Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[alex_semenov]

Сами проверяли?!

Конечно. Самолично!
 
Это исторический факт. 
Даже не факт. Это больше чем факт. Так и было на самом деле! 
Даже в насквозь политизированном кино с красавчиком Крузом этот эпизод раскрыт "чуть больше чем полностью".
Посылку с "коньяком" заговорщики забрали. Разумеется, разобрал. В туалете поезда. Очень рискованная операция, но тогда у немцев были яйца.
Устройство - примитивное. Боёк спущен. Капсюль наколот. Вердикт однозначен.
Я интересовался этой историей очень плотно ибо это один из реальных поворотных моментов в истории Второй Мировой.
Именно смерть Гитлета 13 марта 1943-го могла сильно изменить ход истории (и судьбы  большего числа людей, в том числе вас и меня). Сделай это заговорщики на год раньше или позже - история имела мало шансов пойти по-другому (Например, покушение 20 июля 1944-го с тем же взрывателем, кстати, уже было бессмысленным. Погиб теперь Гитлет - нет, уже не важно было. Судьба мира уже была решена в Тегеране. Отклонения истории были бы но не такие радикальные как от 13/03/1943). Случайные события- случайны. Но в зависимости от места в фазовом пространстве исторической НЕОБХОДИМОСТИ случайная бифуркаця имеет разное влияние на степень разветвления (отклонения) истории. Мы живем на ветке истории с невероятным событием 13 марта 1943-г. Это самое покушение могло иметь по-настоящему историческое значение. Таких событий-разветвлений на самом деле очень немного. Например провал заговора Хрущева против Берии в 1953-м или невыборы Кеннеди в 1961-м (допустим, Кеннеди просто утонул тогда в Тихом океане во время войны.) ...  Есть масса и менее значимых. Но их число растет пропорционально значимости (влиянию на отклонение истории от русла).  По-настоящему значимых - раз два и обчелся (и половины минимум мы не знаем).
Тот же октябрь 17-го... 1917-го. Революция в России тогда однозначно отклонила мировую историю от наиболее вероятного русла. И возможно то что происходит сейчас - "плата по долгам" созданы исторической необходимости еще тогда.
Ну да бог с этим.
Не тут сие обсуждать...


Возвращаясь к насущному.



Вот тут пишут, что Россия, Роскосмос  даже во главе с  Батутычем (классное прозвище, я бы на месте Рогозина гордился бы!)  разродилась своим поЖЭктом масок-попрыгунчиком....

Некоторые  тут на параллельной ветке "в новостях" изошлись желчью уже (пока их там не потерли)...
Действительно...ю

"Никогда не было и вот опять" (с) Черномырдин.





Хотя, а когда было иначе?
Если мы и оказывались впереди планеты всей, то как правильно говорил анекдот эпохи Хрушева , потому что мы - босиком.
Ну, типа работники ЗиЛА обсудили новую речь Никиты и сказали, что америку то мы догоним, потому что босые, а вот обгонять не будем. Они тогда увидят наш голый зад.
Со спутником так случилось - один в один!

Теперь у России и зад и перед - все голые...

Быть инноватором - удел тех, кто "с жиру бесится".
Тот же опыт шаттла-бурана показывает, что даже слишком быстро следом подражать не стоит...
Хотя все относительно (на самом деле там все куда заковырестей! И требует своих историков-исследователей).
Одно радует.
Французы (вот уж нация с нереализованной имперскостью!) тоже разродилась новым проектом Аринаы...
Догадайтесь, на что он похож?



Тоже попрыгунчик-стрекозел. Или богомол...
 
Ну шо? Осталось Индии и Китаю выступить с чем-то подобным и все участники регаты на старте?
Эх!!! Осталось одного счастья "дождаться".
Когда все выставили бы по масколету...



"Все флаги в гости к нам!" (с) Совсем веселуха бы началась!
Нет?

[crazy_terraformer]

Тот же октябрь 17-го... 1917-го. Революция в России тогда однозначно отклонила мировую историю от наиболее вероятного русла.

