53 минуты позора

[Grinia]

  Было бы интересно узнать научную составляющую астрологии.

Астрология основывается на принципе подобия Человека и Космоса. Для древней науки этот принцип был камнем - основанием.
Натурфилософские концепции говорят об учении о параллелизме макрокосма и микрокосма. Не долго размышляя над темой можно придти к очень простому заключению: в человеке нет ничего, кроме космических элементов. Следующим простым предположением будет возможность взаимного влияния родственных элементов.
Парацельс учил о тождественном составе земли и всех других планетных тел и человеческого земного тела, когда спектроскоп еще не был  в планах.
У Демокрита впервые встречается сочетание mikros kosmos -"человек - это малый мир".
 В "Тимее" Платон представляет  космос как живой организм. 
В раннем христианстве эту линию продолжает Ориген: "Знай, что ты - иное мироздание в миниатюре, и что в тебе - солнце, луна и все звёзды".

К сожалению,  астрология как  наука  большей частью недоступна для нас, ибо короткая историческая память человечества застала ее лишь как тайную или оккультную дисциплину. Оценить возможную глубину астрологической науки ныне можно, но  только вникнув в доступные экзотерические философские вытяжки из нее. (Читаем выше.)
Как и множество великих идей прошлого, утративших своих Гениев, астрология девальвировала и превратилась для одной стороны в идола на глиняных ногах, для другой, в постоянный объект для насмешек.

Одни обожествляют  остатки астрологии, другие проклинают их, довольствуясь расхожими штампами. Например, пресловутое "влияние планет на человека" сильно ранит современное научное сознание. Однако "когда астрологи говорят о влиянии планеты на человека - это жаргон, потому что на самом деле в астрологии речь идет не о влиянии планет, а о соответствии и взаимосвязи космических явлений с биологическими и психическими." Дейн Радьяр

Вот еще один пример взаимосвязи явлений и как это трактуется разными сторонами.
"Египетский episcope ("наблюдатель"; английское слово "episcopal" происходит от названия этого древнего языческого звездочета) обнаружил, что когда июньским утром, перед восходом солнца, он замечал ярчайшую неподвижную звезду на восточном небосклоне, Нил сразу же непременно выходил из берегов. Наблюдая за этим явлением на протяжении многих лет, он принял за аксиому, что звезда указывала на разлив Нила, и никто не думал его оспаривать; причину же следовало искать в таянии снегов африканских гор. Теперь предположим, что если бы некто-скептик прослышал об этой идее - что звезда вызывает разлив Нила - каким бы презрением и насмешками осыпал бы он бедного звездочета! Но звездочет все равно продолжал бы наблюдение за этим феноменом из года в год и ни за что бы не изменил своего мнения, даже если бы его стали обзывать "помешанным" или "дураком". Вся неразбериха в этом вопросе возникает из-за невежества скептика, как возникают девять десятых всех диспутов и ссор. Объясните человеку, что появление на небосклоне этой звезды в определенное время и в определенном месте указывает, а не вызывает разлив Нила, и он перестанет называть звездочета идиотом и обманщиком.

Сообразительный читатель должен теперь понять, к чему мы клоним: звезды в астрологии не вызывают наше счастье или несчастье, но просто указуют на них. Человек, прежде чем стать совершенным астрологом, должен быть психологом и философом и правильно понимать великий закон Вселенской Гармонии.  Не только астрология, но и любая оккультная наука - особенно та, что изучает притяжение и отталкивание - обязаны своим существованием именно этому закону. Без его тщательного усвоения астрология превращается в суеверие."

Обратите внимание, астролог-наблюдатель может и не знать причину конкретного  явления, но он  может выявлять "взаимосвязи космических явлений."

[impostor_2]

............
Астрология основывается на принципе подобия Человека и Космоса.
............

Астрология "основывается" на эклиптической долготе планет.
И ,даже её, берут из астрономических справочников - ну ничего сами сделать не могут!

[Grinia]

Астрология "основывается" на эклиптической долготе планет.

Технические подробности и как ими орудуют современные астрологи мешает нам вникнуть в предмет столь почитаемый велики мудрецами прошлого.
Безусловно, мысль о том, что мы переросли всех известных приверженцев астрологии, греет... Но сомнения остаются, подогревают интерес и желание понять и вникнуть, какие же тараканы ползали в древних головах... 

[baldman]

при современной концепции плутона как объекта номер ......не помню , а не планеты, остается ли целостность астрологических вычеслений?

[Забелин Илья]

   В таком аспекте астрология проявляет свою однобокость.
            Поясню. Тесная связь мира внешнего и любого живого существа была замечена очень давно. Я сам пользуюсь этим явлением. Эта связь проявляет себя наблюдателю в виде знаков, событий , указывающих на то, что будет происходить дальше.
            Простой пример. Посмотрев на закат солнца, я выясняю , солнце село в тучу или нет.Тогда я узнаю , какая погода будет завтра.
            Другой пример.  Когда я собираюсь осуществить какую либо задачу, то внимательно слежу как начинают развиваться первые события. Если что-то не так, то и само выполнение задачи будет не из легких. Проверено много раз.
            Мир дает мне знаки.

