A A A A Автор Тема: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.  (Прочитано 25182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 212
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #220 : 25 Апр 2021 [12:33:36] »
.........
Радиус кривизны для одиночной параболы не зависит от быстроты зеркала, а зависит только от фокусного......
https://www.youtube.com/watch?v=JEUcv3B2OlM

Сразу вспомнилось кино "Большой куш". :)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #221 : 25 Апр 2021 [12:45:02] »
.........
Радиус кривизны для одиночной параболы не зависит от быстроты зеркала, а зависит только от фокусного......
http://www.youtube.com/watch?v=JEUcv3B2OlM

Сразу вспомнилось кино "Большой куш". :)

Читай теорию. Ссылка есть. https://www.telescope-optics.net/curvature.htm


И еще один важный вывод можно сделать из вышесказанного.
Если конечно эксперименты, на которые ссылается в конечном итоге Пожаров (ссылок на них нет) это ИСТИНА.
Напомню, есть ссылка на якобы тесты с паракорром-2, которые указывают на остаточную кривизну(?) для короткофокусных зеркал при его использовании.

Паракорр-2 не правит кривизну ГЗ (а второго изогнутого зеркала в системе нет) и его рекомендуется использовать только для зеркал с фокусным больше 1,2 метра, когда кривизна меньше пределов необходимых допусков. Истина для размера полей, которые обычно используют любители астрономии.

« Последнее редактирование: 25 Апр 2021 [13:18:49] от TelevueFan »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #222 : 25 Апр 2021 [13:35:48] »
Феерический.... поциент....
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #223 : 25 Апр 2021 [13:38:02] »
Феерический.... поциент....

Это все что ты смог из себя выдавить? В стиле "сам дурак". Тебе все выкладки по кривизне предоставлены. Ссылка есть. Здесь обычная геометрия, не надо никого привлекать из имен великих оптиков.
Смешно да и только. Хорошую и грязную лужу ты себе в итоге приготовил.

Ps. Естественно, я ранее знал выводы о кривизне зеркала рефлектора, но не хотел копаться в теории, подтверждающей это. Пожаров своими наездами вынудил подумать более детально.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2021 [13:48:53] от TelevueFan »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #224 : 25 Апр 2021 [13:56:16] »
Феерический.... поциент....

Это все что ты смог из себя выдавить? В стиле "сам дурак". Тебе все выкладки по кривизне предоставлены. Ссылка есть. Здесь обычная геометрия, не надо никого привлекать из имен великих оптиков.
Смешно да и только. Хорошую и грязную лужу ты себе в итоге приготовил.

Ps. Естественно, я ранее знал выводы о кривизне зеркала рефлектора, но не хотел копаться в теории, подтверждающей это. Пожаров своими наездами вынудил подумать более детально.
А в чем собственно лужа? Где хоть что то мною неверно сказано?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #225 : 25 Апр 2021 [14:00:47] »
Перейдем к истокам.
Твоя Светличная на https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,186255.msg5339635.html#msg5339635
А далее логика и теория.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #226 : 25 Апр 2021 [14:08:42] »
Перейдем к истокам.
Твоя Светличная на https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,186255.msg5339635.html#msg5339635
А далее логика и теория.

Конкретнее. И пожалуйста, как и просил Чекалин - нормальным языком выражай мысли, задавай вопросы.
Например
Да и про кривизну P2 спросил уже второй раз.