Вместо т-ща Троцкого и большевиков, были бы левые эсеры, или анархисты. Свято место пусто не бывает.
Вооружив такую массу простого народа и лишив его сдерживающих цепей, таки шо? Без большевиков была бы "аграрная" революция. Временное правительство могло бы сдержать революцию только оседлав эту волну, т.е. отдав землю крестьянам для начала.
Однако это скопище болтунов всё спустило в толчок.

[alex_semenov]

Вместо т-ща Троцкого и большевиков, были бы левые эсеры, или анархисты. Свято место пусто не бывает.

А кто спорит?
Но революция 1917 ПО ЗАМЫСЛУ должна была просто раздробить Российскую Империю на куски и в щепки.
Не важно кто и как. Анархисты, коммунисты... Троцкизм - лучший был вариант.
Не должна была империя назад собраться. А она не просто собралась. Она стала альтернативным ГЛОБАЛЬНЫМ пректом.
То есть в русле была "одноголовая" глобализация. А по факту случилась пара "близнецов" что сильно много что ускорило.
Когда случился ключевой поворот (цепочка из чего состоит)? Надо разбираться.
Но 7 ноября 1927-го случился например очень выжный срыв троцкистского заговора, который бы вернул все на круги своя.
Вы, ведь и не слыхали, верно?
Я же говорю, что истинных ключевых бифуркаций - раз два и обчелся. Хотя сами по себе они ничего не стоят без мелких "ступенек".
Ну да бог с этим. 
Бессмысленно обсуждать такие точки не имея ОБЩЕГО плана фазового пространства истории (не понимая "замысла" исторического русла).
А у нас с вами такого просто не может быть.
Его вообще ни у кого нет. Есть фрагменты-догадки у очень немногих.

(кликните для показа/скрытия)

Роскосмос  даже во главе с  Батутычем (классное прозвище, я бы на месте Рогозина гордился бы!)

А Герасимом т-ща Батутного ещё не величают?

Не знаю.
Но одно мне ясно как день. Не успел Рогозин заступить на пост, как вся либеральная сволочь (все эти "ухи мацы") как с цепи сорвались и начали его топить. Это было настолько резко и беспардонно, что я заподозрил что парень вроде как ... непростой.
Не зря эти сявки так скопом ему в глотку вцепились и до сих пор не отпускают.
Видимо, очень "неправильное" с точки зрения рептилоидов это назначение было. Очень!
Я не слежу.
Но  эта КРАЙНЕ СТРАННАЯ история с дыркой - еще один звоночек. Там под ковром идет некая борьба бульдогов и мы видим только некоторые совершенно нелепые проявления ее (на уровне посадки НЛО на Красную площадь!)
Я понимаю вас.
Вы - всего лишь головастик рептилоидов. Вы - как все. Обычное дело. Вы даже не ведаете что творите встраиваясь в общий хор массовых идиотов хаящих Рогозина. Может быть вы и правы. Возможно очередной мудак? Не знаю.
Не сильно даже и интересуюсь.
Но именно когерентность нападок на Рогозина меня и настораживает. Нет дыма без огня.
Не спроста это.
Весь экономический блок правительства России дураки и воры (просто предатели-компараторы). Набиулина, например. Клейма ставить негде же! Россия - оккупированная глобалистами страна (как и США впрочем). И четвертая власть (вся эта пишущая интеллигенция) - бесы глобализации. "Борцы с коррупцией", бл_я....
Но именно Рогозин - главный дурак и вор?
Странная избирательность "разоблочителей". Не клеется это как-то. Давно живу и в подобную мякину не верю.

[crazy_terraformer]

Оффтоп это здесь. Нужон форум более подходящий.

[alex_semenov]

Оффтоп это здесь. Нужон форум более подходящий.

Да....

(кликните для показа/скрытия)

...уж
"уважаемый редактор, может лучше про ректор?"

Главный вопрос по теме (и на злобу дня).
Сейчас уже все поняли что многоразововсть "по Маску" - реальна. И возможно магистральная.
По Переслегину ЗАМЫКАЮЩАЯ технология для ЖРД-ракет (уклада).
Тогда вопрос.
А почему до него это никто не продвинул? Чего ждали?
По-сути сделать то, что делает сейчас Маск (садить пустую ракету-бак на задницу на вертолетный пяточёк) можно было еще в 60-х.  Ладно 70-х.
Операционная система "Виндов-з" для этого не нужна.
Напротив....
Так почему так долго-то искали последнее звено паззла?

