Голосование

Нужны ли науке XXI века космонавты?

Нужны, и будут нужны дальше.
Пока, вроде бы, полезны.
Пользы никакой, но вдруг пригодятся?
Уже не нужны, и "пилотируемые программы" следует свернуть.

A A A A Автор Тема: Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке  (Прочитано 55402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 616
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Что касается Илонушки.
Я уже рассказывал и не раз историю моей любви и ненависти к нему.  :D
Я все свои эмоции выражал и комментировал "в прямом эфире". Еще на форуме НК я высказывался сразу во время событий (не обладая послезнанием как теперь).
И история такая.

Первое.
Когда Бушь-младший объявил "Созвездие" и возврат на Луну (это 2005-й? 2003-й?) я сильно удивился. ИБО! Ибо уже тогда мой философский пессимизм по поводу перспектив пилотируемой космонавтики у этой цивилизации ЗАШКАЛИВАЛ.  Я и межзвездной космонавтикой увлекался исключительно потому что космонавтика ближнего прицела меня СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛА в силу убежденности что она будет только умирать.  То есть, ничего в ней интересного нет и не предвидится. Нехрен и вожделеть, себя обманывать надеждами! Надо работать на вечность. К звездам! А планеты... Я всю жизнь прожил при рутинных полетах на "Салюты" и в сущности уже с малых лет (подсознательно - точно) понимал что это все топтание на месте чтобы не закрывать совсем (ибо стыдно прямо отказаться).
Всю мою жизнь пилотируемый космос - обучение ишака говорить. Топтание на месте.
Это - абсолютная правда.
Да, был временный всплеск "юношеского оптимизма" во время перестройки, когда пустили Энергию и Буран. Но мы знаем что это очень быстро рассеялось. Как мираж.
Что только подтвердило. Не время еще!
К 2000-му я твердо знал что в середине XXI века ни один человек не будет в космосе. Космонавтика умирает. Человечество В ЭТОТ РАЗ в космос не вышло. Следующий раз будет после конца этой цивилизации и возраждения новой. Но не так как у Штерна, а всего лишь через 300 лет... (мы не свалимся в дикость, но высокое средневековье - да).
И вот когда слегка "придурковатый" младшенький Буш объявил возврат на Луну я сильно удивился. Что за фигня? Не может быть! Откуда ветер?
Я до сих пор думаю: "откуда". Видимо это те силы, которые стоят теперь за Трампом. Они просыпались...
Но тогда глобалисты правили безраздельно. Повсюду рептилоиды. И сам факт что кто-то пытается возродить "былую славу" меня удивил...
С этим удивлением я жил несколько лет. С предельным скепсисом, когда случилось то что я и ожидал.



Второе.
Пришел Обама. Тип мерзкий. Рептилия 100%. Но он сделал то что я и ожидал от реальных хозяев мира. Он закрыл "Созвездие". Все стало на свои места. Выбрык Буша младшего стал для меня естественным недоразумением. Артефактом истории. Флуктуацией. Не более. Ибо не тянет современная заходящая западная цивилизация на выход из колыбели ну никак!
Одно меня озадачило. Когда это дитя межрассовых браков транснациональных кланов закрывал пинком "Созвездие" он сказал... что-то типа (воспроизвожу не дословно): эта программа Буша - устаревшее, заскорузлое го_мно!  Мы не будем это делать ибо мы - новаторы! Мы уже летали на Луну таким вот образом! Зачем же повторять? У нас есть НОВЫЕ ИДЕИ! Мы будем развивать их! Принципиально новые! И нам не нужна Луна. Мы полетим на Марс!!!!

-Ура!!!! - заорал массовый идиот.
Но я задумался. О чем этот выскочка и недоучка? Что за "новые идеи"? Ну не ядерные же технологии! Рептилии их душат в зародыше. А тогда что?
Зеленые технологии? Ветряки? Солнечные батареи?
Ну не смешите же меня! У них нет ни единой новой идеи для космоса!!!
Я тогда некоторое время подумал подумал и забросил это. Но осадочек остался... А вдруг у них что-то есть... Гм...
Да, еще Обама сказал что это будет делать частный бизнес.
Вспоминаем.
Тогда дурачки уже выстроились в очередь на суборбитальные покатушки  Рутана.



