Смысл "пилотируемой космонавтики" в XXI веке

[leon10010]

Вам не кажется что решить одну проблему для цивилизации на Земле все же легче, чем решить тысячи проблем на Луне или Марсе?

Тяжело. Но придётся решать..

[LV46]

я вам указал на реальные факты.

Это натягивание совы на глобус, а не факты. Перекручивание истории в свою пользу.

Будущее оказалось за потомками Луноходов...

Будущее оказалось слишком жадным и слишком ограниченным чтобы осваивать космос.

[Maki]

Один неоспоримый научный результат у NASA есть. Человек может прилететь на Луну, провести несколько суток на её поверхности и вернуться живым и здоровым

Практическая польза от такого опыта для науки, прямо скажем, не слишком велика.
Что касается логистики - гонять много лет луноход, собирая камешки, конечно муторно. Живой космонавт всё сделает быстрей. Но зато вместо космонавта и его СЖО обратно можно привезти лишние несколько сот килограммов камушков.

[recloner]

Тяжело. Но придётся решать..

Можно например сделать космическое зеркало которое бы защищало Землю от лишней солнечной радиации. Это так, первая пришедшая в голову мысль.

[Maki]

Это натягивание совы на глобус, а не факты. Перекручивание истории в свою пользу.

Это уход от ответа и отказ признавать объективные факты. Никаких связистов и геодезистов на НОО нет и не будет. И к Марсу летит сейчас не героический геолог, а новый марсоход. А геологи сидят в удобных креслах, и готовятся обрабатывать полученные данные. Никакого "перекручивания". Такова правда.

Будущее оказалось слишком жадным и слишком ограниченным чтобы осваивать космос.

..., а также строить подземные города, переселяться в заполярье, или колонизировать мировой океан.

Космос просто оказался пустым и бесполезным. Ради осознания этого факта, в него вполне стоило слетать.

[Rattus]

Космос просто оказался пустым и бесполезным. Ради осознания этого факта, в него вполне стоило слетать.

Музыкальная пауза.

[crazy_terraformer]

Тяжело. Но придётся решать..

Можно например сделать космическое зеркало которое бы защищало Землю от лишней солнечной радиации. Это так, первая пришедшая в голову мысль.

Привет, грибы и плесень, воздушно-капельные инфекции!

[LV46]

И к Марсу летит сейчас не героический геолог, а новый марсоход.

Такой же ущербный как и предыдущий.

[LV46]

Космос просто оказался пустым и бесполезным.

Тогда не только ПК не нужна, а и вообще что-либо запускать дальше ГСО.

[Dem]

Именно народы, которые занимались "экспансией ради экспансии", полностью прогорели. Где теперь гунны, джунгары, манчжуры, авары, скифы, гиксосы? Сколько сейчас на земле македонян, монголов или ассирийцев?
Выиграли те, кто искал лучшие местообитания, сражался за конкретные ресурсы и коммуникации, и строил устойчивую цивилизацию у себя дома.

Что-то не видно в Африке высокоразвитой цивилизации...
Кстати, почти все перечисленные - пытались наоборот вернуться в более цивилизованные места...

[Maki]

Такой же ущербный как и предыдущий.

Увы, учёные в космос отправляют не то, что хочется вам, а то, что они могут себе позволить.
То, что на Марсе сейчас одновременно работают станция и марсоход, а скоро к ним присоединится ещё один (а в лучшем случае даже два или три) с новыми приборами - это просто фантастический прогресс.

Тогда не только ПК не нужна, а и вообще что-либо запускать дальше ГСО.

Почему? Научный интерес космоса просто огромен. По этому орбитальные зонды, спускаемые аппараты, и телескопы в точках Лагранжа были, есть и будут.
Научная "экспансия" человека в космос началась ещё с Галилея. И будет продолжаться всегда. И человеческий разум и руки, которые создают всё более совершенные научные инструменты - это и есть настоящая гордость человечества.

[cybertron]

народы, которые занимались "экспансией ради экспансии", полностью прогорели. Где теперь гунны, джунгары, манчжуры, авары, скифы, гиксосы

Слишком глубоко закопались. Возьмите ближние примеры. Например можно сравнить Англию и Японию.
Первая занималась экспансией - и теперь на английском языке говорит больше всего народу в мире. Потомки англичан - основали первую экономику мира.
А Япония  - сделала попытку на мировое лидерство - но не смогла. И теперь тихо и мирно сползает  в рейтинге экономик все дальше и дальше от первого места.