[alex_semenov]

Кстати, неплохая, короткая статья в ТМ 2004 11

Лишняя деталь?



Хотя в сети есть более объемные и детальные исследования взлета и падения крылатой многоразовости, эта коротка и ёмка.
На удивление.

В любом случае, вот тут я показал...



, что при естественном развитии событий (а мы живем в мире с неестественным выходом из колыбели, сорванном) посадка на хвост ступеней ЖРД-ракет (без них никак дальше!) должна была быть освоена не позже 1980-го года. На Луну то сели еще в конце 1960-х!
Но вместо этого мы "учили ишака говорить" с крылатыми уродами.
Про ядерную тягу - я и не говорю
Ее тупо зарезали.
Хотя в СССР не сразу. Но таки ядерные технологии были задушены везде и в космосе - в первую очередь.
Поэтому по-сути выход из колыбели провалися полностью.
Это уже очевидно.
Если завтра Маск чего-то добьется со своими пепелацами то ребром встанет вопрос: а чем все остальные занимались до бура?
Какого ишака учили говорить?
Поэтому такой срачь вокруг его попыток?
Все хорошо устроились?

[crazy_terraformer]

Никаких ишаков . Дерево выросло. Современная компьютерная техника, микропроцессоры, программное обеспечение. Ракеты датчиками обвешаны.
Моделирование процессов горения топлива на компьютере, подбор оптимальных параметров, уменьшение времени работы на стендах. И т.д.. Организация труда...
Неандертальцы уступают дорогу кроманьонцам.

[gans2]

Операционная система "Виндов-з" для этого не нужна.

Жаль Вас разочаровывать, но именно вычтех и нужен оказался. Даже спецы в области автоматического управления не верили, что Илонушка посадит ракету. В ней 50-лет развития управляемых боеприпасов.

[alex_semenov]

Жаль Вас разочаровывать, но именно вычтех и нужен оказался. Даже спецы в области автоматического управления не верили, что Илонушка посадит ракету. В ней 50-лет развития управляемых боеприпасов.

Гансушка, Александ, не поверю.
Можно я побуду идиотом?
Ну так же хочется!

А что СЛОЖНОГО ТО?
Ну посмотрите на это изделие. Труба. Пустая. Длинная. Эти решотчатые стабилизаторы вверху вообще решают проблему ориентации этой хрени при спуске. То есть обеспечивать ей динамическую устойчивость как при старте (там она действительно легко кувыркнется!) уже не надо.
Да, конечно. Надо попасть в пяточёк... Ну так вы сами впоминали военных. У них задача куда сложней. Цель сама себя не подсвечивает не помогает. А вокруг пяточка наверняка масса помогающих маяков.
Какие в задницу тут проблемы?
Нет, ясный пень, мне не делать. Если копнуть - найдется уйма проблем. Но не вижу тут задачи, которую бы сотня умников из лучших вузов страны советов не решили бы в каком-нибудь 197...-засратом году за год-полтора! Вот убейте - не поверю!
Тогда уже крылатые ракеты у Челомея маневрируя (уворачиваясь от зенитного огня) в авианосец попадали на скорости несколько махов!
А тут курортные условия!!!
Если с метрами не выходило, площадь пяточка можно же было сделать достаточно большой! В стране бетона хватало. Не суть же!
В общем не надо мне лохматить бабушку. Хрень вы, голубчик, несете.
Не ставилась задача просто.
Поставили бы - "за ночь" решили бы!  На лампах, блин!!! Без единого транзистора!!! 
В каждом ракетном училище кандидатов наук в погонах, КАБЫРНЕТИКОВ - пруд пруди. Мой приятель в харьковском ракетном всю жизнь в очереди на защиту простоял (не дождался, но блатным диссертаций море помог сделать). Именно кАбырнетик... ТАУ любой инженер-электромеханик в самом задрыпаном вузе изучал...
Стабилизация траектории (теория автоматического управления и стабилизации) - задача мУльен раз решенная в СССР хоть на сильсихнах, хоть на лампах хоть на транзисторах. Тут переизбыток умов был.
Ну вот теперь в цифровой форме решают (любой сосунок теперь может ибо совсем просто стало в чем-то, хотя нужна элементная база особая). Не суть же!!!

