Атомарный 3D принтер

[mbrane]

а ионные насосы в биомембранах - по сути реализация демона Максвелла

не Раттус - демон масвелла запрещен... в ионных помпах при переносе против электрохимического градиента либо АТФ тратится либо должен поддерживаться мембранный потенциал (который должен снижаться из-за празитных потерь)... устойчиво работающий молекулярный храповик существенно диссипативная систем (хоч тот же миозин взять к примеру, или кинезин с динеином)

[vasanov]

Эрика Дрекслера "Наносистемы"

Каюсь, не читал.
 Покаместь постараюсь сделать, что-то типа трёх манипуляторов с вольфрамовой иголкой на конце у каждого манипулятора, чтоб попытаться разорвать хотя бы одну молекулу, а потом снова собрать её. Об остальной конструкции наноробота буду потом думать. 
 Компьютерная модель наноробота -это просто трёхмерная схема робота собранная из отдельных атомов. Я не собираюсь им виртуально двигать, я буду просто его поатомно штамповать, на несложном Атомарном 3D принтере , хотя бы с одной иголкой. А потом два наноробота соберут третьего и так далее. Потом управляя, хотя бы 5 нанороботами можно попробовать собрать какую нибудь молекулу белка.
 Может позаимствую какие нибудь уже готовые молекулярные механизмы из существующих наномашинок, что-то типа шагового двигателя, чтоб работали, может буду делать двигатели из рамки с током с небольшим магнитиком, если магнитный домен приемлимых размеров будет, хотя может и хватит просто комбинации рамок с током. Просто боюсь, что пъезодвигатели сильно большие для нанороботов будут.

[mbrane]

Я не собираюсь им виртуально двигать, я буду просто его поатомно штамповать, на несложном Атомарном 3D принтере , хотя бы с одной иголкой.

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,
и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет.
Бытие 1:1-2 (c).

А потом два наноробота соберут третьего и так далее.

И стал свет(c)
DJ Quicksilver - Equinoxe IV (Techno remix) - YouTube

[Rattus]

не Раттус - демон масвелла запрещен... в ионных помпах при переносе против электрохимического градиента либо АТФ тратится либо должен поддерживаться мембранный потенциал (который должен снижаться из-за празитных потерь)...

Вот собственно это всё наглядно и показывает какой он - демон Максвелла "в корпусе". Ионы сортируются поштучно? Таки сортируются. Бесплатно? Нет - в строгом соответствии с законами сохранения. Всё - вопрос закрыт.

устойчиво работающий молекулярный храповик существенно диссипативная система

Безусловно. И потому соответствующие ферменты или ферментные системы - не просто "катализаторы", но именно что молекулярные машины.
На самом деле необратимых и биохимических реакций не так уж много - в основном это полимеразные, лигазные реакции и те, где продукты отделяются мембраной (собственно насосы/генераторы типа АТФаз).

[loky1109]

на несложном Атомарном 3D принтере

[comp]

Компьютерная модель наноробота -это просто трёхмерная схема робота собранная из отдельных атомов. Я не собираюсь им виртуально двигать, я буду просто его поатомно штамповать, на несложном Атомарном 3D принтере , хотя бы с одной иголкой.

Атомы так-то не стальные шарики, они взаимодействуют друг с другом и с окружающей средой по законам военного времени буржуазной лженауки химии. Особенно если вокруг не вакуум и не абсолютный ноль.
Ну и да, наноробот-то у вас наверное будет не монолитный? Должны быть какие-то управляющие структуры, подвижные компоненты, все дела.
Планируете всё это как-то моделировать?

[vasanov]

Ну и да, наноробот-то у вас наверное будет не монолитный? Должны быть какие-то управляющие структуры, подвижные компоненты, все дела.
Планируете всё это как-то моделировать?

