Астронаблюдения на вершине Эльбруса

[Marvin JK]

Ходил на вершины ночевать именно из-за неба, после второй попытки на 4900м решил выше 3800-4000м не ночевать. Для меня это оказалась самая продуктивная высота.

Практически один в один с моими впечатлениями, о которых уже писал - где-то до 4000 небо однозначно улучшается с набором высоты. Разницу же между 4000 и 6000, как уже писал выше, практически не заметил, что-то на грани глюка, да и то не уверен, что это не самовнушение.

И еще про хеликоптер Нам на экспедицию апрель-май 2021 предложили такую опцию - за умеренную плату (что-то в районе 250 долларов с человека) заброску вертолетом из Катманду до базового лагеря. Вчера онлайн пообсуждали, решили отказаться, идти по старинке, 7 дней пешком. Все ж таки за полчаса с 1300 до 4900 - явный перебор.

[Stas2]

При ночёвках на 4900-5350 речи о качественных наблюдениях не шла, так, позырить 5-10 минут и скорее нос в спальник. Ходил на вершины ночевать именно из-за неба, после второй попытки на 4900м решил выше 3800-4000м не ночевать

Там же на 4900 деревня есть, забыл уже, как называется. Теплые домики, горячая еда по меню с баром, интернет вайфай. Практически гостиница Андромеда в САО. Там не пошли наблюдения?

[ORSA]

А на  Эльбрусе лежать в палатке на Пастухова и травить анекдоты за рюмкой чая - это одно, а дрожать в спальнике на седловине это немного другое ...

А наблюдать это вообще третье -  поскольку при наблюдениях мы не совершаем физ  нагрузок и не лежим в теплой палатке.  Замерзнешь сильно на ветру, потом хрен отогреешься. Многие здесь при -20 наблюдают, а потом в машину лезут, а там некуда
Сырая палатка и коптер не жди

[Крымчанин]

Там же на 4900 деревня есть, забыл уже, как называется. Теплые домики, горячая еда по меню, интернет вайфай. Практически гостиница Андромеда в САО. Там не пошли наблюдения?

Год был 2008.
Деревня Гокио - 4800м, Горак шеп - примерно 5300м, Чукунг - 4800м
В комнатах ночью температура была ноль или чуть выше, мы всегда открывали окно т.к. это форменная душегубка 2х2х2,5м с пердящими немцами по бокам !!!
Наблюдения из деревни, с территории гестхауса ?! Вы когда нибудь спали в палатке рядом со спелеологами ( не приведи Господи !)

[Stas2]

Там же на 4900 деревня есть, забыл уже, как называется. Теплые домики, горячая еда по меню, интернет вайфай. Практически гостиница Андромеда в САО. Там не пошли наблюдения?

Год был 2008.
Деревня Гокио - 4800м, Горак шеп - примерно 5300м, Чукунг - 4800м
В комнатах ночью температура была ноль или чуть выше, мы всегда открывали окно т.к. это форменная душегубка 2х2х2,5м с пердящими немцами по бокам !!!
Наблюдения из деревни, с территории гестхауса ?! Вы когда нибудь спали в палатке рядом со спелиологами ( не приведи Господи) ?

Деревня Лобуче 4910
Понятно, это было до бума туризма в Сагарматахе. Сейчас там комфорт вырос в разы, я там был в феврале 2018-го года, условия как я и сказал, отличные. Никто не мешает отойти от геста на пару десятков метров и наблюдать в свое удовольствие.

[Крымчанин]

И еще про хеликоптер  Нам на экспедицию апрель-май 2021 предложили такую опцию - за умеренную плату (что-то в районе 250 долларов с человека) заброску вертолетом из Катманду до базового лагеря. Вчера онлайн пообсуждали, решили отказаться, идти по старинке, 7 дней пешком. Все ж таки за полчаса с 1300 до 4900 - явный перебор.

Если у Вас есть хорошая "свежая" аклиматизация, то такой вертолёт - подарок.
Если нет - КТМ-Лукла 200$, Лукла - Базовый лагерь - 7 дней бегом (обычно 8-9) х35$ в день плюс портер.

[EdThorp]

Собственно говоря, почему вы сами не рассматриваете возможность сходить с кислородом? Вам ведь нужно не "заползти хоть тушкой, хоть чучелком", а находиться там в достаточно вменяемом состоянии? Наверное можно нанять местного инструктора, чтобы баллоны донес, ну или еще как их доставить?

Понятно, что затащить на себе запас на подъем+ночь+день+ночь+спуск нереально. А вот допустим, если брать кислород исключительно на подъем-спуск, а стоять на вершине без него, или дышать лишь время от времени? Насколько это поможет поддерживать состояние?

Помимо кислорода есть ещё фактор перепада давления. Да и любители горных лыж знают,что при резком подъеме с 1-2 тыс. до 4+ и последующем спуске горняшка все равно придёт,только это будет внизу. Спорный вопрос что будет лучше для организма.
Лучше хорошей акклиматизации и правильной экипировки пока ничего не придумано (кроме варианта «не ходить»).

[Compositor]

Коллективный разум выходит к тому, что Эльбрус нафиг, нужно 4000, может чуть чуть еще плюс... Опять же чтение альпинистских отчетов показывает, что 4200..4500 - это именно тот предел, за которым горняшка начинает уже прессовать по-серьезному, а вот до 4000 вполне ничего.