Пмнит кто еще? Или уже все забыли?
Была масса хайпа вокруг этого. Космический туризм. Бла-бла-бла... Ур-р-а!!! Мы нашли новый способ выйти из колыбели!!!
Энтузиазма - полные штаны.
Ушибленных этой идеей до сих пор - больше чем все...
Но я то читал и переводил ОНейла еще 1979-го года, который сказал: частный бизнес слаб. Нихера он не осилит такую задачу как выход из колыбели.
Мне было очевидно что это просто наглый хайп и ложь этого длинного, ушастого....
Но не мог же он так нагло блефовать?
Или мог! За ними не заржавеет!
Мысль мне казалась очевидной. Передать космонавтику частникам. А когда они не справятся - всех собак повесить на них.
Отличный пособ закончить с пилотируемым космосом раз и на всегда!!!
На эту акцию можно и бабла отвалить. Мол, пусть народ поверит сначала...
Я то знаю что невидимая рука до космоса не дотянется.
Хотя именно как очередной симулякр... Очень логично.
Все давно в это верят.
В глобалистские мантры. Карго-культ невидимой руки. Про то что частный сектор сделает то, что не смогло НАСА.
То есть где то в 2010-м я был уверен что все это - одна большая АФЕРА.
Я до сих пор сильно этого опасаюсь. Космический туризм - это для меня ругательное слово, неприличное. Было есть и навсегда будет.  Коммерческая конкуренция не способна на выход человечества из колыбели. Только национальная! Но сейчас не об этом.
По-началу это и была афера. Но что бы не планировала закулиса, история живет своей жизнью. В этом ее ирония. Историческим процессом нельзя управлять.
И так.
В 2009-м "Созвездие" закрыли. Прекратились полеты "Шаттлов". США по-сути осталось без пилотируемого космоса. Поэтому во всю пошла ассана беспилотным автоматам. А как же иначе? Тем удивительней факт, что я недавно узнал. В 1980-х США не запустило НИ ОДНОГО межпланетного зонда. Да, "Вояджеры", пущенные в 1977-м продолжали лететь и радовать нас снимками. Сатурн, Уран, Нептун... И это как бы прикрыло наготу... Ну да бог с ним.
Вскоре (как я и предвидел) с  покатушками по суборбиталь начались проблемы.
Но тут стал потихоньку всплывать Маск. И народ перебросился на него. Разумеется, самый хайп начался, когда он начал пытаться садить ступени.  Я тогда не сильно за этим следил, и хотя я оставался на  позиции критиков, у меня зародилось удивление. На кой хрен это надо фирме, которая хочет заняться коммерческим извозом на полном серьезе?
Вообще, какой смысл пытаться заработать бабки на извозе на орбиту грузов?
Что за странный бзик? Что за ГЛУПОСТЬ?
Аргумент прост:



Хотите зарабатывать бабки в космосе? Извоз - последнее дело. Отстойное. Самое дешёвое. Удел убогих, типа побежденной Рашки. У нее есть инфраструктура? Вот пусть и занимается, недоцивилизация (как и радиоактивным атомом!). А сливки будет снимать транснациональный глобальный капитал с других отраслей. Тут видимо давно уже кортельный сговор... Глобальный. Тупик и болото!
Понятно, что помимо бабок есть и стратегические цели. Национальные. Военные...
И если Маск работает на них, то простите, какая же это коммерция? Зачем военным сажать кузнечиков на задницу?
Это мысли, с которыми я с удивлением и непониманием смотрел на Маска.
Мальчик шумный. Хайпа вокруг много. Но что за казачек? Явно не такой как пытается показаться.
Эта глупость с "теслой" (до сих пор не верю в электромобили. Хоть режьте меня!!!!).
А все эти прожекты с гиперлупом? Одно слово чего стоит!!!
В общем. Мутный он какой-то. Неопрятный.
С двойным дном - точно. А может и тройным.
И когда он таки начал сажать ступени, мои сомнения и недоумения по поводу Маска достигли пика. Если он грамотный инженер, он должен понимать, что эта якобы экономия на посадках не даст ему реальной экономии ну никак! Не важно как ты организовал многоразовость. Еще при анализе Шаттлов стало ясно что многоразовость окупает себя при определенном ПОРОГЕ массовости перевозок. Очень высоком пороге. А весь рынок современного космического извоза  ниже этого порога на порядок минимум! Ну это же закон природы!!! Никогда он эти свои игрища с посадкой назад ступеней не окупит, даже если технически все  получит как надо.
Шаттлы тоже технически получили. Но толку?
Так нафик ему этот цирк с кардибалетом? Баржа эта дурацкая....
Выпендривается? Хайп поддерживает?
Так он просто "спецэффект" и все?