Радиус кривизны для одиночной параболы не зависит от быстроты зеркала, а зависит только от фокусного

Шо за кривизна? О чем это вообще?
И че ты вообще кипятишся? Тебе ж все ответы пару дней как дали, кто тебе виноват что ты медленный?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #227 : 25 Апр 2021 [14:57:03] »
Ой, эт я чет не подумавши, не надо ничего обьяснять. Растянется надолго.
Вот это вот
Исследована степень адекватности одного из пользователей форума. Она близка к нолю: форумчанин отказывается принимать тот факт, что существуют пределы, после которых оптическое устройство, корректор комы параболического зеркала, работает неудовлетворительно, и перекладывает вину за это на естественные свойства корректируемого оптического элемента, т е главного зеркала ньютона.
чуть получше стало, уже не ноль и  очень рад тому что благодаря мне ты всетаки прочитал кое что, исправил и дополнил кучу своих сообщений, и начал таки подозревать что корректор комы правит не только кому, и поэтому все таки это корректор не справляется с параметрами системы, а не "зеркало кривое"
Здесь скорее всего сказывается кривизна зеркала и паракорр не причем.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 221
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #228 : 25 Апр 2021 [17:00:31] »
Шо за кривизна? О чем это вообще?
Если Михельсона, Сикорука перевести на арабский, потом на китайский, потом на английский, который
наиболее понятен и предпочтителен Вашему визави,
то примерно так и получится.
Но скорее всего речь о кривизне поля.
Но это не точно.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #229 : 25 Апр 2021 [18:43:28] »
Если
Ой. .. С рассветом в Хабаровске вам прилетит...
Обычно человек на сломе парадигмы, т е признания того, что Божественный Паракоор Т2  от Папаши Наглера (хз кто это) не способен править все и вся.. ну такой житель Хабаровска очень нестабильный. Плюется, царапается и пытается оскорбить. А меж тем ТС  вполне хватает паракорра т2 и прочих для  кропа... Но об этом наш Андрей забыл. Сражения, пожарища, дымы и сабли, свист ежиков, вой коней, свистки арбитров, жены призывы...
 Проехали
Класс. Спасибо всем, было интересно.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 807
  • Благодарностей: 221
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #230 : 25 Апр 2021 [20:23:45] »
...Божественный Паракоор Т2  от Папаши Наглера не способен править все и вся..
Вообще говоря, это безобразие.
Люди плотют деньги, а оно не работает как хочется.
Надо, наверное, напрямую Наглеру писать.
Что он в самом деле, себе позволяет?!

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #231 : 26 Апр 2021 [00:03:12] »
...Божественный Паракоор Т2  от Папаши Наглера не способен править все и вся..
Вообще говоря, это безобразие.
Люди плотют деньги, а оно не работает как хочется.
Надо, наверное, напрямую Наглеру писать.
Что он в самом деле, себе позволяет?!

Пожарову уже не раз объясняли слово "божественный". Есть умный коммерсант он же умный оптик.
Кто внимательно прочитал последнюю пару страниц этой ветки, тому понятна метода дискуссий Пожарова. За его постами только скачки по вершкам и последующие наезды на оппонента с отсылкой на корифеев оптики без приведения конкретики. Когда начинаешь в этом разбираться, остается пустота.

Про TV корректор.
Все и вся никакой корректор править не может. И не только TV, а любой другой. Хотите "звенящего" качества, заказывайте под свой собственный инструмент. Другой вариант, покупайте инструменты с заточенными под них корректорами. Хотите сэкономить, приспосабливайтесь к тому, что есть.
TV корректор, основное применение, для окуляров Телевью. Наглер не выпускает рефлекторов и его особо не волнуют фотографические хотелки их владельцев. Глаз может приспосабливаться к кривизне поля, в определенных пределах. Отсюда для окуляров паракорр работает хорошо.
Для фото, есть ограничение. Одно из них похоже фокусное расстояние. Все мои рефлекторы имеет фокусное около 2 метров, отсюда я проблем с NV (это близкое к фото применение) не вижу.
На этом дискуссию можно завершить.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #232 : 26 Апр 2021 [01:02:43] »
И еще уточню один момент.
Паракорр-1 (трехлинзовый) разработал Наглер.
Паракорр-2 (четырехлинзовый) разработал Делиачи. По спецификации Телевью. Он же разработчик Делосов, Этосов и Делайтов. Т.е. всех последних разработок Телевью.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #233 : 26 Апр 2021 [05:56:01] »
Паракорр-2 (четырехлинзовый)
А он не пятилинзовый случаем?  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #234 : 26 Апр 2021 [20:07:47] »
Вот ссылка на тестирование 4х корректоров комы,
https://www.asztrofoto.hu/tudastar/komakorrektorok-a-vallatopadon-1-resz.html
может позже найду тему в которой сравнивался еще и ES HR, почему то нет в закладках, хотя именно на основании ее я выбрал себе именно ES HR для визуала, и вроде как сохранял.
Помню что сравнивались T2, HR  и GPU, и фото были то ли БТО, то ли В33, очень наглядно все было ясно-понятно.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #235 : 26 Апр 2021 [20:42:55] »
https://www.astrofotoblog.eu/?p=856#more-856
Здесь еще пяток корректоров, есть и HR ES от Руттена Венроя.


