Астронаблюдения на вершине Эльбруса

[ORSA]

Вот, к примеру, запрыг с нуля (или сколько там в Кисловодске?) на 7000. Акклиматизации нет, кислород "больничного" типа, пациентам явно за 50. Все живы:

Кислород есть, солнечно и тепло, физической нагрузки нет, не долго - Хорошо
Кислорода нет, темно и холодно, физические нагрузки есть, долго - Жoпа

[Compositor]

Эээ, ну тепло на 5000 не бывает вообще никогда - даже летом приличный минус, иначе как бы снег там лежал... Тем более на 7000. (я еще полистал канал - у этих парней есть отснятые полеты и на 8300, и даже - поверить тяжело - на 9700 !!  )
День или ночь, наверное, для горной болезни вообще без разницы  ?

[Иван Сидоренко]

Если прилететь на вершину в сумерках, а с первыми признаками рассвета улететь - акклиматизация  не нужна,

Т.е, с разбегу, с нуля, ну пусть с 2 т.м. сразу попасть на 5 с лишним т.м.   А не поплохеет?   Сомневаюсь я, однако... 

с кислородным баллоном без проблем,так же ходют на Эльбрус клиенты без акклиматизации совсем,прилетев в тот же день или накануне

[Compositor]

Собственно говоря, почему вы сами не рассматриваете возможность сходить с кислородом? Вам ведь нужно не "заползти хоть тушкой, хоть чучелком", а находиться там в достаточно вменяемом состоянии? Наверное можно нанять местного инструктора, чтобы баллоны донес, ну или еще как их доставить?

Понятно, что затащить на себе запас на подъем+ночь+день+ночь+спуск нереально. А вот допустим, если брать кислород исключительно на подъем-спуск, а стоять на вершине без него, или дышать лишь время от времени? Насколько это поможет поддерживать состояние?

[Иван Сидоренко]

Наблюдательная ночь - это всего лишь несколько часов активного времени.
На Эльбрусе ради них необходима многодневная операция с осложнениями для здоровья, а если сильно не свезет, то и для жизни.
Почему бы не устранить эти проблемы (акклиматизация, риск попасть в длительную непогоду)?
В приэльбрусье официально работает туристический вертолет. Облеты Эльбруса прямо объявлены в рекламе.
Если прилететь на вершину в сумерках, а с первыми признаками рассвета улететь - акклиматизация  не нужна, лагерное снаряжение не нужно, ходовая одежда не нужна. При этом количество груза не ограничивается тем, что вы способны доволочь на 5600 (но ограничивается грузоподъемностью вертолета, которая не совсем ясна).
Если речь идет только о нескольких ночных часах, размеры и вес кислородной системы на все это время сокращаются до вполне реалистичных цифр. Опять-таки, на себе ее не тащить. Требования к здоровью участников намного меньше - вы же никуда не ходите, ничего не носите.
Ночь, благоприятная для астрономии (нет облаков, ветер слабый, звездное небо освещает местность) также благоприятна и для полета.
Отсутствует необходимость начинать операцию сильно заранее и рисковать, что прогноз погоды не сбудется - а вы уже угрохали кучу сил на восхождение. Можно опираться на очень краткосрочный 12-часовой прогноз, у них точность прекрасная. Т.е. выдвигаться на вершину только наверняка, а если прогноз неуверенный - не тратить деньги. Нанимая вертолетчика, вы "в комплекте" получаете консультацию исключительно продвинутого метеоролога. Не полагаетесь на голую удачу и свои любительские угадайки.
Теоретически, появляется возможность выжидать наблюдательное окно.. в Москве! Достоверный прогноз на хорошую ночь будет, скорее всего, сформирован утром того дня, после которого ночь. Если все договорено и подготовлено заранее, реально прилететь в Кисловодск днем и достаточно рано, чтобы успеть к темноте на вершину. Под наблюдательную ночь не требуется выделять отпуск. Даже если заложить весь день после ночи на отдых, можно вернуться домой менее чем через 72 часа.
Для самих вертолетчиков это могло бы стать началом нового регулярного бизнеса. Глядишь, они свою оптику заведут - по сравнению с вертолетом стоит она смешные деньги. Пользуясь накопленным знанием погоды, станут наблюдателей возить на вершину систематически...
Стоимость летного часа у вертолета такого типа - что-то порядка 150 т.р. При дележке на троих (даже двоих) - расходы серьезные, но не запредельные. Особенно для тех ЛА, кто очень хотел бы, но физически неспособен на ту вершину дойти с грузом своими ногами.

https://heliaction.ru/
можете спросить стоимость в инсте https://www.instagram.com/heliaction_company/

вертолетчики используют другие прогнозы,для вершин гор есть специализированные
"ходовая" одежда самая легкая,для тусни на вершине ночью нужна непродуваемая и не промокаемая на минимум -30,обувь соответствующая
форс-мажор же мы не рассматриваем? типа летчик(и) забухал,вертолет сломался и никто к вам вылететь утром не сможет!?

[Compositor]

Как я понимаю, при таком форс-мажоре - вызываем помощь, бросаем все что принесли нахрен, и, опираясь на прибежавшего инструктора, медленно топаем вниз до ратрака?

[Compositor]

Йа, йа, майн группенфюхрер)))
Однако, по условиям задачи, клятий хеликоптер изначально нас привез с кислородом, так что песдовать несколько веселее..