[alex_semenov]

Никаких ишаков . Дерево выросло. Современная компьютерная техника, микропроцессоры, программное обеспечение. Ракеты датчиками обвешаны.
Моделирование процессов горения топлива на компьютере, подбор оптимальных параметров, уменьшение времени работы на стендах. И т.д.. Организация труда...
Неандертальцы уступают дорогу кроманьонцам.

Ой, перестаньте!
Причем тут горение к задаче посадить трубу в нужную точку (хорошо подсвеченную маяками)?
Эта задача вообще то решалась еще для посадки на Луну рядом с луноходом!!! Когда планы высадки на Луну не зарезали.
Да, плюс-минус сотни метров, но и условия же были какие?!
В общем не надо наводить тень на плетень.
Нет в задаче плавно опустить пустой длинный  бак на бетонный пяточек чего-то такого, что требовало компьютерной революции.
Не надо выдумывать.
Просто Родине это НАХРЕН не надо было. Ей и Луна не нужна была.
Эта гребанная Родина уже при рукопожатии на орбите решила что будет теперь в космосе ишака учить говорить дабы действительно не показать Западу наш голый зад. Леонид Ильич был большой любитель анекдотов и особенно про Никиту.
Знаток!



И воплотитель анекдота в реальность...
 
Как такой идиот как Горбачёв могла прийти к власти? Новое мышление (из сборничка "Диологи")? Гуманист и глобалист? Конвергент? Потому что перед ним был миротворец Брежнев. Тоже гуманист, блин и миротворец!!! Мечтатель устроится в "мирном сосуществовании" хотел навсегда.  Не понимал, идиот, что войны и разрухи не избежать.  Его и развели... Не только его. Был еще Андропов. Этот вообще был конвергент полный!
Продолжать гонку в космосе при таком унонастроении в Кремле - сорвать все замыслы на Развитой Социализм...
Это же война по-сути!!!
Поэтому последняя Н-1 никуда и не полетела.
Поэтому и решили тихо-тихо (без фанфар) повторить американский бред с челноком (не могли поверить что американцы так тупят!!! искали скрытую угрозу).
Ну а почему американцы так тупо себя вели? Так Уинстон Черчилль же еще в середине прошлого века с язвительной иронией говорил, что американцы конечно же найдут правильное решение, но только после того как перепробуют все неправильные.
А он знал что говорит!!! Братский же народ!
Ну вот.
Не прошло и пол века, как они нашли таки то, что было совершенно очевидно С САМОГО НАЧАЛА...

[petrovich1964]

Не ставилась задача просто.

Совершенно согласен. Ракеты были боевые, и за новыми боеголовками возвращаться  не планировалось.

[crazy_terraformer]

Falcon Heavy принадлежит абсолютный рекорд по числу маршевых двигателей (28, в том числе 27 одновременно работающих) среди успешно летавших ракет-носителей.
Такая "тренировочка" перед созданием первой ступени Starship'а — Super Heavy(30 маршевых Raptor'ов и 7 рулевых).

[alex_semenov]

Falcon Heavy принадлежит абсолютный рекорд по числу маршевых двигателей (28, в том числе 27 одновременно работающих) среди успешно летавших ракет-носителей.
Такая "тренировочка" перед созданием Falcon Super Heavy —30 маршевых Raptor'ов и 7 рулевых

И это на фоне двухдесятилетнего метания кала в Н-1, которая по мнению экпеРДов, не летала потому что у нее было слишком много одновременно пущенных двигателей!



Крейзи. Опасаюсь я одного. Что бы Маск наш любимый  мог  покакать по-человечески. А то его энтузиасты ему зад таки залижут что у  человека будут проблемы с дефикацией!
 