       Вернемся к астрологии. У каждого человека своя судьба и она не предопределена при этом. В смысле будущего. Представте такую ситуацию. К астрологам пришли 100 человек и им сделали 100 астрологических прогнозов на будущее. Эти 100 человек в силу жизненной необходимости сели в один самолет. И этот самолет трагически разбивается. Но этого не было в прогнозах.
       И не могло быть.
     Любая попытка мага, цыганки или астролога предсказать будущее не правомерна. В лучшем случае сработает эффект плацебо или тонкое чутье органолептика-шарлатана...и то в явных случаях. Если мне предскажут, что я умру 27 августа 2021 года в 3 Градской больнице города Омска, то меня там не будет.

        По поводу указания звезды на явление в случае пытливого звездочета.
 СЛУЧАЙНОЕ совпадение разных явлений не имеет право на утверждение их взаимной связи в абсолюте. В данном примере оба явления говорят только о том, что Земля вращается вокруг Солнца с наклонной осью, создавая повторяемость событий. Но это не повод создавать астрологию, обзывать ее наукой и привязывать к человеку. В этой области есть астрономия и климатология. Звездочет не нужен.
    Ведь этот звездочет должен был заметить, что с появлением этой звезды люди начинают заниматься сельским хозяйством. И вынужден заявлять о их "космической" взаимосвязи. Но ее нет. Ведь я, при появлении этой звезды завтра, не буду бежать на огород.

        Вот в этой путанице и увязла астрология.

          
        С уважением Илья

        
            

[baldman]

астрология имеет право на жизнь ..для тех кто в нее верит

[impostor_2]

при современной концепции плутона как объекта номер ......не помню , а не планеты, остается ли целостность астрологических вычеслений?

В средние века астрологи прекрасно обходились без Урана, Нептун и Плутона.
На точности "прогнозов" это не сказывалось 

[Grinia]

   
       Вернемся к астрологии. У каждого человека своя судьба и она не предопределена при этом. В смысле будущего. Представте такую ситуацию. К астрологам пришли 100 человек и им сделали 100 астрологических прогнозов на будущее. Эти 100 человек в силу жизненной необходимости сели в один самолет. И этот самолет трагически разбивается. Но этого не было в прогнозах.
       И не могло быть.
     Любая попытка мага, цыганки или астролога предсказать будущее не правомерна. В лучшем случае сработает эффект плацебо или тонкое чутье органолептика-шарлатана...и то в явных случаях. Если мне предскажут, что я умру 27 августа 2021 года в 3 Градской больнице города Омска, то меня там не будет.

Точность предсказаний, которую пытаются заявить в своих прогнозах современные астрологи  - это выдача желаемого за действительное. Те, кто что-то знал о предмете больше  написанного в общедоступных астрологических пособиях говорят: "...мы не верим, что астрология способна предсказать каждое пустяшное событие нашей жизни, любую случайную болезнь, радость или печаль. Она никогда не претендовала на это. Звезды могут предсказывать  непредвиденные события не более, нежели врач — сломанную ногу пациенту, никогда не покидающему своего жилища. Они указуют на счастливую или несчастливую жизнь, но лишь в общих чертах, и только."

Борьба с современной астрологией - это борьба не с основами древнейшей науки, а с пеной  заблуждений последних веков, которую взбили утратившие основы - знания адепты-последователи.

Но это не повод создавать астрологию, обзывать ее наукой и привязывать к человеку.

Астрономия и астрология настолько близки были в прошлом, что современному ЛА, презирающему единоутробного брата тяжело вынести даже намеки на такую возможность. И все же астроном -  этот титул  давали посвященному на Седьмой Ступени принятия Мистерий. В древние времена астрономия была синонимом астрологии; великое астрологическое посвящение происходило в Египте в Фивах, где жрецы усовершенствовали, если и не полностью изобрели, эту науку. Пройдя ступени Пастофора, Неокора, Меланофора, Кистофора и Балахала ( ступень Звездной Химии - была такая наука), неофита учили мистическим знакам Зодиака, в виде хоровода, представляющего путь планет (танец Кришны и гопи, праздновавшийся в Раджпутане, есть отголосок мистического хоровода); после чего он получал крест, Тау (или Тат), и становился Астрономом и Целителем.