[cybertron]

к Марсу летит сейчас не героический геолог, а новый марсоход.

Это от бедности. Ну нету ни у одного агентства сейчас корабля способного доставить (и вернуть) человека к Марсу.
Была бы ракета - давным давно бы полетел бы космонавт.

А ракеты нет потому что решения о том какой проект оплачивать а какой нет - принимают бюрократы которым плевать на результат. Им для галочки надо обеспечить присутствие на Марсе. Они смотрят сколько стоит ракета - и сколько стоит запустить очередное ведро с гайками. И видят что ведро дешевле. И дают деньги на ведро а не на запуск человека к Марсу.

А крики - "роботы лучше" - это просто замена фразы - "зелен виноград". Поскольку в данный момент - выбора то никакого и нет.

[LV46]

Увы, учёные в космос отправляют не то, что хочется вам, а то, что они могут себе позволить.

Ага, миллиарды каждый год размазываются на кучку радиоуправляемых игрушек, на выходе дающие только мизер знаний и много фоток и много пафоса, вместо одного-двух действительно полнофункциональных аппаратов-лабораторий. Или вместо одного пилотируемого полёта, который за один раз наисследует больше, чем все эти машинки за всё своё время существования в разы. 9 лет содержали Куриосити, сейчас еще 10 лет будут следующий марсоход "обхаживать", а там глядишь еще чо запустят, устроились хорошо. Семьи главное не голодные.

это просто фантастический прогресс.

Это регресс. Причем не фантастический. А с таким подходом примерно как у Вас - дальше будет только хуже. Денюжку на "робатов" "прикрутят", скажут, вам и так достаточно и правильно сделают. Горит сарай, гори и хата. Останется денег только запускать нано-пико-саты и радоваца "науке" и "фантастическому прогрессу".

[Maki]

Слишком глубоко закопались.

Хорошо. Тогда надо взять те народы, которые икспансировались в самые глухие уголки мира. Увы, ни саамы, ни шерпы, ни рапануанцы, ни огнеземельцы ничем не блеснули и остались никем. А Англия, Испания и Португалия, которые захватили цветущий континент - дали язык и культуру миллионам.
Так что правильная стратегия колонизации - не стремиться на мёртвые планеты, а наводить порядок у себя дома.

А крики - "роботы лучше" - это просто замена фразы - "зелен виноград". Поскольку в данный момент - выбора то никакого и нет.

А выбора нет, потому что беспилотные аппараты - это общемировая тенденция. И она научно и экономически обоснована.
Даже политического марсовтыка, возможно, никогда не будет. Потому что массовая одержимость "космосом" прошла, все научились считать деньги, и избирателя на "космонавтов" уже не купишь...

[leon10010]

Англия, Испания и Португалия, которые захватили цветущий континент - дали язык и культуру миллионам.

  А кто против - под пулемет. Или к пушке привязать. 

[Maki]

Ага, миллиарды каждый год размазываются на кучку радиоуправляемых игрушек, на выходе дающие только мизер знаний и много фоток и много пафоса

Ну если вы получаете от фоточек мизер знаний - возможно, настоящие знания просто получают другие люди.

Это регресс. Причем не фантастический. А с таким подходом примерно как у Вас - дальше будет только хуже. Денюжку на "робатов" "прикрутят"

Финасирование и планирование научно-космических программ, развитие беспилотных аппаратов идёт своим ходом. И будет идти, пока у людей есть какой-то интерес к астрономии. И того, что потихоньку собирают и будут собирать на Марсе робты, для земной науки будет совершенно достаточно...

[LV46]

И того, что потихоньку собирают и будут собирать на Марсе робты, для земной науки будет совершенно достаточно...

Я про это и говорю. Если это что есть оказывается достаточно, то дальше будет "достаточно" и 100кг аппарата и меньше. Так всё и закончится.

[recloner]

Привет, грибы и плесень, воздушно-капельные инфекции!

Какой ужас, нужно срочно переселиться на Луну)

Так всё и закончится.

В любом случае количество научных знаний в Солнечной системе ограниченное количество. Лет 100 интенсивного изучения и все они закончатся. Так что не надо тут трагедий.

[LV46]

Ну если вы получаете от фоточек мизер знаний - возможно, настоящие знания просто получают другие люди.

Не перекручивайте. А "настоящие знания" которые получают "другие люди" почему-то неспособны сделать мало-мальских предсказаний поведения грунта/атмосферы/температуры и так далее. Каждый раз "Миша, давай поновой.." "Не так как предполагали".