Конечно планирую. Наноробот должен и передвигаться сам и двигать манипуляторами. Он должен будет связываться с центральным управляющим компьютером получать и выполнять команды от него и передавать компьютеру информацию о том, что он нащупывает манипуляторами вокруг себя. Скорее всего простейшие электродвигатели будут на основе углеродных нанотрубок и плёнок графена.  Наноробот должен иметь небольшой аккумулятор, на несколько секунд автономной работы. Связь с компьютером, скорее всего будет по блютуз, подзарядка тоже электромагнитная будет. Вот это всё и надо втиснуть в наноразмеры. Никакого управляющего компьютера в самом нанороботе не будет, это чисто тупой дистанционный манипулятор-там взял, туда перенёс, там прилепил. Каждая операция под контролем внешнего центрального компьютера. Наверное наноробот будет похож на муравья шесть лапок и два или пять усиков. И лапки и усики могут играть роль манипуляторов, они все будут с иголками на концах.

[comp]

Наноробот должен и передвигаться сам и двигать манипуляторами.

Это всё здорово, но моделировать-то это в компуктере как будете?

Вот это всё и надо втиснуть в наноразмеры.

Всего то.

Связь с компьютером, скорее всего будет по блютуз

Никакого управляющего компьютера в самом нанороботе не будет

А кто будет поддерживать все необходимые протоколы? Блютус так-то требует наличия на том конце соединения некоторых вычислительных мощностей.

[mbrane]

Скорее всего простейшие электродвигатели будут на основе углеродных нанотрубок и плёнок графена.  Наноробот должен иметь небольшой аккумулятор, на несколько секунд автономной работы. Связь с компьютером, скорее всего будет по блютуз, подзарядка тоже электромагнитная будет.

каждая этих задач это пара нобелевских премий... Так что к концу создания своего нанобота вы только за счет бюджета нобелевского комитета будеье богатым человеком....

[vasanov]

А кто будет поддерживать все необходимые протоколы? Блютус так-то требует наличия на том конце соединения некоторых вычислительных мощностей.

Вот в этом вся и сложность, какой-то преобразователь в нанороботе будет. Блютуз это я образно сказал, типа электромагнитными волнами связь, может импульсами, типа азбуки Морзе. Наноробот же ещё должен отличаться сигналами от соседа и на случайные помехи не реагировать, а при потере связи удерживать своё положение на последнем месте.

[mbrane]

Наноробот же ещё должен отличаться сигналами от соседа и на случайные помехи не реагировать, а при потере связи удерживать своё положение на последнем месте.

именно так... а слусайных помех ну [----] скролько... каждый удар молекулы азота - помеха, а бьются они с скоростью несколько десятков миллиардов в секунду (если даже не единицы триллионов)... а еще все пространство заполнено целым букетом всяких шумов от реликта и разрядов молний в амазонии, до адронных дождей ... так шо удачи будушему обладателю шести нобедевских премий

ЗЫ

Да что бы вы понимали о вычислительной сложности... вот тут пакет https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5963759

попытаййтесь рассчитать какой нибудь простейший спектр например аммиак... А это (хоч и не лучшая  работка по квантовой химии), но зато местами читать можно , что бы понимать какие модели в какое место совать

https://ipfs.io/ipfs/bafykbzacebocn3vdmkdk54q3ipkv2sxpmdrt43ubktf6fv7ld5cxwnzane7qo?filename=K.%20Eric%20Drexler%20-%20Nanosystems_%20Molecular%20Machinery%2C%20Manufacturing%2C%20and%20Computation.djvu

[crazy_terraformer]

Компьютерные модели - это хорошо! Всяко лучше, чем за соседями с топором бегать.

Ну, не знаю?! Физкультура в коллективе.... Какие можно поставить рекорды! Ви а зэ чемпионс!

для дальних космических полётов нужен атомарный 3D принтер, чтоб мы могли из отходов жизнедеятельности экипажа, вновь поатомно создавать новые продукты питания витамины, кислород и всякие другие полезные вещи.

Там всего-то нужно лужайку с травкой и грибами, и корову.