А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #236 : 26 Апр 2021 [23:30:56] »
Паракорр-2 (четырехлинзовый)
А он не пятилинзовый случаем?  :)
Пишут что четыре, могу еще раз поискать, возможно память меня подвела, не могу помнить все цифры ес-но... но это не принципиально.

Ps. Собственно по твоей же ссылке https://www.asztrofoto.hu/tudastar/komakorrektorok-a-vallatopadon-1-resz.html
4 lencsetag (линзы), так что не придумывай.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2021 [00:39:49] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #237 : 26 Апр 2021 [23:38:05] »
И вопрос г-ну Торопину.
Он купил китайский 3-дюйма корректор 0,85х. Для своего нового 500 мм f/3.5 с фокусным 1750 мм, т.е. фактически с плоским полем на FF.
Дело в том, что китайцы активно продвигают этот корректор в комплекте с астрографом 200 мм, f/3.7 за несколько тысяч баксов. У этого астрографа достаточно кривое поле (без коррекции) и не под него ли они разработали этот корректор? Но это только предположение, что они сделали никто не знает.
Соответственно вопрос, как обстоят дела с кривизной поля (FC) в 500 f/3.5 в реалии?

Ссылку на споты можно посмотреть здесь http://www.sharpstar-optics.com/index.php/wap/en/crc295cometcorrectionlens/262.html
Обсуждение спотов например здесь Качественный корректор-редюссер для ШК
Опять же, насколько то, что публикуют китайцы соответствует действительности.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2021 [02:59:08] от TelevueFan »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #238 : 27 Апр 2021 [03:58:21] »
Ps. Собственно по твоей же ссылке https://www.asztrofoto.hu/tudastar/komakorrektorok-a-vallatopadon-1-resz.html
4 lencsetag (линзы), так что не придумывай.


Тэкс, это был вопрос-детектор. Судя по ответу "так что не придумывай" признание того факта, что корректор комы таки правит кривизну поля зрения проходит с тяжелыми последствиями...
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Рейтинг корректоров комы для ньютонов.
« Ответ #239 : 27 Апр 2021 [04:39:02] »
Тэкс, это был вопрос-детектор. Судя по ответу "так что не придумывай" признание того факта, что корректор комы таки правит кривизну поля зрения проходит с тяжелыми последствиями...

Пожаров, ты типа из безпеки?
Да никаких для меня последствий.
Есть инфо, на которую ты ссылался сам раз десять со Светличной, как на истину в последней инстанции. А именно FC на "коротких" астрографах. И соотвественно отсутствие на "длинных". Мой вывод базируется исключительно и только на твоей компетенции :)
У меня никогда не было "короткого" астрографа, что-бы говорить о FC при использовании P2.

Ps. И давай заканчивай свой треп, надоело уже. Сел в лужу и сиди там.
Меня больше интересует ответ Торопина. Не засоряй тему.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2021 [04:52:01] от TelevueFan »