Сие согласуется с воздушным опытом. 4000 - как раз высоты, с которых в любительской авиации кислород рекомендуется, а в некоторых странах обязателен по действующим правилам. В переводе на русский: до 4000 можно спокойно летать без кислорода кому угодно, и это с учетом, что частные борта сплошь и рядом пилотируют пенсионеры и пенсионерки 70++.

Как понимаю, для Кавказа 4000 вполне еще обитаемые места, ну в смысле, полно дорог для обычного кроссовера на эту высоту выводят... альпинизм вообще не требуется, просто надо посидеть с картой неделю-другую, и не заниматься мазохизмом.

Если конечно цель записать себе в достижения - "Я дотащил доб на Эльбрус, и даже в него смотрел!" - то надо ее достигать. Куда без дурацкой мечты в этой жизни?

[ORSA]

Как понимаю, для Кавказа 4000 вполне еще обитаемые места, ну в смысле, полно дорог для обычного кроссовера на эту высоту

[colonel Alex]

По моему мнению, сама идея авантюрная, и, учитывая, отсутствие опыта и подготовки к пребыванию в условиях высокогорья, может окончится печально. Это вам не в деревню Пробуждение на астронаблюдения съездить.

[mo]

Как понимаю, для Кавказа 4000 вполне еще обитаемые места, ну в смысле, полно дорог для обычного кроссовера на эту высоту выводят

Шаукам 2950м.
А какое ещё место выше с автомобильной доступностью?

[ORSA]

На Памире кстати есть очень высокогорные дороги, автомобильно доступные и там сухо в отличии от Кавказа

[Vladimir Nebotov]

Коллективный разум выходит к тому, что Эльбрус нафиг, нужно 4000, может чуть чуть еще плюс... Опять же чтение альпинистских отчетов показывает, что 4200..4500 - это именно тот предел, за которым горняшка начинает уже прессовать по-серьезному, а вот до 4000 вполне ничего.

Надо очень осторожно подходить к таким отчетам, ибо их пишут люди совершенно с другой физической подготовкой и образом жизни. Я например когда в горы ездил 2-3 раза в неделю тренировался по 2-3 часа + в конце обязательная пробежка 10-12 км, не пил и не курил, лишнего веса никакого не имел, и так круглый год. Но отчетов при этом еще не писал. А что до высот - горняшка в разных горных системах проявляется по разному, не стоит на Кавказ примерять например отчеты людей с Непала или Чили. Я был свидетелем достаточного количества несчастных случаев в Приэльбрусье на высотах 2200-3500 м, когда люди беспечно относились к подготовке и акклиматизации.

[ORSA]

Говорят кавказ +1 км к Непалу. Влажность высокая и холодней, что затрудняет дыхание и ухудшает самочуствие

[mo]

На Памире кстати есть очень высокогорные дороги, автомобильно доступные и там сухо в отличии от Кавказа

Не, я про Кавказ only. Про доступность моей машиной. То есть РФ (с этой стороны, не из Грузии) и лучше КЧР / КБР только. Без востока и их буйных республик.

[Opossum]

А на  Эльбрусе лежать в палатке на Пастухова и травить анекдоты за рюмкой чая - это одно, а дрожать в спальнике на седловине это немного другое ...

Наверное, Бочки имелись ввиду? На Пастухова трижды в одиночестве был - не с кем было травить анекдоты.
С остальным полностью согласен!

[Opossum]

Наблюдательная ночь - это всего лишь несколько часов активного времени.
На Эльбрусе ради них необходима многодневная операция с осложнениями для здоровья, а если сильно не свезет, то и для жизни.
Почему бы не устранить эти проблемы (акклиматизация, риск попасть в длительную непогоду)?
В приэльбрусье официально работает туристический вертолет. Облеты Эльбруса прямо объявлены в рекламе.
Если прилететь на вершину в сумерках, а с первыми признаками рассвета улететь - акклиматизация  не нужна, лагерное снаряжение не нужно, ходовая одежда не нужна. .

Забить на акклимуху вовсе и провести ~10ч на 5621?
Интересно, хоть один выживет? Разве только тот, кто дал такой совет 

[Василий Вершинин]

Чем мне нравится Астрофорум, так это тем что хрен поймешь, собеседник реально без головы или просто жирный тролль

[Крымчанин]

Зато как! пообщались!!!

[Marvin JK]

И еще про хеликоптер  Нам на экспедицию апрель-май 2021 предложили такую опцию - за умеренную плату (что-то в районе 250 долларов с человека) заброску вертолетом из Катманду до базового лагеря. Вчера онлайн пообсуждали, решили отказаться, идти по старинке, 7 дней пешком. Все ж таки за полчаса с 1300 до 4900 - явный перебор.

Если у Вас есть хорошая "свежая" аклиматизация, то такой вертолёт - подарок.
Если нет - КТМ-Лукла 200$, Лукла - Базовый лагерь - 7 дней бегом (обычно 8-9) х35$ в день плюс портер.

На тот момент "свежей" акклиматизации, к сожалению, не будет, поэтому решили не экспериментировать, а пойти старым дедовским образом. Маршрут получается такой:
Катманду – Дхапарани – Гоа – Бимтанг – перевал Ларкья Ла (5160 м) – Самдо – Самагаон - БЛ. Дальше все что полагается, выход на штурм где-то на 32 - 34 день.

Кстати, уже можно точно сказать - телескоп с собой в наличии будет, причем не моя мелкая гляделка - наш руководитель из своего домашнего арсенала решил взять SW 1206. Посмотрим, что он покажет на высоте 4900. Выше тащить не будем, там не до того.