Третье.
Я все понял (то есть пришел к пониманию его как теперь) во время той знаменитой презентации... Посмотрел 27 сенятбря 2016-го года. Когда он представил свою презентацию с ITS. Первоначальный вариант.



Вот тут у меня все стало на свои места.
Во-первых. Я удивился. А ведь технически это все очень даже разумно! Это может получится, черт возьми!!! Он таки выжал из ЖРД технологии все до копейки! Что можно выжать!!! Умница!
Во-вторых, я понял ЗАЧЕМ Маску понадобилась эта игра в "экономию" с его попрыгунчиками, возвращаемыми ступенями. Маск фанатик. Они идет к своей цели. Ему нужен Марс. Все остальное - шашечки. И зарабатывание денег на извозе - это лишь этап, ступенька. Не более.  Садить ступени надо научится именно чтобы концепция ITS срослась. Чтобы можно было летать на Марс и обратно. Без отработки такой посадки мечта не сбудется. Посадка на задницу - ключевой этап КОНЦЕПЦИИ...
И последнее.
В-третьих. Я рассказывал про то как меня когда-то в 2009-м озадачил Обама. О чем он тогда говорил? О каких ПРИНЦИПИАЛЬНО новых технологиях, которые предоставит частный сектор? Он говорил об этом прожекте (или его предтече). Прожект, концепция сложилась, существует еще с тех пор. И сидит в засаде. Она вполне экологична, глобалистична... В русле партии и правительства... А теперь его выставили на показ (хотя бы как пиар глобального капитализма). Настало время бросить его в топку! Конечно, концепция только выглядит принципиально новой. Но выпускнику элитного колледжа где готовят технически безграмотную управленческую элиту это кажется действительно принципиально новым. Все ясно! Обама действительно держал за пазухой этот козырь. И надо признать... в этом что-то есть разумное...



Я вас не утомил? Вы все еще меня читаете?
 :)
Итог.
Я не понимаю зачем все бросились повторять то, что делает Маск.
Зачем Маск садит ступени на задницу мне ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО. Он - аферист и святой одновременно. Астап Бендер в хорошем и плохом смысле. Тот хотел в белых штанах в Ридо-де-Жанейро, Маску скучно быть просто богатым. Он хочет на Марс и развлекается, оседлав волну (да за его спиной стоят "пиджаки" которым осточертели жирные коты от ВПК и аэронавтики, и они пустили Маска на корм и он это прекрасно осознает).
Посадка ступеней ему нужна как этап экспедиции на Марс.
Но зачем все остальные космические агенства, которые просто зарабатывают в космосе совершено ТУПО, свою  бескрылую копейку, заработанную кроватками мозолями? Зачем ЭТИМ его повторять?
Я не понимаю!
Тупое обезьяньеченье?
"Никогда не было и вот опять!" ? (с)
Или все тоже тайно хотят на Марс но не солидно признаться?
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Я имею в виду договор 1967-го про Луну и другие тела. Мол, все это принадлежит человечеству, никакому государству отдельно, бла-бла-бла... Чисто глобалистский бред.
Это убило саму идею за это СОРЕВНОВАТЬСЯ. В зародыше.
Лунная Гонка начиналась именно в условиях отсутствия такого договора. И не появись такой, каждая сторона была просто обязана втыкать флаги в небесные тела, столбя территорию "Во имя Господа и Королевы"!
Из этого договора можно выйти. Или обойти его. Столбить территорию станет лунное или марсианское(астероидное государство). Город исследователей на инопланетном небесном теле может заявить о своей независимости от метрополии....
« Последнее редактирование: 07 Окт 2020 [20:39:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Эта глупость с "теслой" (до сих пор не верю в электромобили. Хоть режьте меня!!!!).
Притащите Теслу к колонизации Марса.
На Марсе ДВС не работают.
На Марсе будет очень мало рабочих рук поэтому огромные усилия по автоматизации которые проводит Тесла так же помогут.
Новенький Кибертрак выглядит как готовый марсоход для колонистов. Электромотор, большой пробег, корпус прочный, стекла бронированные, аэродинамика на Марсе не нужна, проходимость и грузоподъёмность отличная, в скафандре залезать в него будет просто. Автопилот позволит ему ездить и без людей в случае нужды.

