком будущем она вольется даже в единое экзотерическое учение - науку.
Многие философские концепции, лежащие в основе астрологии, уже сейчас привлекают пристальное внимание и не воспринимаются как древние ереси.  

[Забелин Илья]

   alexv.

    "... Ясность - одна из форм полного тумана." Цитата.

                         С уважением Илья

[Grinia]

Вопрос в другом, можем ли мы причислить астрологию к сложившейся современной системе знаний с ее институтами, методами и прочее? Безусловно, нет, не можем!

На том спасибо.

Мне легко признать очевидное, астрология  не приносит мне материальных доходов.

[alexv]

   alexv.

    "... Ясность - одна из форм полного тумана." Цитата.

                         С уважением Илья

цитата откуда?

[Дмитрий Вибе]

Рискну предположить, что в далеком будущем она вольется даже в единое экзотерическое учение - науку.

Правда, ходить при этом наши далекие потомки будут голые и бОсые -- практический выход э(к)зотерических "учений" тождественно равен нулю.

уже сейчас привлекают пристальное внимание

Чье?

и не воспринимаются как древние ереси.  

Кем?

Мне легко признать очевидное, астрология  не приносит мне материальных доходов.

Это вселяет некоторый оптимизм. То есть, несмотря на "привлекают внимание" и "не воспринимаются как древние ереси" желающих платить за это пока не находится.

цитата откуда?

Мюллер, кажется?

[Critic]

Мне легко признать очевидное, астрология  не приносит мне материальных доходов.

Правду говорить легко и приятно (С)
http://www.espana.ru/cgi-bin/forum/test.pl?c=view&id=92855&sid=BAII&fid=5

[alexv]

Мне легко признать очевидное, астрология  не приносит мне материальных доходов.

http://www.espana.ru/cgi-bin/forum/test.pl?c=view&id=92855&sid=BAII&fid=5

[Grinia]

Правда, ходить при этом наши далекие потомки будут голые и бОсые -- практический выход э(к)зотерических "учений" тождественно равен нулю.

Современная наука - это типичное экзотерическое учение с необычайно высокой практической составляющей. Наличие эзотерической науки мною предполагается и я уже неоднократно приводил на форуме свои аргументы.

Чье?

Пока, в основном, гуманитарных наук.

Это вселяет некоторый оптимизм. То есть, несмотря на "привлекают внимание" и "не воспринимаются как древние ереси" желающих платить за это пока не находится.

Платить всегда приходится, и за время в интернете и за книгу в магазине.
К счастью, разбирательство в философских концепциях древних и современных мыслителей плохо ставится на  шоу-денежный поток. Поэтому-то они, эти концепции, сохраняют относительную чистоту для тех, кто имеет желание с ними ознакомится.

[Grinia]

Мне легко признать очевидное, астрология  не приносит мне материальных доходов.

http://www.espana.ru/cgi-bin/forum/test.pl?c=view&id=92855&sid=BAII&fid=5

"Мало ли в Бразилии Педров!" (C)

[alexv]

Дурдом какой-то, удаляюсь....

[Забелин Илья]

   Современное общество хочет результатов здесь и сейчас. Домохозяйка , покупая телевизор, не имеет желания знать , как он устроен. А если бы это было условием покупки, обошлась бы без него.
                 С эзотерикой такой номер не проходит. Именно поэтому практическая составляющая древних знаний равна нулю для современного человека.

                 С уважением Илья

[alexv]

   древних знаний равна нулю для современного человека.

Знаний?

этот прием называется (если не ошибаюсь) подменой логики. То есть когда выдают нечто за факт, а потом аппелируют к этому чему-то как к факту. И это очень удобно. И главное, абсолютно невозможно доказать абсурдность всего этого, потому что как можно доказать, что чего-то нет? Никак.
И здесь почему-то уходит на второй план то, что надо доказывать факт существования чего-то, а не пытаться доказать, что чего-то не существует...

Фу, опять вляпался....
Но раз уж ввязался в эту "плодотворную"дискуссию, надо как-то ее закончить...

[Critic]

"Мало ли в Бразилии Педров!" (C)

"В Бразилии много диких обезьян!" (C)

[alexv]

"Мало ли в Бразилии Педров!" (C)

"В Бразилии много диких обезьян!" (C)

С кем я тут распинаюсь....

[Дмитрий Вибе]

Вопрос в другом, можем ли мы причислить астрологию к сложившейся современной системе знаний с ее институтами, методами и прочее? Безусловно, нет, не можем!

Ни одну науку, входящую в современную систему знаний, не пришлось к ней искусственно "причислять". Логика познания все сама расставила по местам. Вошла в систему знаний -- наука. Не вошла -- пардон. Наука -- это наука, шарлатанство -- это шарлатанство, фольклор -- это фольклор. Можно многократно назвать фольклор наукой, но суть его от этого не изменится.

[Забелин Илья]

   alexv.
           Тому, кто сжег Александрийскую библиотеку вопрос "какие знания".

                     С уважением Илья

[Grinia]

Ни одну науку, входящую в современную систему знаний, не пришлось к ней искусственно "причислять". Логика познания все сама расставила по местам. Вошла в систему знаний -- наука. Не вошла -- пардон. Наука -- это наука, шарлатанство -- это шарлатанство, фольклор -- это фольклор. Можно многократно назвать фольклор наукой, но суть его от этого не изменится.

Не нужно насильственного присоединения, я уже это отмечал. Я так же полагаюсь на логику познания, но пытаюсь оценить ее за несколько больший срок, чем несколько столетий.
С другой стороны, могу, лично для себя, позволить причислять астрологию (аргументы были выше) к науке. Субъективизм тут таков, что некоторые однофорумчане и философию не считают за науку, и она от этого не сильно страдает.
 Я себе тоже не отказываю в маленьком удовольствии.
В энциклопедии поправки вносить не надо.