Кстати, а вы знали, что одно из назначений H-1 был запуск тяжеленного телевезионного спутника на геостационарную орбиту с ядерным реактором, который должен был передавать сигнал центрального телевидения СССР на... простые антенны?
Не тарелки покрученные (я понмю какой это безумно дорогой шик был в начале 90-х) а обычные рогатые, что пролетарская пьянь крутила...



Представляете как это выглядило бы если бы СССР действительно так сделал?
Моща, подавляющяя все и вся!!!
Говорит и показывает!!!!
Все остальные бы сявки заглохли бы...

А вы знаете что шасси для Лунохода по-сути разрабатввалось одновременно с шасси для марсохода?
А что взять пробы грунта планировали с Марса чуть ли не сразу после взятия проб грунта на Луне?
А что была наша экспедиция тяжелого зонда к Юпитеру?

Про лунные планы, про экспедицию на марс, думаю вам все уши уже прожужжали.

Но для этого надо было иметь ЯЙЦА!!!!
Позор СССР был не в том, что мы не высадились первыми на Луну.
Это - фигня.
Высочайшим позором было то, что мы ОБОС_РАЛИСЬ высадится вторыми.



Именно что обос_рались.
Ничего омерзительей в своем детстве не помню. Горькое разочарование этим "рукопожатием на орбите".
И это было начало конца.
СССР умер тогда. в 1974-м, когда порезал за одну ночь H-1.
Сдался.
При том не США. США уже сами были оккупированы рептилоидами (все началось с убийства Кеннеди).
Мы сдались следом... Ибо в нашем марксизме рептилоидный глобализм был заложен как бомба и тут он сработал...

Совершенно согласен. Ракеты были боевые, и за новыми боеголовками возвращаться  не планировалось.

Не только.
Контрреволюция.
Научная контрреволюция.
Догорова об ограничении всего и вся, в том числе и по космосу были призваны максимально затормозить наше проникновение в космос.
Атом и космос усиленно тормозились. Кабы чего не вышло!

[petrovich1964]

Догорова об ограничении всего и вся, в том числе и по космосу были призваны максимально затормозить наше проникновение в космос.

Надеюсь модератор почищет наш пьяный бред.
Но Вы сейчас, к моему глубочайшему сожалению, начали писать чушь. Насколько я знаю, договор запрещающий выводить в космос (на орбиту) ядерные заряды, имел своей целью не допустить армагедон. И ни каким боком не имел отношения, к сообщённому Вами, вывести на орбиту пропагандистское вещание на всю планету.
Лишь только в СССР, и КНДР, вещание пропаганды имеет силу. Во всех остальных странах, есть свобода получения информации, и потому там нет такого эффекта, что вещание партии власти управляет умами населения. Лишь потому что данный электорат не имеет возможности получать иную информацию.

[alex_semenov]

Надеюсь модератор почищет наш пьяный бред.

Если так, то мяня опять забанят нафик...

Но Вы сейчас, к моему глубочайшему сожалению, начали писать чушь. Насколько я знаю, договор запрещающий выводить в космос (на орбиту) ядерные заряды, имел своей целью не допустить армагедон. И ни каким боком не имел отношения, к сообщённому Вами, вывести на орбиту пропагандистское вещание на всю планету.

Я имею в виду не это (не столько это). Я имею в виду договор 1967-го про Луну и другие тела. Мол, все это принадлежит человечеству, никакому государству отдельно, бла-бла-бла... Чисто глобалистский бред.
Это убило саму идею за это СОРЕВНОВАТЬСЯ. В зародыше.
Лунная Гонка начиналась именно в условиях отсутствия такого договора. И не появись такой, каждая сторона была просто обязана втыкать флаги в небесные тела, столбя территорию "Во имя Господа и Королевы"!

https://www.youtube.com/watch?v=1gtJXNd_bBM

Но глобалисты к тому времени уже все подмяли.
Контрреволюция была в разгаре!
Космос, ладно, лишили ядерного оружия (может и стоило). Но его вообще оскопили этим договором.
После такого юридического оформления прав там не было уже смысла СПЕШИТЬ  что-то столбить.
На этом наше проникновение туда и закончилось.
Кстати, вы знаете что США за 80-е не запустило ни единой межпланетной станции?
Я не знал.
Но это - факт!
 