Тесла разворачивает собственную добычу полезных ископаймых и старается взять полный цикл производства в свои руки.
Автопилоты которые так же понадобятся на Марсе.
Солнечные панели которые производят Тесла так же понадобятся. Как и новые акккомуляторы которые разрабатывает и делает Тесла.
Системы стабилизации энергосетей которые начала продвигать Тесла тоже нужны.
И тд.
PS:Все компании и проекты Маска тащите на Марс. Кстати гиперлуп будет просто шикарен на Марсе. Там как раз атмосфера близкая к нужной ;D
« Последнее редактирование: 08 Окт 2020 [10:47:33] от BlackMokona »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Притащите Теслу к колонизации Марса
только вот для колонизации Марса нужно побольше вещей, чем корабль, доставляющий каторжников, да электрокары, чтобы возить их из лагеря до лесоповала и обратно...

колонизация какого-либо тела из СолСистемы - это всегда в контексте ОБЩЕЙ колонизации, а она нуждается в инфраструктуре (с ключевым фундаментом сначала на Луне)
прыжок сразу к Марсу - провальная заведомо авантюра, как наскоки Гурко на Плевну
по Тотлебену надо

но вряд ли всерьез планируется авантюра
не, авантюра и есть, только другая, для которой колонизация - просто макияж

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Благодарностей: 411
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Системы стабилизации энергосетей, которые
даром были не нужны, пока не началась вакханалия с зеленой энергетикой...
не, я все понимаю, в отсуствие нормальной энергетики, тех же аэс, без буферов никуда.
но это крайне плохой пример вымученного спроса по нелепым причинам.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Системы стабилизации энергосетей, которые
даром были не нужны, пока не началась вакханалия с зеленой энергетикой...
не, я все понимаю, в отсуствие нормальной энергетики, тех же аэс, без буферов никуда.
но это крайне плохой пример вымученного спроса по нелепым причинам.
Зато очень нужны на Марсе если ядерные реакторы тебе не дадут в нужном числе (Или вообще не дадут)и повсюду будет эта самая зелёная энергетика на Марсе

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
(с ключевым фундаментом сначала на Луне)
Маску уже НАСА платит за Лунный Дракон, и Лунный Старшип. Поэтому можете заканчивать эту шарманку.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Благодарностей: 411
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Зато очень нужны на Марсе если ядерные реакторы тебе не дадут в нужном числе (Или вообще не дадут)и повсюду будет эта самая зелёная энергетика на Марсе
прекрасно понимаю это. о чем и написал - в этом случае буферы нужны.
но я уверен, что без аэс никакой колонизации не будет.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
прекрасно понимаю это. о чем и написал - в этом случае буферы нужны.
но я уверен, что без аэс никакой колонизации не будет.
Маск явно не желает чтобы его мечта зависела от решения бюрократов атомной отросли. Тем более судя по вашим словам у вас к этим ребятам тоже горы недовольства.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Благодарностей: 411
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Тем более судя по вашим словам у вас к этим ребятам тоже горы недовольства.
разумеется. поэтому я уверен, что их рано или поздно поставят перед фактом наличия на Марсе ядерного реактора, невзирая на их мнение...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
можете заканчивать эту шарманку
с удовольствием перестану вертеть шарманку, когда до Маска дойдет, что без индустриализации Луны колонизация Марса неосуществима