Молочный отвар-экстракт каннабиноидов и галлюциногенов?!

[Rattus]

Связь с компьютером, скорее всего будет по блютуз, подзарядка тоже электромагнитная будет. Вот это всё и надо втиснуть в наноразмеры.

Длина волны диапазона блютуз - 12,5 см. Минимальный размер антенны не может быть меньше четверти длины принимаемой волны. Т.е. в данном случае - 31,25 мм. Ну очень "нано" получается!

типа электромагнитными волнами связь

200 нм - это половина длины волны крайнего фиолетового света (ну ОК - 190 нм). Ультрафиолет с 200 нм начинает сильно поглощаться даже водой.

[mbrane]

Длина волны диапазона блютуз - 12,5 см. Минимальный размер антенны не может быть меньше четверти длины принимаемой волны. Т.е. в данном случае - 31,25 мм. Ну очень "нано" получается!

ну таки все несколько не так ...берем воду или углекислоты, берем инфркрасный спектр поглощения.... длина волны  единицы микрон, а размер молекулы ангстремы... берем атом водорода - размер 1 ангстрем  2L2->1S переход 10 эв ака 120 нм.. далее у трехх и более атомных молекул куча линий колебательных, вращательных спектров, это естественно не блутус - а террагерцы, но тем не менее... Далее вода ну очень хорошо поглащает излучение в районе 2,4 Ггц ...так шо о взаимодействии блутуса - можно привести как аргументы "за" - так и против (никто не отменил поглощение водой)...аргументы классической радиофизики тут впрямую работать не будут

[vasanov]

аргументы классической радиофизики тут впрямую работать не будут

Я особо не вникал почему, но и атом водорода поглощает и излучает длину волны 21.1 см и это то при его размерах в доли нанометра. Опять же размеры микрофона и динамика мобилки миллиметры, а длина волны звука сантиметры и дециметры, но звук из мобилки мы же хорошо слышим. Тут явно другие принципы передачи и приема сигнала, чем четверть длины волны. Думаю с сигналами проблем не будет даже и при 12.5 см. Передавать скорее всего двоичный код надо, сначала адрес наноробота, а потом байты информации с него и для него, как то так, примерно, надо думать как всё значительно упростить, чтоб приёмник и передатчик маленькими были, тем более транзисторы, то у нас будут поатомно сделаны, технология же атомарная будет.

[mbrane]

Думаю с сигналами проблем не будет даже и при 12.5 см. Передавать скорее всего двоичный код надо, сначала адрес наноробота, а потом байты информации с него и для него, как то так, примерно, надо думать как всё значительно упростить, чтоб приёмник и передатчик маленькими были, тем более транзисторы, то у нас будут поатомно сделаны, технология же атомарная будет.

флаг в руки

[comp]

Ну, не знаю?! Физкультура в коллективе.... Какие можно поставить рекорды! Ви а зэ чемпионс!

Догнавшему приз - бесплатное охраняемое жильё и кормёжка лет на 10.

надо думать как всё значительно упростить, чтоб приёмник и передатчик маленькими были, тем более транзисторы, то у нас будут поатомно сделаны, технология же атомарная будет.

Ну... удачи.

[otu K.]

Минимальный размер антенны не может быть меньше четверти длины принимаемой волны.

к сожалению вы неправы. радиотехника оперирует и понятием "элементарный вибратор" , все формулы для излучения выводятся именно для него, и только потом рассматривают более сложные антенны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0

[Rattus]

аргументы классической радиофизики тут впрямую работать не будут

И как вы собираетесь передавать СИГНАЛ подобным нагревом?

радиотехника оперирует и понятием "элементарный вибратор"...

И где в наномашинке переменный ток?

[leon10010]

 vasanov     Какие то действующие образцы уже создаете?  Внимательно слежу за темой.
 Тоже такой аппарат нужен. Надоело детальки точить и фрезеровать. Надо на цыфру переходить.