Историю астрологии исследовать довольно интересно. Например: "Гиппократ настолько сильно верил в воздействие звезд на живые существа и на их болезни, что настоятельно советовал не доверять врачам, несведущим в астрономии" (Араго).
АСТРОЛОГИЯ - это наука, определяющая воздействие небесных тел на земные дела и претендующая на предсказывание будущих событий по расположению звезд. Ее древность такова, что ставит ее среди самых ранних записей человеческого познания. Много веков она оставалась тайной наукой на Востоке, и в своем высочайшем аспекте остается таковой и в наши дни. На Западе ее экзотерическое применение было доведено до какой-то степени совершенства лишь в период времени с того момента, когда Вараха Мухира написал свой труд по астрологии примерно 1500 лет тому назад. Клавдий Птолемей, знаменитый географ и математик, около 135 г. н.э. написал трактат "Tetrabiblos", который заложил основы современной астрологии. Египтяне и халдеи были одними из самых древних приверженцев астрологии, хотя их методы чтения звезд и практика значительно различались. Позже звание астролога обрело в Риме и других местах дурную славу, то это произошло благодаря мошенничеству тех, кто хотел зарабатывать деньги с помощью того, что было неотъемлемой частью святой Науки Мистерий, и кто, будучи несведущими относительно последней, развили систему, основанную исключительно на математике, вместо трансцендентальной метафизики, и имевшую физические небесные тела в качестве ее упадхи или материальной основы. Все же, несмотря на все гонения, число приверженцев астрологии среди наиболее мыслящих и ученых умов всегда было очень велико. Кеплер был среди ее ревностных приверженцев, то ее более поздним последователям нет причины краснеть, даже при ее ныне несовершенной и искаженной форме. Как сказано в одной хорошей книге: "Астрология для точной астрономии есть то же, что психология для точной физиологии. В астрологии и психологии необходимо выйти за пределы видимого мира материи и вступить во владения трансцендентного духа."

[Дмитрий Вибе]

Гриня, можно Вас попросить дать формальное определение науки? То есть, по каким признакам Вы устанавливаете, что астрология -- наука?

[alexv]

Извините, я редко заглядываю в эту часть форма, но вот заглянул. Удивлен.
Думаю, что даже сам факт обсуждения того, является ли астрология наукой, принижает и дискредитирует форум.

Известно, что очень легко  понизить уровень чего-то, скатиться на ступеньку ниже. Так произошло и происходит со всеми мировыми религиями, учениями и явлениями.

Куда сложнее удержаться от этого...

[Забелин Илья]

   Если  в астрологии эзотерическая компонента является главной, то к современной науке астрология не относится.
          Трансцендентный дух лежит в области непознаваемого. Иначе все астрологи современности должны быть величайшими магами. А великому магу плевать на прогнозы для людей, он этой ерундой заниматься не будет.

                                    С уважением Илья

[alexv]

          Трансцендентный дух лежит в области непознаваемого. Иначе все астрологи современности должны быть величайшими магами. А великому магу плевать на прогнозы для людей, он этой ерундой заниматься не будет.

Не фигасе!

P.S. Кстати, величайшему мистику наплевать на создание подобных постов, и он этой ерундой заниматься не будет.

[Забелин Илья]

   Величайшему да.

                С уважением Илья

[alexv]

   Величайшему да.

                С уважением Илья

С уважением, Алексей

[Grinia]

Астрология - это наука, учение, дисциплина, доктрина, система знаний о законах природы.
Признаки астрологической науки:
1. Область знания, характеризующаяся  единством.
2. Наличие  фундаментальных трудов.
3. Наличие  школ обучения и исследований.
4. Широкое наличие сообществ последователей и т. д. и т.п.
 

[alexv]

Астрология - это наука, учение, дисциплина, доктрина, система знаний о законах природы.
Признаки астрологической науки:
1. Область знания, характеризующаяся  единством.
2. Наличие  фундаментальных трудов.
3. Наличие  школ обучения и исследований.
4. Широкое наличие сообществ последователей и т. д. и т.п.

Ой, как всё запущено....
МОДЕРАТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Дмитрий Вибе]

Да, определение мощное.

1. Область знания, характеризующаяся  единством.
2. Наличие  фундаментальных трудов.
3. Наличие  школ обучения и исследований.
4. Широкое наличие сообществ последователей и т. д. и т.п.

Вождение автомобиля попадает эти пункты. Единство есть, фундаментальные труды есть (ПДД), школы есть (сам заканчивал), сообщества последователей есть (а как же, ВДОАМ помните?).

Да и вообще все ремесла попадают и все религии.

[Забелин Илья]

  ...И к сожалению лежащая на поле астрономии. Поэтому и изгоняемая с астрономического форума.
          За эзотеричность. И правильно.

                   С уважением Илья

            

[Grinia]

  Если  в астрологии эзотерическая компонента является главной, то к современной науке астрология не относится.
        

Конечно не относится... И все же это великая наука древности. Сужу по доступным философским вытяжкам из неё.
В данный момент астрология - это  наука в своем нисходящем цикле, всё, рано или поздно, вырождается. Однако таже философия намекает на возможность циклического - спирального поступательного развития. Одни циклы сменяются другими, и старые, забытые доктрины еще предстанут в новом блеске.  

[Забелин Илья]

  Я думаю она вольется в будущем в единое эзотерическое учение и перестанет спекулировать в обществе своей социальной значимостью.

          Сменится задача.

                  С уважением Илья