к тому же для колонизации какого-либо тела Солнечной системы нужен комплект "технологий выживания" как минимум, хотя вообще-то нужны "технологии процветания", а не удерживания колонии на грани между функционированием и провалом

такого комплекта однако нет
ну, не рекламируют его по крайней мере так, как орут про средства перевозки ТУДА

так что и без моих напоминаний "шарманка" сама крутится
кто не хочет ее слушать - пожайлуста
пусть однако готовится пережить большое разочарование от того, что не вслушался

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
разумеется. поэтому я уверен, что их рано или поздно поставят перед фактом наличия на Марсе ядерного реактора, невзирая на их мнение...
Это не раньше 22 века. А сейчас они определяют где и что будет.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
такого комплекта однако нет
ну, не рекламируют его по крайней мере так, как орут про средства перевозки ТУДА
В играх говорят не нужно глобалить в таких случаях.
Вот у тебя прибыли первые колонисты, а ты уже чертишь колонию на миллиард. И в этоге всё проваливается в самом начале, потому что ресурсов не хватило.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 349
  • Благодарностей: 411
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Это не раньше 22 века. А сейчас они определяют где и что будет.
думаю, не позднее 2050. до того момента - флаговтык и полуживые вахтовики. а если не будет там аэс в 2050 - значит, не будет уже никогда.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
проходимость и грузоподъёмность отличная, в скафандре
Юморист, Вы, однако! Этот биосьюит для внутрикорабельной деятельности. Для Марса пока остаются аналоги лунных скафандров миссий "Аполло". Кстати грунт на Марсе поганный, колея не держится, расползается.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
у тебя прибыли первые колонисты, а ты уже чертишь колонию на миллиард
нет, хотя это стратегически разумно
поэтому например в американских городишках (практически деревень) сразу делали широкие улицы, а потом и офигенного диаметра канализации - с прицелом на возможный рост

то, что я "черчу" - это просто комплекты для не только выживания колонистов, но и их удобной жизни, жизни с перспективой, жизни без постоянного страха, что вот тот агрегат сломается - и всем каюк
это же не просто высадить группу энтусиазированных комсомольцев на берег, побросать им кирки-тачки-лопаты, пару ружей и ящики с консервами

вон сами говорите про ядерные реакторы

так где они? где прототипы под марсианские условия? где их испытывают? где прикидки как перевозить, собирать, запускать?

а "план Б" - быстрая отправка корабля при большой ваве в колонии?
ведь даже орбитальную базу на марсианских лунах не планируют, хотя сама природа дала такую возможность - целых две луны
ретрансляторы связи
перевалочная станция
наблюдение (увы, исключая околополярные районы)
материал для посадочных тепловых щитов, которые можно не возить с Земли, привезти чтонить более полезное

право, даже о колониях каторжников заботились основательнее!


но, раз так вас мучает моя "шарманка", я пас
однако она и сама крутится, пусть и беззвучно

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
флаговтык
если такой случится, то на нем и все закончится
или приостановится на десятилетия
как уже произошло с Луной

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 087
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
проходимость и грузоподъёмность отличная, в скафандре
Юморист, Вы, однако! Этот биосьюит для внутрикорабельной деятельности. Для Марса пока остаются аналоги лунных скафандров миссий "Аполло". Кстати грунт на Марсе поганный, колея не держится, расползается.
То что НАСА сделала и недавно представила для Марса тоже влезет, но думаю SpaceX разработает своё получше.
Нормально для вездехода.
так где они? где прототипы под марсианские условия? где их испытывают? где прикидки как перевозить, собирать, запускать?
Гуглите kilopower.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Kilopower

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
ресурсов не хватило
коли ресурсов может "не хватить", куда тогда лезем, кстати?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Гуглите
спасибо

но это - начало программы всего лишь
и сколько осталось до построения прототипа?
10 лет? 50?