[Иван Сидоренко]

Собственно говоря, почему вы сами не рассматриваете возможность сходить с кислородом? Вам ведь нужно не "заползти хоть тушкой, хоть чучелком", а находиться там в достаточно вменяемом состоянии? Наверное можно нанять местного инструктора, чтобы баллоны донес, ну или еще как их доставить?

Понятно, что затащить на себе запас на подъем+ночь+день+ночь+спуск нереально. А вот допустим, если брать кислород исключительно на подъем-спуск, а стоять на вершине без него, или дышать лишь время от времени? Насколько это поможет поддерживать состояние?

У меня вершина будет или в процессе акклиматизации на другую гору или я приеду на Эльбрус с уже "готовой".
Кислород интересен в качестве эксперимента,но сколько им надо дышать,чтоб достичь равнинных показателей кислорода в крови,без понятия)
А в общем,кислород не для этих гор)

[art-xrom]

Вот, к примеру, запрыг с нуля (или сколько там в Кисловодске?) на 7000. Акклиматизации нет, кислород "больничного" типа, пациентам явно за 50. Все живы:
http://www.youtube.com/watch?v=BwdJpDgQFmM#

ага. Прилетит на голубом верталете и покажут в кино. Там погода меняется постоянно и если что никто не прилетит. Большинство погибших просто остается на склоне так как спасательные работы стоят денег.

[Marvin JK]

Вариант с забросом вертолетом выглядит весьма сомнительно здоровый человек, конечно, не помрет, но будет находиться в таком состоянии, что все мысли сосредоточатся никак не на наблюдениях, а на том, как бы скорее убраться отсюда вниз. А использование кислорода на Эльбрусе, на мой взгляд, вообще извращение.

[Василий Вершинин]

Не, если абстрагироваться от того что в целом КГ/АМ, то кислород брать надо. Как минимум для продуктивности астрономической части мероприятия. Гармиш кажется писал про то как ночью в Чили дышал из баллона и проницающая способность глаза резко повышалась. Хелиэкшн вполне нормальная контора, но к сожалению, они одни - летом в сезон у них работы слишком много, в первую очередь по эвакуации пострадавших. Поэтому не факт что найдётся свободная машина. Но за спрос денег не берут, как известно.

[ORSA]

то кислород брать надо.

Кстати а сколько стоит балон, его аренда, вес в наших краях? Не знаете случаем.
Как я понимаю на данной высоте его часа на 6-8 должно хватить?

[Василий Вершинин]

Не, не подскажу. Даже цен на технический не знаю. Расход для дыхания на высоте - около 3 литров в минуту

Upd: http://poisk-ltd.com/Prices/oxigencyl/

[ORSA]

Не, не подскажу. Даже цен на технический не знаю. Расход для дыхания на высоте - около 3 литров в минуту

У.у...у

Тоесть в балоне литров на 5(предположительно) при давлении 250(предположительно, главное порядок цифр) 1250 л.
Тобишь 416 мин =  7 часов

Угадал наверно

[ORSA]

Ошибся обьем до 4л
правда давление 31,4 Мпа

В целом то на то наверно выходит 7час

А потом - Хеликоптер нихт! Попистофали...
косая полка, трупосборник 

[Василий Вершинин]

Да, так и есть. 7-8 часов. На Эверест берут три баллона для нахождения выше 7.5-8 тысяч

[ORSA]

Да, так и есть. 7-8 часов. На Эверест берут три баллона для нахождения выше 7.5-8 тысяч

У меня знакомая ездила на трекинг к базовому лагерю ... зацепилась языками с чуваком который восходить собрался, спросила как готовился.
Ничего себе скажу подготовочка-  чувак забеги по 80км  бегал

[Хрущев]

Я в САО с медицинским кислородом (80%) наблюдал ради эксперимента. Эффект есть, но небольшой. Например предельная галактика без кислорода наблюдается боковым зрением менее 50% времени, а с кислородом более 50%, но не прям сразу становится как прожектор.

[Василий Вершинин]

А потом - Хеликоптер нихт! Попистофали...
косая полка, трупосборник 

Можно не успеть. Если закинуть человека без акклиматизации с уровня моря на высоту Эвереста, то время за которое развивается отёк составляет около получаса. Так что в прогнозе погоды нужно быть уверенным

[Крымчанин]

У меня знакомая ездила на трекинг к базовому лагерю ...

Довелось мне, как -то, побывать там, в нац парке "Сагарматха" и пожить там полтора месяца. 40 дней на высоте от 3500 до 5660. При правильной аклиматизации, помня про "правило +500метров и вниз", по прошествии 2 недель ходил на вершинки 5000-5500 "как в школу" ! Лучшее небо и условия для его наблюдений было на высотах 3800-4500. После 4200-4300м явного улучшения видимости не происходило, а вот отвлекающие факторы уже начинали проявляться. Усталость, ветер, холод. У меня именно в такой последовательности. И это при оч хорошей подготовке ! При ночёвках на 4900-5350 речи о качественных наблюдениях не шла, так, позырить 5-10 минут и скорее нос в спальник. Ходил на вершины ночевать именно из-за неба, после второй попытки на 4900м решил выше 3800-4000м не ночевать. Для меня это оказалась самая продуктивная высота.  И всё вышесказанное относится к практически идеальной горной погоде ! Без снежного покрова вообще! При ночных температурах -5-8*.   А на  Эльбрусе лежать в палатке на Пастухова и травить анекдоты за рюмкой чая - это одно, а дрожать в спальнике на седловине это немного другое ... Про ночёвку с наблюдениями на вершине - полный бред.