Лишь только в СССР, и КНДР, вещание пропаганды имеет силу. Во всех остальных странах, есть свобода получения информации, и потому там нет такого эффекта, что вещание партии власти управляет умами населения. Лишь потому что данный электорат не имеет возможности получать иную информацию.

Перестаньте нести эту чушь про "своободную прессу". Это просто омерзительно слушать, Петрович!
Ну какая в ж... свободная преса?
Вся эта свора с младых ногтей натаскивается на глобалистскую идиологию, которая почище того чем промывали нам мозги в детсве!
В детстве нас хоть думать учили (на абстрактных примерах). А теперь ростят тупое стадо.
Сами дебилы и дебилов плодят.
И промывка такая, что мама не горюй!

Про ретронслятор. Это просто веселая история. Курьез. Не более. Штрих в копилку утерянной возмжности.
Ясно что такой транслятор заглушил бы все и вся. Он бы мешал работе остальных каналов, наверное.
Но сам факт существования когда-то такой идеи веселит!

[PathFinder]

А что была наша экспедиция тяжелого зонда к Юпитеру?

Надо же! Первый раз слышу. А можно чуть подробнее?

[alex_semenov]

А что была наша экспедиция тяжелого зонда к Юпитеру?

Надо же! Первый раз слышу. А можно чуть подробнее?

Вообще то я это слышал в лекции Павла Шубина. Я с ним несколько раз цапался на "авиабазе" (но быстро мирились что бы опять разругаться по всякой фигне). Он странный немножко, но я его как историка космонавтики  очень уважаю. Он просто чёкнут на деталях и нюансах.
Кстати и раньше попадались  какие-то вроде даже схемы про наш аппарат к Юпитеру. Но мне казалось что это уже проекты закатного СССР?
Не уверен.
У нас была задница с электроникой. Даже до Марса мы не могли дотянуть на ней. Юпитер совсем была бы труба. Но вот Шубин говорит что были и такие проекты.
Вот тут (привязка по времени)
Про трансляцию напрямую тв-сингнала тут же.

[PathFinder]

А вот сам нашёл. С первого раза как-то не нагуглилось. Только со второго.
Это оно?

Унифицированный автоматический космический аппарат для проведения исследований дальних планет
Солнечной системы, межпланетного пространства и Солнца
(проект "Циолковский")


http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/otchet-jup-sat/tsiolk.html

[alex_semenov]

Это оно?

Похоже что нет. Надо читать. Это скорей всего уже 80-е. А там видимо речь о разработках Лавочкина из этой линейки...



То есть были еще более ранние прожекты... Марс и далее... Что опять таки, удивительно! Я думал что доставка грунта с марса и марсоход - это предел мечтаний в первой половине 70-х...

Кстати. Попалась такая картинка...



1964-й... Что это мне напоминает из той эпохи... А..... Нашел...



Похоже?
 

[gans2]

А что СЛОЖНОГО ТО?

не давали на это денег. Принципиально. Летает - не трожь. И самое смешное , что правильно что не давали. МОрковки у "Союза" - это дешевка. По сравнению со всей ракетой - как подвесные баки. Наши конструкторы ржали над Илонушкой. "Спасаемые подвесные баки", во дурак-то. А ему куда деваться - нормальных двигателей не дали, материалов нормальных нет, денег дали, но сказали - экономь. Вот он по-американски и начал экономить. НАСА всегда экономит на степлерах. Например скафандры для ВКД в США не выпускаются - возят на Землю, чинят и запускают обратно. А наши новые каждый раз делают, а из старых спутник колхозят.
Нуивот.
Илонушка сделал колхоз. Литиевый сплав в 10 раз дороже наших алюминия авиационного дял подвесных баков-морковок. Переохлажденный кислород.Пакет двигателей, которые хуже по параметрам наших, зато когда из много, на одном-трех получается остатком топлива сесть. Ну и даром всяких патенотов от НАСА и ДАРПА. И то сколько ступеней расхлестал. А еще когда на море волны повыше, ступень на барже падает после удачной посадки. И такое бывало. Оно нам в Охотском море надо?